肉弾戦で

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:34:32]

呪力あり術式なし(フィジギフあり)の殴り合いならトップ5ってどんな感じかな

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:35:27]

宿儺がナンバーワンなのは揺るがない

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:36:05]

1完全体宿儺
2覚醒フィジギフ
3五条
4ミゲル
5虎杖

順番には違いあるかもだけどトップ5はこんな感じだと思ってる個人的に五条ミゲル虎杖の力関係がよく分からん

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:36:05]

とうじ、真希、虎杖、宿儺、羂索(夏油ボディ)とか？

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:37:25]

五条は術式なしならミゲルと同じくらいだしな

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:38:03]

宿儺は弱体化状態＋腕欠損＋反転ほぼ使えない状態で暴れすぎてたからな...

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:38:14]

伏黒「呪力なしなら虎杖が勝ちます」

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:39:05]

>>7

呪力ありの戦いだし今だと呪力無しで戦って勝つのは多分真希だぞ伏黒

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:41:18]

>>3

トップ5確かにこれっぽいね

呪力のみでやったら五条虎杖どっちが強いんだろう

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:41:37]

宿儺
五条
ミゲル
羂索

残りを虎杖かフィジギフで迷う

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:42:03]

宿儺とか万全なら術式なくともほぼ全てに殴り勝てるやろ

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:42:19]

>>10

呪力のみなら流石に五条ミゲル羂索よりフィジギフの方が強いと思う

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:42:30]

フィジギフの方がミゲルや五条より上でしょ

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:43:24]

宿儺はフィジギフ相手に腕がほぼ一本の状態で殴り勝ってるからな...(その他弱体化やデバフ多数)

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:44:02]

羂索ってトップ5に入るのか…？？

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:44:15]

>>3

呪力ありなら流石に五条が真希甚爾より上じゃね

消耗なし宿儺の捌耐える耐久ならフィジギフに全力で殴られても言うほどのダメージ負わんでしょ

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:46:02]

>>15

記憶読み取りの精度と呪力強化術による

がトップ5はキツいと思う

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:46:29]

>>16

五条は反転のおかげでしょ

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:48:43]

>>17

なるほど

長く生きてたら取れる手段も多いだろうしな

自分も上位ではあるだろうけど…ってイメージだわ

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:48:53]

>>18

正面から数秒?耐えられたのは反転込みのおかげだが一撃のダメージを深めの切り傷程度に抑えられたのもまた事実だし本来ならあの一撃一撃でフィジギフなんて簡単に一刀両断されるダメージだと思うぞ(というかこれって反転禁止ルールなの…？)

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:49:35]

>>18

まず耐える力がないと反転を使う前に逝くぞ

しかも治癒を中断して別のことやってるシーンもあるし

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:50:16]

反転ありなのか無しなのかで大分話変わるからスレ主に確定して欲しいな
呪力強化のみってことだと認識してた

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:50:45]

>>15

結局どのボディにいるのかが大きいしな…

強さが安定していないという意味では相応しくないと思う

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:50:51]

ミゲルって術式ありで術式なしの五条を部分的に上回れるって感じかと思ってたけど互いに術式なし条件の話なの？

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:52:59]

>>23

ここで夏油ボディ以外を考えるのは揚げ足とかの領域でしょ

他じゃ戦闘描写ないのに

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:53:45]

流石に五条過小評価されすぎてね…？
呪力なし条件ならいざ知らず

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:55:38]

五条の戦闘移動速度も殴りも蒼でバフついてるから読者目線術式なしのフィジカルがあんま分からん問題がな…
でも呪力あり五条＝術式使ったミゲルなら覚醒フィジギフの方が流石に強いんじゃないかな？

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:56:56]

五条って殴りも移動にも蒼使ってるからなぁ

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:57:08]

>>27

フィジギフ>術式ミゲルであるソースってあったっけ

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:57:24]

>>25

どのみちトップ5はきついと思うよ

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:57:32]

>>28

いや常に使ってる訳じゃないだろうに

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:57:59]

０の頃とはいえ里香と乙骨の2対1を捌ける夏油に羂索の技術が上乗せされればそう変なこと言ってるようには思えないけどなあ

少なくともフィジギフの動きが３本宿儺あたりな時点で宿儺五条ミゲルの上は行けんよ

>>24

「僕とミゲルが術式なし呪力強化ありの身体能力で競ったら」って言ってるから条件は同じ

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 22:59:14]

五条とミゲルは術式無し呪力ありで同等なのね
ミゲル強えな

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:00:06]

宿儺と殴り合ってる五条の戦闘能力舐め過ぎの人いない
ミゲル強えな

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:00:16]

>>27

その五条解釈のミゲルの話が正しかったとして結局その条件で勝つのはよほどステゴロのレベルに大差がない限りは五条になるんじゃないかな

実質無限の呪力で回復しつつ向こうが消耗するまでサンドバッグになったり相打ちを繰り返せば良い話なんで

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:02:26]

完全体宿儺1位は揺るがないとして覚醒フィジギフ五条ミゲル虎杖の位置は人によって解釈分かれるね

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:02:45]

ズル前虎杖は里香ちゃんに抑え込まれると全く動けない
その里香ちゃんを殴り合いならブッ飛ばせる石流
その石流とステゴロでぼちぼち互角な乙骨

このへんがトップ層の足切りラインにいる気はする

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:03:53]

>>37

自レス

里香ちゃんでなく既に「リカ」だったな

そういやなんなのあの存在…

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:04:26]

虎杖はどの時点の虎杖かにもよる気もする
最後の方は黒閃で潜在能力高まりまくってたがその経験値や掴んだ感覚が黒閃なしの平時に100%引き継がれるとも限らんだろうし

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:05:59]

>>36

細かい順位はともかく5枠選べって言われたらこれになるな

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:10:58]

さりげにガチギレリカちゃんのパワーは相当すごい
宿儺が腰を落として全腕使って防御姿勢とるのここくらいだからな
単に五条戦では移動重視のスピードバトルでここ以降はほぼ腕失くしてたってのもあるけど

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:15:05]

>>41

ここはプロレスなんじゃないかと思う

それ系肯定するなら虎杖の最初のパンチも腕3本使って全力でガードしないといけない火力があるってことになってしまうし

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:16:27]

>>41

そもそもこの後領域内で普通に三対一で虎杖の特攻パンチ以外は問題なく捌いてたからな。腕2本使えない状態で

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:19:35]

これ鹿紫雲ってどうなる？
電撃は術式じゃないっぽいけど、肉弾戦とは言えないからこのスレの趣旨とは外れるかな

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:22:05]

>>44

放電は無しで殴った時に痺れるのはもうそういう特性だからありなんじゃない？

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:22:42]

幻獣琥珀使っても4本腕宿儺相手にタイマンだと普通にボコされてたからあれだけど普通に宿儺除いたら殴り合い最強レベルやろ

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:24:53]

カシモとか殴り合ってれば本来パリッで終わりだからな

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:25:51]

普通に呪力強化だけでも宿儺1位五条2位は変わらんでしょ
フィジギフは強いけど天井との比較だと伏黒が抵抗してる16本伏黒宿儺にいなされるレベルだよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:29:05]

虎杖と五条の力関係どんなもんなんだろうな

覚醒虎杖>五条>虎杖だと思ってるけど

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:30:37]

宿儺五条ミゲルまでは確定だと思ってた

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:33:49]

フィジギフは空気蹴りや超感覚の点で五条ミゲルに勝ってるだろうけど
単純な殴り合いなら五条ミゲルが上じゃない？
16本宿儺に遊ばれた例からして

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:35:59]

通常パリッはノリノリ秤クラスの出力ならほぼ無視できる
指向性パリッは沸騰爆発するけど

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:37:17]

強パリッは溜めがいるとはいえ実質必中なのが相当ズル

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:39:27]

レギュレーションは反転なし呪力の放出もなしの殴り合いでいいのかな？

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:40:42]

パリッは初見ならまず当たるよな
宿儺もあれくらって完全受肉したし

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:41:49]

最終決戦の乙骨虎杖より硬い石流も強いと思う

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:49:11]

ミゲルはネタ抜きに体術なら天井側に近いんだよね

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/24(月) 23:55:18]

適応に注目されがちだけど魔虚羅のフィジカルもいいところに入ってきそう
あいつ自体が術式って言われたらそれはそうだけど

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 00:05:39]

日車戦とか見るに超絶弱体化しまくった宿儺の全く本気じゃない解でさえビル簡単に両断するんだぞ
それの数段威力上の捌が本気かつ印ありかつ120%で飛んでくるのを五条は耐えれるんだからフィジギフのジャブ程度の攻撃がビル余裕で粉砕できる威力ですとかじゃない限りはいくら攻撃もらおうがかすり傷にもならん程度のダメージだろ
反転縛りでも勝てんわ

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 00:19:09]

そもそもビルの強度より術師の強度の方が上だろうからまぁ

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 00:26:10]

呪力なしの身体能力だと、

フィジギフ>完全体宿儺>虎杖>ミゲル>五条・夏油

だと思ってるが

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 00:46:16]

>>51

宿儺の対応と殴り合いの様子からしてフィジギフよりミゲルのが上っぽいな

まぁフィジギフはステルス性とかで勝ってるけど、ミゲルは優秀な肉体×呪力だからそっちのが上なんだろう

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 00:48:21]

>>59

フィジギフとかテンション上がってきた宿儺が腹に捌してもノーダメージだったし五条の方もダメージソースなくね？

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 00:54:52]

>>63

ノーダメージだったっけ？

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 00:57:29]

個人的に　真希＞パパ黒　だと思う

中国武術の達人がやりそうな技を使ってるし（名前分からん）

多分武器術だけじゃなく格闘術も色々と学んでるんだろう

真依曰くメチャクチャ努力したみたいだし

弱かったおかげで積み重ねた努力による「技術の差」で殴り合いでは真希が上になりそう

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 01:00:29]

>>65

ナレで同等かのように書かれてるのであれば同等なんでない？

もしかしたら真希の方が女である分フィジカルは劣るけど技術はあって総合するとトントンみたいな細かい差分あるかないか程度

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 01:02:44]

>>63

仮に両者とも微ダメしか与えられないのだとすると五条有利では

いつかは黒閃が出るから

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 01:05:47]

羂索は入ってくるか怪しい気もする。
宿儺
五条
ミゲル
石流
虎杖orフィジギフ
って感じかな？スピードの分フィジギフと虎杖の方が石流よりワンチャン有利か

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 01:37:13]

>>63

乙骨が頭部に喰らっても即時行動するくらい弱ってたしなあ

少しとはいえイノタクと日下部に構うインターバルもあるしノーダメが強調できるほどかっていうと…

テンションが上がってても心臓を欠いてたり捌の呪力量に応じる部分がないことを考えたらそんな変わらんと思う

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 01:37:34]

>>63

いやあれ発動する前にイノタクのせいでキャンセルされた感じやろ

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 02:17:01]

こういうジャンプバトル漫画にしては呪術はかなりパワースピードの力量差をロジカルに描き分けてると思うんだけども
そう考えると伏黒受肉後にビルジャンプしてる虎杖とか相当なバケモンなんだよな…それこそ点の動きなら五条クラスに見える

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 05:56:55]

虎杖と真希で迷う
格闘センスは虎杖の方が上って作中で明言されてるけどフィジカルは真希の方が上だし

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 07:15:52]

>>70

明らかに発動しとる

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 07:43:08]

>>62

あの時のミゲルは術式使ってるから五条（術式なし）と戦っても一方的にボコボコにして勝つぞ

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 07:44:15]

>>66

そこは真希が一ヶ月でどこまで伸びたか何か特別なことをしたのかによって変わる

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:13:17]

五条はデフォで蒼使ってましたになったから術式無しの体術がよくわからないのが

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:24:43]

殴り合いで腕4本ある宿儺に勝てるやついないでしょ
実質2人がかりで殴ってるようなもんなんだぞ

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:27:19]

>>76

線の動きならミゲル以上、点の動きならミゲル以下

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:28:58]

>>78

そのミゲルが術式使って弱体完全体宿儺に優位取ったあとで黒閃みて速攻逃げたからやっぱり術式なしミゲルわかんねぇ！！

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:29:19]

まあ宿儺に両腕掴まれたら終わりだよな

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:38:02]

宿儺>五条=ミゲル>虎杖>フィジギフ

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:41:37]

五条が素の呪力強化のみで戦ってる場面も作中にあるじゃん
領域展延してる漏瑚と花御をあしらってたよ

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:42:45]

なんかずっと勘違いしてる人がいると思う

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:43:21]

>>82

それフィジギフや完全宿儺や覚醒した虎杖にもできるんじゃね？

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:43:57]

>>83

もっと具体的に言わんと伝わらんで

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:45:44]

>>82

やっぱイカれてて草

>>84

流石に無理だろ

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:48:58]

術式出してない宿儺とのどつき合い見るとやっぱ天井と他は空いてる気がする

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:50:44]

>>86

16本宿儺相手でも術式なしで殴り合いが出来る真希が15本宿儺に一撃も入れられない漏瑚をあしらえないの？

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:06:35]

>>88

術式の1割ほどじゃないだけで弱体化入ってるし肉体も違うし2vs1でもある

実際の勝敗はともかく恐らく3本宿儺より強いと評価された漏瑚が領域展延でバフかけた上で2vs1でかかってくるのを軽く圧倒できるほど強くないでしょ

上でも言われてるけどフィジギフの動きも3本宿儺くらいだし

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:07:41]

五条が花御を押し潰した場面やりすぎだよな
ミゲルどんだけ強いんだよって

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:15:15]

>>90

……それ術式使ってます

古い話だし割と忘れてる人多いのなあそこらへん

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:22:27]

>>89

フィジギフと3本宿儺が同じスピードってのは誤りやで

3本宿儺よりフィジギフの方がおそらく早い

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:23:52]

そもそもで言うと漏瑚花御と戦った五条は術式と呪力並みのスイッチスタイルだ

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:27:31]

宿儺>五条ここまでは確定

以外はミゲルフィジギフ虎杖の勝負だけど、術式なしやとフィジギフが強いんじゃないか？

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:37:39]

虎杖は元々フィジギフに肉薄するフィジカル持ってるし呪力強化乗ったら普通にフィジギフ超える気がするけどなあ

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:38:39]

>>92

あの時の宿儺並の超スピードって描写から認識の更新あったっけ

それも心臓抜き

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:39:50]

五条→反転・効率・感知力

虎杖→反転ボーナス

フィジギフ→呪力消費なし・感知不能

ミゲル→なし

五条＝フィジギフ>=虎杖>ミゲル

かな個人的には

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:47:36]

>>96

伏黒が下手したらあの時（3本宿儺）より早いぞって言ってる

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:54:28]

>>98

それ96で挙げたシーンより前の話じゃん

後になって"並"の言葉が使われてる時点で差なんか考えなくていいようなものだし心臓を欠いてる分だけ全快だと宿儺の方が速いんじゃね？と思わされる描写でもある

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:02:55]

>>97

ミゲルは素のフィジカルが優れてるって言われてたやん…

というか質を一切考慮せずにフィジカルに関する要素数だけで評価する姿勢が分からん

フィジギフのステルスとか実戦ならともかくこのスレの趣旨のような対面でよーいドン形式ならなんの役にも立たないやん

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:05:36]

あれ？夏油って体術は五条よりも上じゃなかったっけ？

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:07:59]

五条<ミゲル論もぶっちゃけ本当か怪しいわ
シンプルな話戦ったら五条がミゲルに1発喰らわせる内にミゲルは10発喰らわせることができます
とかだったと仮定しても五条の防御力HP効率含めた実質的な呪力量呪力損耗の少なさがミゲルの20倍優れてますとかなら五条が勝つわけで
反転含めて良い話なら尚のこと

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:08:36]

>>101

お互い呪力なしなら互角じゃなかったっけ？

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:08:55]

>>101

呪力抜きで同等なら覚えはある

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:14:17]

完全宿儺
五条悟
ミゲル

この3トップは動かんでしょう
フィジギフ組
虎杖
乙骨
石流
この辺りは団子で
殴り合いの縛りが無かったらアツヤも入って来そう

[106 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:16:47]

>>100

一応呪力がない分攻撃が読みづらいって利点もあるっちゃある

[107 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:18:36]

石流より万の方が強そう

[108 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:19:18]

カシモにもやってたけど両腕掴んでもう二つの腕でボコボコにするの鬼畜すぎる

[109 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:21:44]

ミゲルが正直分からんのよな
宿儺と戦った時も術式発動状態だし、五条に点では勝てるって言われてるけど線では負けるし

正直点と線ってなんや？？
パンチングマシーンでは五条より強いけど実戦やと負けるみたいな事？

[110 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:21:53]

宿儺は幻獣カシモを殴りで一方的にボコしてたのがヤバい

[111 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:22:26]

幻獣カシモは完全体宿儺除いたらミゲルとか五条より強いだろう

[112 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:27:15]

>>111

それはない

[113 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:31:07]

>>112

そうか？？

一人だけ即死系術式渡されたらだろうなって気もするけどな…

[114 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:33:42]

>>100

質で言っても五条は完全宿儺と戦ってないし真希は普通に負けて虎杖も一人では勝てずミゲルも術式使って優位取るもすぐに勝てないと判断して逃げてそれと同等の五条がいるだけなんだから全員似たようなもんとしか

[115 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:36:04]

>>109

相撲やフルコン空手だと五条より強そうミゲル

[116 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:41:35]

ミゲルが調子乗ってきた宿儺見て無理だわ判定して即退散してたからな。その時点であの状態の宿儺とミゲルにも差はあるんよな

[117 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:41:40]

>>112

まあ宿儺評価で真希＞カシモだったしそこまで強くないよねカシモ

[118 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:42:36]

>>117

いや真希の評価は強さというより呪力ゼロっていう特別性に目を引いてたのがデカいよ

[119 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:44:00]

乙骨が自分より強いよって言うノッてる秤相手に術式使わずに普通にやり合えてるしそう考えると幻獣カシモは普通にヤバいんだよな

[120 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:44:14]

呪力のみの話をしてるのに術式ありなら○○より強いじゃねーんだよROMっとけ

[121 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:48:36]

>>116

領域復活前に逃げたからな…実際に真希はもう相手になってなかったしあの時点の腕一本の状態呪力なしで戦ってもミゲルや五条含めても誰にも負けなかっただろうな

[122 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:52:17]

>>106

言い方変えれば呪力を囮にしてブラフを貼ることもできなければどれだけ大きい隙を作ろうと呪力を集中させて大きなインパクトのある攻撃をすることもできないデメリットも抱えてるんだが…

[123 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:53:18]

>>107

まあ御厨子の事を知ってるのに最初から虫の鎧を装備しなかった事からすると解に耐える耐久力はありそうやね

過去編で斬られた時は臨戦態勢じゃなかったし

[124 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:53:32]

>>114

ミゲルは勝てないと判断したとは少し違うと思う

ただリスクを極限まで取りたくなかっただけだから

[125 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:57:38]

>>122

でも宿儺が戦い辛いって言ってたし…

そもそも呪力を囮にしたりする奴っていたっけ？

[126 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:00:10]

>>124

スレがタイマン前提なの考えるとフィジギフと虎杖とお兄ちゃんがいてさらに自分が術式使っても結構なリスクがあると判断してる時点でもうタイマン術式なしじゃもう無理そうじゃね？

[127 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:01:21]

>>123

石流の時みたいなリアクションもしてなければ分析してる時の独白に石流の名は出ても万は出てこないから違うでしょ

単に本気で解を飛ばしてないだけだと思うわ

虫の鎧込みでも御厨子を使うまでもないって言われてるしな

[128 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:03:57]

本編虎杖って黒閃出すまで微妙じゃね？
素に虎杖より硬い石流のが強い気がする

[129 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:04:05]

>>126

そもそも言い始めると宿儺討伐にほとんど乗り気じゃないからなぁミゲル

日下部が言ってた通りの理由だろうが

[130 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:06:49]

>>129

なんでそんなに必死にミゲルを擁護するんだ？

[131 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:07:10]

>>126

もしミゲルが弱体化宿儺と互角って描写なら微妙に思う気持ちも分かるが上回って大したダメージももらってないまま離脱したんなら全然強い方では

[132 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:07:56]

ミゲルやろうと思えばあそこから宿儺倒せた説でも出てきそうだな

[133 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:07:56]

憶測なしで確定で言える事は宿儺がトップで宿儺よりフィジギフのが弱いくらいやな
それ以外は全部憶測や

[134 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:08:40]

>>130

擁護したつもりはなくて妥当に判断したまでだが

擁護に見えたのならごめんね

具体的にどうすることもできんけれど

[135 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:12:18]

まぁ3対1で術式使っても致命傷もらうリスクを恐れて逃げた→乗り気じゃなかったからしょうがない（>>129）

これだけだからな

結局ミゲルが劣ることを否定してない

[136 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:12:34]

忘れられがちだが宿儺は16時点でビル何枚もブチ破るくらいに虎杖吹っ飛ばしてるんだぞ
それの20本＋展延(＋ひょっとしたら伏黒による出力低下なし)に対応できてる時点で五条も別格だろ

[137 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:13:26]

そもそもミゲルは調子上げてる宿儺見て無理だわ判定してるからな。その少し前に弱った宿儺見て良いとこ取りだ、的なこと言ってたのに

[138 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:13:32]

>>131

1発攻撃するだけなら日下部でも出来るから

流石に日下部よりは強いけども

[139 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:14:41]

>>136

そりゃ宿儺が展延使ってる時は五条は術式使ってるからな

[140 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:14:55]

そもそも腕一本でデバフやらなんやらで弱体化してた宿儺に一撃攻撃当てられたところでなんだって話だからな。虚式を真正面から食らってもやってくれたなで済ますやつだし

[141 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:15:45]

上で言われてる通り五条は術式使い放題で宿儺と戦えるからな。対する宿儺は展延のみだし

[142 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:15:47]

>>139

仮に術式にそこまでアドがあるとしたら術式切った途端にフルボッコにされるはずなんだがなあ……

[143 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:17:07]

>>142

そもそも術式が切れたタイミングがほとんどないし結局五条も無量空処以外で宿儺に致命的なダメージは与えられてないからな

[144 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:18:04]

>>142

術式なしの時は宿儺は領域破壊クラスの致命傷だっただろ…

[145 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:18:48]

ss宿儺
s五条
a+ミゲル真希虎杖石流
これ以上どうなんねん

[146 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:19:13]

>>145

大体答えは出てるよね

[147 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:19:19]

>>145

五条とその他がぐちゃぐちゃの論争をする

[148 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:19:41]

>>143

いやその切れたタイミングの話をしようぜせめて……

[149 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:20:24]

>>144

どゆこと……？

[150 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:20:50]

術式切れたら普通に脳破壊して術式回復しないとそのままジリ貧でお陀仏だった

[151 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:21:14]

>>148

横だけど

1 五条が伏魔御厨子の半径数メートルから逃げようとして失敗

2 宿儺が領域破壊ダメージを回復しきれなくて失敗

こんくらい

[152 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:21:34]

まあこの辺りのシーンを見ると術式ナシの五条でも体術などで伏黒宿儺に劣ってる様には見えんね
ちなみにこの時の宿儺は展延を使う必要もマコラ適応を行う必要も無い状態

[153 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:21:37]

>>145

こう見ると真希だけフルパワーなのに弱いな

[154 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:21:50]

パンダと言ってたけど展延のみ＋完全体で受肉完了してない状態で宿儺は戦ってたしな

[155 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:23:21]

伏黒宿儺って肉体面で言うと受肉不完全の状態だしな。完全に受肉するのを中断してたわけだし、その不完全な状態で五条と戦ってたと思うとヤバい

[156 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:23:52]

>>153

最終決戦で1人だけインフレに取り残されたからな

[157 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:24:32]

>>151

それで議論したら良いんじゃないの？

それで議論して術式の補助力は極限に大きいと考えてその理由を述べるのなら良いけど判断材料少ないから判断できません自分の仮説が正しいですはどうなのって話

それ逆も言えるし

[158 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:25:36]

>>139

領域破壊後の捌浴びせまくってる状態で宿儺と肉弾戦してるの無視してて草

[159 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:25:47]

>>149

自レス

領域崩壊後の戦闘の話をしてるんだな

当人が言ってる宿儺にダメージがあるんでそこ引っ張ってくるのは意外だったが

[160 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:27:42]

>>152

もし展延使う方が強いなら展延使っても良い場面でもあるね

無量空処は既に壊れてるんで魔虚羅の適応考える必要ないし

[161 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:27:55]

>>152

簡易が効いてる時だけ伏黒宿儺と互角ってだけじゃね？

そもそもでいうと確かに伏黒宿儺は虎杖と真希を捌いていたけど真希相手には終始不利で一撃入れたのも蜘蛛の巣で地面を足場破壊したあと…肉弾戦に限定すれば腕一本の完全宿儺よりさらに弱く見える

[162 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:28:00]

伏黒宿儺→虚式を真正面から食らったら致命傷だわ

完全体宿儺→虎杖デバフ＋ほぼ防御体制取れないで虚式喰らってやってくれたな！で済ます

肉体強度が違うわな

[163 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:30:04]

術式(領域も)使い放題の五条と展延と領域くらいしか使えない宿儺でまともに宿儺にダメージ負わせられたのが無量空処くらいだしな。宿儺はマコラ適応にも力を割いてたし

[164 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:30:15]

>>158

あれただの肉弾戦じゃなくて五条は領域からなんとかして逃げようとするも逃げられなかったから脳破壊したんよ…宿儺圧倒的アドではあったけどあそこの勝負は普通に五条の負けや

上にもあるけど宿儺が領域破壊ダメージを回復しきれずに無量空処をくらったのも同じく五条圧倒的アドではあったけど宿儺の負けだったのと同じように

[165 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:30:22]

呪力出力含む身体能力で明確な差があると
乙骨vs石流のようにどっちかが圧倒する描写になるんだから
五条と伏黒宿儺は互角でいいだろ
必死に五条下げしてるようだけど

[166 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:30:36]

>>161

少なくとも簡易が切れても必中受けながらでも防戦しつつ簡易は貼れるほどには余裕あるということも示してるけどね

というか術式なし想定なんだから簡易あり(必中シャットアウト)の条件で議論する方が妥当だと思う

[167 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:32:00]

そう考えるとやっぱり完全体って肉体強度がレベチなんだな

[168 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:32:49]

>>165

そんな奴いないだろ

ミゲルと互角から真希や虎杖と似た実力をサゲというのも理屈は通ってる

[169 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:33:26]

>>166

それなら日下部優勝じゃね？

[170 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:34:23]

>>165

完全宿儺平安宿儺ならともかく伏黒宿儺なら明確に伏黒宿儺のが下じゃね

一度目の領域内戦闘参照するに

[171 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:35:37]

>>169

プロレスだろというのは置いといたとしてそもそも呪具ありの条件なん？

[172 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:36:03]

>>162

五骨が五条と比べて弱いから物差しには使えんなあ

フルスペック五条なら領域内で完全状態から大きく弱体化した宿儺ボコボコに出来るし

[173 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:36:44]

虎杖って肉体強度に文句は無いけど格闘技術って面ではどうじゃろ
言っても戦闘キャリア一年だし

[174 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:37:09]

>>161

がっつりデバフ入ってる受肉直後と新宿決戦の全快伏黒宿儺を同列に見てるのマジ？

[175 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:38:06]

>>172

乙骨あの時術式とボイレコまで使ってたんよ…五条が万全の状態で術式なしで戦ったらどうなるかは誰もわからん

[176 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:39:08]

>>82

術式が完全ない状態と、あえて術式を使ってない状態は割と違うと思うんだよな

後者は術式を使うことを警戒するし、実際この時の五条は術式オンオフ切り替えて戦って花御押し潰してたから

五条が強いことには同意するけど、術式をいつでも使える戦略込みだよな

[177 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:39:48]

>>175

領域内は術式使えて宿儺圧倒してる

[178 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:39:49]

>>174

肉体面だと完全体の方が強いだろう。伏黒宿儺は虚式をまともに食らったら致命傷って言ってて完全体の宿儺はやってくれたなで済ませてるんだから

[179 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:40:04]

>>174

肉体にはほぼ影響ないだろ

だからアレが伏黒宿儺（術式なし）やで…なんか読み返したら思っていたより弱くて驚いてる

[180 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:40:30]

>>177

宿儺を圧倒してるなら無量空処以外でも致命的なダメージ与えられてるはずなんだよなぁ

[181 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:40:54]

>>177

術式ありの話したいなら別スレへどうぞ

[182 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:41:32]

>>176

言うて術式使ってきたところでって場面だけどな渋谷五条戦は

そんな無駄な考察して優位にパフォーマンス落ちてるとまでは考えにくくない？

[183 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:42:07]

>>179

術式まで（１割以下）に比べて全然マシって程度で呪力も大幅デバフ入ってるよ

[184 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:42:08]

>>180

横だけど領域破壊ダメージは与えてる

問題は術式なしってスレタイを無視して五条のすごい点を挙げてるところや

[185 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:42:10]

五条は本気でやる時に術式を使って格闘戦や移動してるからな。それでも無量空処以外で致命的なダメージは与えられてないわけで

[186 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:42:17]

五条が点の動きならミゲルに負けるってやつ、
術式抜きだと殴り負けるってことなんかな

シンプルに五条が硬すぎてダメージ入るんか？となる

[187 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:42:47]

>>180

宿儺の領域破壊と五条のダメージによる領域破壊が同時なのあったじゃん…

[188 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:42:55]

五条は反転ありの耐久力だからなんとも

[189 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:43:41]

>>187

だからそれって別に宿儺にとって致命的なダメージではないやん。無量みたいにこれ食らってたら死ぬわってわけでもないし

[190 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:43:57]

普通に術式無しで殴り合いしまくってるやん

[191 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:44:00]

>>188

宿儺も反転使えるけど…？

[192 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:44:03]

>>188

とはいえ乙骨なんかは反転ありでも宿儺相手だと真っ二つなんで五条が郡を抜いて硬いと思うわ

[193 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:44:23]

>>186

単に格闘だと負けるってだけで死ぬまでフルボッコにされるって話ではないと思ってる

もしそうなら術式ありのミゲルとか完全体とはいえ弱体化宿儺片手で撚れるレベルってことになりかねんし

[194 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:44:49]

>>183

まぁそこは真希ももっと早くしていいかと本気ではなかったからね

[195 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:45:07]

術式抜きだと点の動きで五条はミゲルに負ける。そのミゲルが調子上げた宿儺見てこれ無理だわって即退散するレベル差だからな。その前まで弱った宿儺と戦うの申し訳ないなってちょっと調子乗ってたくらいなのに

[196 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:46:10]

>>193

単純に完全が別格なだけ

もう完全宿儺こそ強すぎて議論の価値がない

[197 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:46:16]

五条の強さは体術よりも硬さじゃねえかな
宿儺以外まともにダメージ入らなさそう

[198 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:46:36]

>>179

肉体の支配はね？

呪力出力は格闘戦にも絡むことは20巻に書いてあるし真贋相愛の中で「呪力出力も肉体の支配もかなり鈍ってきた」って言ってるんだから身体を動かせるかどうかの話で格闘能力そのものは総合的に見て下がってるんだ

[199 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:46:49]

>>195

あいつ1人だけ無傷で撤退してるからガチればどんくらいなのかわかんねーんだよ

[200 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:47:00]

まあ宿儺が最強で異論はないよな