術師の天井は五条と宿儺だとして

  • 1二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:08:05

    式神の天井はマコラとアギトで良いのかな?

  • 2二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:08:40

    アギトはどうだろう…

  • 3二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:08:56

    アギトはやってないだけでまだ練り練り出来るんじゃね
    他のも全部破壊しようぜ

  • 4二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:09:50

    リカは?

  • 5二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:10:06

    マコラとリカちゃんかな?

  • 6二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:11:57

    どんなに厳しく見積ってもリカ<顎吐は無いな

  • 7二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:12:02

    >>4

    >>5

    あそっか、リコちゃんがいたな…

  • 8二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:12:09

    アギトも大概強いが術師が事実上死んでも反転で治し続けるとかいう意味不自立行動してたリカちゃんが一枚高い

  • 9二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:13:34

    >>7

    理子ちゃん式神になっちゃってるやん

  • 10二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:16:01

    アギトは再生力は式神の中でもずば抜けてるし、一応五条先生の黒閃に耐えれるくらいの耐久力はあるけど、リカちゃんには勝てねぇだろうなぁ

  • 11二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:20:06

    >>10

    というか顎吐って一撃で全身破壊しなきゃ殺せなかったりする?

    半身吹き飛ばすだけで良いかもしれんけど

  • 12二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:21:24

    >>11

    マコラと同じく一撃で破壊することが条件って五条も言ってたから多分そう

    マコラと違って同じ攻撃でも効くけど

  • 13二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:21:27

    >>10

    所詮釣り合わないやつだし…

  • 14二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:23:02

    でも乙骨なし単体のリカとアギトが戦ったら五分五分くらいの勝負になりそう
    決定打ないと倒せないし

  • 15二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:23:32

    >>13

    ゆうてあの場にリカいても釣り合ってない扱いされるだろうからマコラの性能と宿儺五条の二人がイカれた能力してるだなんだけどね

  • 16二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:24:43

    >>11

    黒閃というか打撃が一点集中な攻撃なのも相まって難しいな

    いい感じに大半を破壊できれば全身木端微塵じゃないとダメ!なんてことは無いと思うけどね

  • 17二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:25:23

    スレとは関係無いけど、結局式神ってどういう存在なんだろうな。やっぱり神や精霊に近い感じなのかな?上位存在みたいな

  • 18二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:28:19

    リカvs五条やっても五条に釣り合ってねぇんだよて言われそう

  • 19二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:30:35

    リカ(乙骨)だとあの戦いについていけないみたいな事言われてきたし普通にアギトと摩虎羅がトップでいいんじゃないか

  • 20二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:33:48

    リカちゃんだけじゃマコラには並べてねぇと思う
    乙骨付きならまぁ

  • 21二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:34:57

    >>18

    あそこは必中ヤコブや呪言で圧力かけられる乙骨もしくは適応肩代わりで茈を除いて全遮断できる魔虚羅くらいしか釣り合えんて


    厄介な術式または能力が無いと厳しい

  • 22二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:36:14

    リカちゃんは強さじゃなく「居たら便利」って括りならトップクラスなんだけどね

  • 23二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:37:59

    >>19

    無制限茈の邪魔になるって話ね

    巻き込まれたら生き延びるのもキツいだろうし

  • 24二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:43:31

    天井って意味ではマコラだけ別格って思うけどな

  • 25二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:49:15

    釣り合ってない言われてしまったが、アギトや素材式神が使える術式があったら十種の完全下位互換だとしても当たり術式だなと感じる。

  • 26二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:51:05

    強さはともかく便利さはリカちゃんすごいよな
    主人が意識無くても自立で動いて安全地点まで逃げるし反転で蘇生するし謎空間にみんな収納するし

  • 27二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 19:54:11

    >>9

    実際星奬体の人間が悪意持って呪いに転じたら結構な厄ネタにはなりそう

  • 28二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:02:19

    >>25

    あの環境じゃほとんどが釣り合わないから仕方ないね

    燃費はともかく戦闘力や再生力もあのまま再現できるならちゃんと強いよ

  • 29二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:03:09

    アギトは無下限を抜く手段が無いだけで戦闘そのものには着いて行けてたから実際は強いんだろうな

  • 30二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:12:45

    >>19

    それはあくまで味方術師として足手纏いなだけで宿儺がマコラやアギトを使い捨てにしたように五条が二人を使い捨てにできれば十分通用したと思うぞ

  • 31二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:16:58

    顎吐はワンパン出来なきゃ基本的に倒せないで速度もクソ速いだから五条以外の高専組で安定して倒せるの再生能力無意味の攻撃できる真希くらいでは

  • 32二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:21:29

    伏黒は重症負った段階で式神の維持出来なくなってたけど(あり得ないが)宿儺も式神破壊前に弱ったら式神維持出来なくなるんかな

  • 33二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:23:31

    そりゃ意識飛んだら消えるし
    宿儺にそこまでダメージ与えられる奴なら魔虚羅と顎吐を同時に相手してても普通に勝つだろうけど

  • 34二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:24:57

    そもそも五条に釣り合わないって作中のほぼ全てのキャラに言えることだからさしてマイナス評価にはならない
    むしろマコラが式神として強すぎる

  • 35二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:25:59

    その魔虚羅にしても宿儺にある程度は適応できるまで代わりに戦って貰わないと駄目なので本来は釣り合ってない方ではある

  • 36二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:26:49

    魔虚羅って理論値でいえば作中最強になれる存在だしな

  • 37二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:27:29

    そもそもマコラも本来ならワンパンされる組なの忘れてる人が割と多いよね

  • 38二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:34:45

    >>35

    逆に言えば他のキャラはどう足掻いても天井バトルについていけないけど適応って着いていく手段があるからマコラはヤバいんだよね

  • 39二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:36:11

    >>35

    その適応前もめっちゃ強いのにどうやって攻略出来るんだよ

  • 40二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:42:36

    まぁ、あの頂上決戦に少しでも入り込めただけでも別格でしょアギトは

  • 41二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:44:29

    >>39

    事前知識さえあれば倒せるのそれなりにいると思うぞ

    魔虚羅が領域対策持ってる描写ないし三本宿儺が勝てるから倒すに値する火力を持つ者もいる

  • 42二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:49:01

    五条宿儺にワンパンされるなんて当たり前だから全員スタートラインは一緒
    その上で適応すれば五条の攻撃に耐えられるしダメージも通せる魔虚羅は別格

  • 43二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:55:27

    >>41

    宿儺が摩虎羅を倒したのは16本時だぞ

    フーガ級の火力誰だよ

    里香ちゃんっていうのか?

    彼女過呪怨霊だから呪霊に近いんだぞ

  • 44二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:57:03

    三本なら負けてたかもなだから普通に勝てる扱いかと

  • 45二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:57:27

    >>43

    普通の御厨子でも倒せるのよ

  • 46二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:58:58

    >>45

    普通の御厨子じゃ駄目だったでしょう

    適応されて回復してたじゃないか

  • 47二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 20:59:33

    マコラもパパ黒も3本と比較されてたから基本的にそこら辺が五条除いたトップ層の強さラインな感はある

  • 48二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:00:08

    >>46

    適応される前に倒せたの説明されてるぞ

  • 49二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:00:52

    >>46

    適応される前にワンパンは御厨子でも可能は作中でも説明されてるんだが…

  • 50二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:02:21

    天井2人にワンパンされるのが当然からスタートにするなら適応までカバーすれば超強化出来る魔虚羅となんか大ダメージ負ってもすぐ復活出来るリカが有能には感じるが

  • 51二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:17:08

    なんで適応抜きでマコラを評価したがる奴がいるのか分からんが、適応の能力もマコラの実力のうちだろ
    無下限にも適応できるっていう能力が式神として天井だろ、つまりマコラが天井

  • 52二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:18:21

    マコラ単体だと適応する前に秒殺されるからでは

  • 53二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:19:19

    アギトは五条の無下限突破できないクセに一人で前にですぎてやられた印象やわ

  • 54二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:19:30

    そもそも五条から見れば適応するまで宿儺が守ってくれてなきゃ魔虚羅も雑魚なんだ

  • 55二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:20:27

    ぶっちゃけ自分が真似できる適応するまでも単なる時間稼ぎだろうし

  • 56二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:22:17

    ぶっちゃけ五条が本気で攻撃して瞬殺されないのってそれこそ宿儺とかレベルだしなぁ

  • 57二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:25:09

    入れ替え特訓がリカにも影響してるかは分からんが
    五条の黒閃喰らってもピンピンしてるアギトと石流の攻撃を持て余すリカじゃ大分差があるだろ

  • 58二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:26:43

    >>51

    リカだって宿儺が使えば五条に勝てるくない?

    総量と出力上げてくれるんだっけ?

    あと反転アウトプットに呪具収納に本体の術式向上?術式ストック?まであるんだからマコラの代わりに無量空処中に使ったら普通に宿儺相手に五条は勝ち目ないやろ


    そりゃあ乙骨の使うリカと宿儺の使うマコラ比較したらマコラの方が強いの当たり前だわ

  • 59二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:29:36

    >>58

    魔虚羅の方は一応介護されながらも魔虚羅自身が戦ってるけど

    その話だと「リカの恩恵を受けた宿儺が戦ってる」だけじゃない?

    式神本体の強さの話じゃないからなんかズレてる感ある

  • 60二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:36:26

    >>59

    式神によって用途異なるの当然じゃね?

    マコラだって完全介護→適応→戦闘→破壊→勝利のステップ踏んでるところリカなら完全介護→勝利まで持っていけるならリカの方が上じゃねぇかな?


    そもそもで言っちゃうと宿儺や五条想定じゃなくて伏黒マコラと乙骨リカの方がまだフェアになると思うわ

  • 61二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:36:43

    >>58

    すっくんが使って無くてもマコラは過去に(悟じゃない)五条家の六眼無下限使ってる人を倒してるから、素の強さが全然強いと思うよ

    というかリカってそもそも式神じゃ無くない?

  • 62二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:38:18

    >>61

    それ誕生で平安から右肩下がりを盛り返した悟と同列にしちゃアカンでしょ


    リカに関しては作中で宿儺と烏鷺が式神呼びしてる

  • 63二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:41:12

    >>62

    リカなら過去の六眼無下限倒せたと思ってるの?

  • 64二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:41:20

    リカの方が上は絶対に無いだろ…

  • 65二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:43:35

    >>63

    それせいぜい学生五条くらいだろしかも当時の禪院家の当主も一緒に戦ってるし…それなら当代の五条家当主代理と式神のリカでも普通に学生五条ぐらい勝てるしなんなら覚醒した後でも勝てるわしかも引き分けなんかじゃなくて完勝で

  • 66二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:43:40

    リカは便利だけど強さは石流に負けるレベルだから魔虚羅や顎吐には叶わなさそう

  • 67二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:45:21

    >>66

    顎吐を殺し切る火力は無いだろうけど、かと言って顎吐に負けてる姿もあんまり想像できないんだよな

  • 68二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:45:35

    >>65

    領域ないのにどうやって勝つんだ

  • 69二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:46:23

    アギトって電撃も使えるみたいだし
    時間制限のないカシモみたいなもんだよね

  • 70二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:46:43

    リカも魔虚羅も違う方向性の便利さがあるけど単純な戦闘能力なら断然魔虚羅じゃない?
    そもそもリカって5分間しか本気出せないし

  • 71二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:47:50

    そもそもだけど式神って術師の力量に左右されるだろ

  • 72二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:48:36

    このレスは削除されています

  • 73二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:49:11

    顎吐は地味にマコラと同じ3メートルくらいのガタイなのも強い

  • 74二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:49:25

    >>65

    五条家に赤蒼紫が伝えられてる位なんだから、覚醒前五条はないだろ

    赤蒼紫は誰が伝えたんだっていう


    まあ覚醒前五条にしてもリカ単体でどうやって無下限突破するんだ?

  • 75二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:51:08

    >>71

    魔虚羅が渋谷の時とあんまり強さ変わんないように見えるのが結構ノイズ

    鵺の例見てると多分強さ変わるんだろうけどね

  • 76二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 21:53:15

    >>63

    それ無下限を抜く手段があるかどうかで強さとは別の話やん

  • 77二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:04:30

    >>31

    虎杖や秤では倒せないし速度的に溜めが長い乙骨も厳しいと考えるとガチで強いな

  • 78二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:05:15

    >>43

    魔虚羅の適応を確信してようやく少年院編の頃なら負けてたかもなだぞ

    事前知識アリなら三本宿儺でも勝てるってこと

  • 79二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:05:52

    >>76

    どんな強い術式にも対応出来る能力が一番強いから天井じゃないかって話のつもりなんだけど

  • 80二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:06:56

    本体がその前に倒されるなら弱いになるかと

  • 81二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:11:17

    よく分からんのだがここにいる奴らは普通にマコラが天井でその次がアギトかリカで争ってるのかそれともリカが天井だと思ってるのかどっちなんだ?

  • 82二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:16:07

    >>57

    未完全顕現の状態で宿儺との戦いに臨んでるんだし恩恵は受けてんじゃない?

    リカが弱いようじゃ乙骨も自信もって式神を引き受ける宣言しないでしょ

  • 83二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:18:36

    マコラは一撃で仕留めるだけの火力が無かったら適応されておしまい
    本体は天井コンビに引けを取らないレベルのフィジカル
    これを超えることが出来る式神が現れない限り詰みや

  • 84二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:19:53

    >>83

    引けをとらないフィジカル(両者とも消耗済み)

  • 85二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:25:31

    >>31 >>77

    真贋相愛バフ乗っけて呪言+呪力砲な乙骨の方が安定して勝てると思う


    虎杖は最終回の段階で御厨子領域を任意で使えるなら該当しやすそう

  • 86二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:26:33

    >>85

    五条に付いて行けるくらい速いのに乙骨で追いつけるのか

  • 87二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:38:46

    >>86

    あの時の五条も弱ってたじゃん

    というのを抜きにしても呪言があるんだから関係ないですよね


    それ言い出すなら真希が安定して勝つって話も怪しくなるし

  • 88二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:38:58

    >>86

    余裕だろ

    宿儺先生に介護されたマコラ先輩の裏からついて行ってなお釣り合ってねーんだよ…単品だと普通に無料

  • 89二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 22:59:50

    >>47

    漏瑚のことも忘れんといてやってな

    平安の中でも強い方って言われてたし平安猛者も含めて3本がラインだね

  • 90二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:04:29

    乙骨大好きの人が来た感じだからこのスレも終わりか

  • 91二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:49:10

    無法に強いのは里香であってリカは強いけど上位集団の中でそこまで飛び抜けた強さはない

  • 92二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:55:03

    リカって石流より殴り合い弱いし石流が五条戦に入り込めるかっていうと微妙な気がするから
    アギトの方が上ではという思いもある

  • 93二次元好きの匿名さん25/03/22(土) 23:58:36

    マコラって毎回事前情報あれば勝てるみたいな言い方されるけど対戦相手に下駄履かせてる時点でマコラの方が上だと言ってるようなもんだよね

  • 94二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:11:34

    防御面だけじゃなくて無下限貫通したり宿儺への攻撃を反転から呪力に切り替えたように攻撃面でもどんどん最適化されてくから摩虎羅に勝つなら本当に一発目で決めるしかないよね

  • 95二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:26:56

    >>93

    羂索や高専生は自然な流れで知ってるから下駄って言われるような話でもないと思うけどな

    漏瑚や石流みたいな火力は備わってるけど魔虚羅の存在なんて初耳みたいな者には当てはまるかもしれんが

  • 96二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 00:28:22

    >>90

    乙骨じゃ無理って言い続けて反論されたらこれ言えるのもう無敵だろ

  • 97二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:04:04

    あの時点の宿儺五条は大幅弱体化してて、何ならフィジカルは高専戦のデバフ前の完全体宿儺の方が上
    これがある時点で摩虎羅と乙骨のフィジカルにそこまで差はないと思うけど
    しかも摩虎羅は適応がかなり進んでたってのもあるし

  • 98二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:40:24

    >>97

    乙骨が戦った時の宿儺は手抜き状態って裏梅が言ってただろ

    あの時の描写を元に乙骨を高評価する理論は成り立たない

  • 99二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 08:47:43

    ぶっちゃけマコラもアギトもリカも
    ガルダなら瞬殺な可能性あるんだよな

    基本九十九に蹴られたり振り回されたりでガルダ単独での攻撃描写が少ないしその数少ないシーンも九十九が瀕死で術式が弱ってた状態だから確かな事は言えないけど

  • 100二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 09:02:57

    乙骨じゃなくてリカじゃないの?
    あと乙骨とリカでも五条に勝てると思うぞ?
    本編みたいに宿儺が無下限を貫通する技を習得するまで延々と介護してくれて、乙骨のサポートにアギト召喚してくれて、乙骨が殺されそうになったら庇ってくれて乙骨の攻撃に合してサポート入れてくれたらな

    あと乙骨が動きについていく云々とあるけど乙骨の戦った宿儺は両手塞がってたろ…万全の五条だって両手塞がって無限と領域なしで10秒に1回魂グラグラされたら普通にジリ貧だわ

    なんか乙骨もマコラもシチュの割に盛られすぎてないか?

  • 101二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:39:27

    >>100

    いやあの時の宿儺は腕4本なんだから関係ないだろ…

    2本塞がって初めて比較出来るまである

  • 102二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 12:46:06

    乙骨が宿儺と五条の戦闘見た上で摩虎羅とアギトなら引き受けられるって言ったことが全てだろ
    その発言も他人には否定されてないし

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