たまに轟轟轟解除論者いたけど

1二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:40:03

もう絶対ダメになっちゃったね

2二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:41:27

1コス以下で出てくる大型Wブレイカーが12枚積めるようになるのはまぁ無理よね

3二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:44:47

最近の環境デッキがトリガー踏んでもある程度リカバリーできるおかげで忘れてたよね
1T目にｗブレイカーが2体並ぶと天門クラスのトリガーが埋まってないと厳しいってこと

4二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:47:09

先攻肉汁ゴゴゴからゴゴゴかブレイブ引いたらそのまま2キルまで見えるからなあ
8枚体制だとまあちょいちょい起きちゃうし駄目だよね

5二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:47:20

なぜか鳥とかマーシャルが基準になってたから解除派いたけどまあ普通に考えて最速1ターン目にsa2点が出てくるのはダメだよ

6二次元好きの匿名さん25/03/23(日) 23:59:48

ミリオンブレイブが出たからダメなんじゃなくてゴゴゴの存在自体強すぎてダメだったな

7二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:02:08

"もう"と言ってもゴゴゴを解除して良かった期間なんて存在したか...？

>>10

8二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:02:45

なんていうか殿堂含めてマーシャルの存在感が凄かったと実感するね
殿堂直後に活躍する速攻が新カード込みの火単って出来過ぎだわ

9二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:03:18

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10二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:04:33

>>7

どんなに速くてもトリガーケアできない赤単が勝てるわけないから問題ないって論調はあった

>>13

11二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:04:41

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12二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:05:11

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13二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:09:02

>>10

あとは殿堂で鳥マーシャルが落ちると天門が出てくる予想が多くて、赤単だと天門はガン不利だからって部分も大きかったよな

14二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:09:23

ミリオンブレイブはダブついた時の対処がニクジールくらいしかない(ほぼマナ起きできない)のが弱点だけど、ゴゴゴはその弱点すらないもんね…

15二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:20:31

轟轟轟が解除されるとかどんな頭してたら言えるんだろうかってずっと思ってたよ
案の定駄目なことが証明されたし

>>16

16二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:23:54

>>15

自分でどうこうした訳でもないのに事後孔明はダサいぞ

>>17

17二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:25:01

>>16

普通に殿堂0でも暴れてるのに轟轟轟解除とか論外なことぐらいわかってたことだろ

まさかその程度のこともわからんかったんか？

>>29

18二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:27:51

無制限青黒コンプ対面って実際どうなん？
コブラ以外のトリガーなら許容できそうだけど

19二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:44:24

正直ミリオンブレイブも許されない側だろと思い始めた

>>22

20二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:44:36

トリガーケアしないからセーフとか言われてたことあったけど速度が段違いすぎるとトリガーでただターン返ってきてもすることないんだわ
相手の盤面全て飛ばすとか天門みたいに踏ませたら勝ちに近付けるならまだしも

21二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:50:45

これに関しては解除しても平気だって言ってた側がおかしいゆ

22二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 00:54:52

>>19

ミリオンブレイブは盤面一体かつ踏み倒さないと多色で腐るんだぞ？

ニクジール規制されてWブレイカーなし多色のニクジール下位互換追加とかじゃね

23二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 01:09:23

手札捨てるだけならユーキでも一応出来はするから先2ミリオンブレイブはできなくは無い

24二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 02:06:38

Disパイロンやアルラパンも良いぞ

25二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 02:08:41

実は解除できるか話す余地はあると思う｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

ちなたまにいた解除論者はここで観測できるよ

26二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 02:15:22

一応どんなに早くてもマーシャルが存在してるなら解除大丈夫じゃね？みたいなのはおったし間違ってはなかったと思う
何が間違ってたかってマーシャルが存在しちゃいけないデッキだったってとこ

27二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 02:19:23

結局新弾が来てゴゴゴが強く使えるようになったからダメになっただけっていうのはあると思うぞ
流れとしてはバルピアとかジウォッチみたいにテコ入れきて一気にやばくなったに近い

>>30

28二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 02:22:26

今は大丈夫でもテコ入れ来たら一気にやばくなるって考えたらドギ剣とかももしかしたらその類なのかもね
今はもうなめられてるけど絶対ちょっと強化したらやばくなりそうだし

29二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 02:25:50

>>17

殿堂ゼロの話を出すなら通常環境とは別物だってのは当然理解してるよな？

向こうは天門みたいな受けデッキが許されない環境だってことも

30二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 02:26:00

>>27

入賞してる人のリスト見るとミリオンブレイブ以外大体既存カードって話する？

>>31

31二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 02:27:45

>>30

だからミリオンブレイブでテコ入れ入ったせいでやばくなったって話よ

32二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 02:31:42

既存のパーツにメインエンジン付けたら再起動して暴れるならもうエンジン外しっぱなしにするしかないって話では？

33二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 02:34:25

やや下位寄り相互互換のミリオンブレイブの追加でここまで暴れてるのに轟轟轟そのものを返したらテコ入れ過ぎになってたって話だよな……？

34二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 02:39:01

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35二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 02:55:03

そもそも判断が早い
まだ環境初期に速攻が流行ったって段階だぞ

36二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 03:25:38

赤単がこのまま居座るようならプレ伝までありえる

37二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 06:49:51

やられる前にやる！の極致だから相手はあんまりいい気持ちのしないデッキなのは確か

>>42

38二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 06:54:49

普通に考えて、同名がいても後続を叩きつけられる踏み倒し効果持ち実質0マナ・SA・Wブレイカー・オマケのドロー効果付きが許されるわけ無くて

39二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 07:00:00

夏までに居座るとは思えないけど、万が一夏まで環境にいたら流石に温泉に飛ばされそう

>>45

40二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 07:07:18

(同名いても)踏み倒し召喚出来る効果←余計
SA←余計
Wブレイカー←余計
条件付きドロー効果←上3つに比べたら本当にオマケだけど、ドローしたあと除去が撃てるしなんなら轟轟轟→轟轟轟と追撃がセットだからあまりにも余計

そもそも「手札がコイツしかいない」踏み倒し条件が、難しい事や専用構築にせずとも１マナチャージしてなんか１枚カードを使っただけで手札が最低２枚減るデュエル・マスターズというゲーム性に合いすぎていて設計の時点で既に余計

>>61

41二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 07:58:45

ドローもそうなんだけどやっぱ同名okが一番ダメだよ
ミリオンブレイブが一番バランス取ってる場所はそこだし

42二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 08:03:12

>>37

Sトリガーや逆転劇以外相手ターン中のやりとりに乏しいデュエマの中でも特にやりとりせず強みを押し付けるデッキタイプだからな

43二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 08:09:26

ゴゴゴの同名OK制限なしについては
手札が1枚の時しか踏み倒しで出せないんだから運ゲードロー今引きでしか機能しないしまぁええやろ
むしろ条件付きドローで上ブレして運よく同名が引けて並べられたらプレイ体験として楽しくない？
→やりすぎて大変良くなかった
って言う典型的なやられる側の事を考えてないゲームデザインだから今更問題点を指摘しても後知恵にしかならない

>>44 >>46 >>50

44二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 08:14:05

>>43

論旨としては「だから解除できないよね」なので後知恵でも別に問題ないのでは？

>>50

45二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 08:24:58

>>39

いきつよに入ってるゴゴゴを温泉送りにするのかなとは思う

だったら超速攻の再現性上げてるニクジールを殿堂送りにした方がいいんじゃない？

46二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 08:34:29

>>43

ドロー効果の上振れに目を瞑っても別に帰ってこれない定期

47二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 08:38:37

ドロー効果自体100歩譲って「上振れだから！運ゲーだから！」としても、単色火文明に絞った所でカードプールの増大と共に捲り札や解決(しそう・出来そうな)札が必然的に増えてしまうのでな。轟轟轟→轟轟轟『は』運ゲーだとしても轟轟轟→◯◯を引ければ良い状況は後年ほど幅が広がるわけで、そう考えるとまだまだ帰って来ない

>>51

48二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 08:51:57

リソース全ツッパと引き換えに許されてる速度なんだから横並び無かろうがそもそも無条件でドローしてるのがダメだよね

49二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 08:53:36

・マーシャルの殿堂
・天門が数を減らしている

この条件が重なっての結果なだけなのに声がデカすぎるだろ。轟轟轟が許される説の論点はトリガーのインフレが根拠であって、今そのインフレしたトリガー積んでるデッキが少ないだけで赤単に対応する為に他のデッキがトリガー積むようになるだけで赤単ミリオンブレイブカイザーは適正パワーになるわ

50二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 09:06:47

>>44

なんていうか典型的な会話できないタイプだよね>>43

問題点に対する回答がマトモに出来てない

>>54 >>61

51二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 09:07:38

>>47

上振れじゃなくてもそもそもダメだろドロー効果は

52二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 09:15:53

赤単の動き見たんだけどさ、「こんなん確定除去のトリガー踏むだけで止まるんだから普通でしょ」って感想しか出なかったんだが今のデュエマって除去トリガーすら積んでないの？どうせトリガー積んでもケアされるから？

>>53

53二次元好きの匿名さん25/03/24(月) 09:28:13