MDでデドハラに耐えれそうなデッキは何があるかな

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:28:23]

簡単に思いつくのはティアラメンツだけど

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:31:50]

相剣は比較的相性良いって聞いたけど実際どうなんやろ

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:33:33]

天盃とかは？
ライゼオル来る頃には規制で死んでる気がするけど

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:34:43]

>>3

天盃はそもそもライゼオルにそんな有利じゃない

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:35:01]

炎王あたりも問題ない気がする
深淵に潜む者が死んでいたらの話だが

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:35:28]

>>3

草

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:35:53]

深淵出しが流行る前まではティアラメンツ

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:36:26]

>>3

除去魔法を無効化されたり破壊耐性で耐えられたりするから微妙

いつも一滴羽サンボルパイドラチュンドラみたいな最強の手札であればイケるんだろうけど

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:36:38]

御巫とかライゼオルが触りにくいマッチアップ
なお他には勝てるか怪しい模様

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:37:11]

>>8

そもそもそんなハンドだったら誰とやっても勝つだろってなる

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:39:06]

スレ画だけならいけそうなデッキは全然あるよ
他のハラスメントも併用されると悉くが死ぬべ

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:39:16]

>>4 >>8

なるほどね

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:40:36]

意外と閃刀天盃をバカにできない状態になったら流石に笑うで
当時のライゼ環境シーンでもおらんかったし

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:40:40]

>>5

炎王ってデドネ超えられても横のクロス行けるの？

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:41:01]

デドネだけならなんとでもなるけどそこに深淵やデスサイズが絡み始めると途端に超えるの無理ゲーになるのよね

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:42:02]

デスサイズ絡んだらデドネ関係なく無理だろ

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:42:26]

>>15

だから滅びた

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:43:18]

>>13

机上の空論での想定だけど普通に相性よさそうに思えるから困るわ

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:44:41]

デッドネーダー+αなのが大問題なんだよな

あちらを立てればこちらが立たずというか

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:46:58]

まあ流石にマリスと同時実装はやらんだろうし多少は抗えるだろ…

それまでに既存環境が絶妙に困るくらいの規制何回もかけられて対抗できるほどのパワー残ってるかは知らない

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:48:08]

新規来た後のメメントはライゼオルと殴り合える

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:48:43]

>>9

フゥリ先出し出来なきゃ

片っ端から装備魔法叩き割られて終わるだけでは？

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:53:04]

デッドネーダーだけならそこまで突破困難ではない
デッドネーダーの横にクロス置いてたり深淵なりフレシアなり他のランク4が並んでるから突破困難になる

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:56:06]

MD民だから知らないんだけどライゼオルの盤面ってどんな感じ？
デッドネーターの破壊×素材数（＋耐性）、クロスのモンスター無効化までは知ってる

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:58:05]

>>24

基本

デッドネーダー、クロス、ホールスラスター

あと双子落ちてればもっと妨害増えるよ

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 09:58:41]

>>13

マッチでライゼオルがよくサイドに積んでる魔封じで詰ませるってことが出来ないからな

普通に閃刀天盃強そう

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:02:13]

>>22

フゥリ先出ししても相当上手くやらない限りホープレイランサーにまとめてただの攻守0にさせられるだけだからよっぽど無理だよ・・・

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:02:23]

>>24

数種類あるよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:05:25]

>>24

それ＋フリー枠にたくさん入ってる誘発が大体何か飛んでくるって感じかな

あとあえて場にモンスター残してターン返してくるとホールスラスターでバグースカとか出てきて大変な目に合う

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:08:54]

ライゼオルの何が凄いかって無茶苦茶コンパクトなんだよな
ギミックがコンパクトに済むから空いてる枠全部捲り札か誘発に出来るのホントに強い

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:09:26]

>>8

除去魔法無効化できる札ってライゼオルにあったっけ？

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:11:06]

深淵が事前規制されること前提だけど墓地から動くテーマだと比較的戦いやすい？

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:11:26]

天盃、御巫などの戦闘系デッキ→スラスターFAランサー変換でバトル開始時に効果消される
烙印等のリンク使わないデッキ→バグースカ無理
永続系を多用するデッキ→デドネ無理
メメント等の墓地こみの手数で戦うデッキ→深淵無理
こんな状況だから有利なデッキが少なすぎるのよ
安定して勝とうと思ったらじゃんけん勝って過剰妨害で押しつぶすしかない

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:12:38]

>>32

クロス無理じゃね？

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:14:27]

紙で深淵が死んでも炎王や破械みたいなデドネに強そうなテーマが上がってくることは無かったから多分デドネにだけ強くても意味ないんだろうなって思ってる

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:15:53]

デスフェニみたいに除去したターンケリをつけようとするのはかなり難しいから

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:16:55]

マジにラビュリンスだよ
ライゼオル目線先行取ったのに魔法罠セットってだけで困る

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:17:33]

サイチェンなければオルフェもやれそう

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:17:51]

>>37

MDだと規制されすぎでそもそも苦しい気がするんだよね

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:18:52]

>>35

紙のその問題はライゼに強い上でM∀LICEにも強くないといけなかったからだよ

メタの方向が正反対すぎて見づらいから森やメメントみたいな先行展開通れば勝てるデッキくらいしか生き残れなくなった

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:19:20]

環境はライゼだけならメタれるけど、そこにマリスがいたからな
アトラクターとかで墓地系が死ぬし

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:20:06]

>>40

そんなテーマないよ(笑)

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:23:30]

M∀LICEと同時じゃなければまだ何とかなりそう

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:24:54]

>>39

今回のDCでバリバリやれてるんだから無理ってことはないだろ

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:30:16]

MD運営だし完全体でそのまま実装はしなさそう

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:31:01]

ライゼオルをメタったらマリスをメタれず
マリスをメタったらライゼオルをメタれず
だからってマリスとライゼオルがやりあったらライゼオルが勝つからティア0にライゼオルが居座りティア2,3を狩り尽くすティア1のマリスがいた

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:34:46]

見た感じアンカーとバーナーが刺さりそうな事考えると閃刀型ってか捲り型の天盃行けるのか？

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:41:50]

>>47

ライゼオルだけなら普通に有力候補だと思う

ただライゼオルが先寄せしてきて罠積みだしたら無理かも

あとマリスまで来ると多分狩られる

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:41:57]

対象取る系はフォトンブラストでケアしてた記憶あるけどどうなん？

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:43:37]

>>48

天盃ってマリス無理なん？

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:45:29]

>>47

まずデドネは破壊耐性がある上にそれ以外の捲り手段も自爆→プラグインorエクリプス蘇生で大抵の除去をすり抜けてくるからチェーン許すタイプの除去は事前に誘発で先に展開を防ぐか連打しないと効かない

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:52:37]

>>50

墓地メタ出来てウーサも立てられる斬機みたいなデッキ弱体化した天盃で後手で勝てるかちょっと怪しいと思う

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:53:55]

少なくとも紙のライゼオルマリス環境で三番手やれてたブルーアイズは有力候補じゃない？

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 10:59:15]

>>46

まるでティアラメンツとクシャトリラが環境トップだった時みたいだ

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:00:06]

まさにティアラクシャ環境の再現だな…
純粋に強いティアラがいて、ティアラをメタると格下狩り特化のクシャに勝てないという…

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:02:09]

まあマスターデュエルはマリスと実装時期ズラすだろうしその辺りは楽になりそう

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:03:30]

まあマリス差っ引いて考えたとしてもどんだけのデッキがデドハラに耐えられるかってなると悲しい答えにしかならなそうなんだけどなガハハ

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:03:45]

>>56

真逆だろそれ

クシャはティアラメタ性能だけ高くて格下デッキ相手には取りこぼしてた

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:05:53]

たびたび突っ込まれてるが、ティアラ環境はティアラが全人類焼きつくして唯一ワンチャンあったのがクシャ（好きならギリギリ使えるポジ）だっただけだ
メタがバラけてたとかそんなんではなく、ティアラメンツが強すぎて対策ごときで勝てるデッキではなかった（というかミラーに持ち込むのがもっとも有効なメタだった）
ライゼマリス環境とはまったくもって違うんよ

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:07:02]

ティアラの方が単純に出力高くて格下狩り性能クッソ高かったんだよな
クシャは汎用札だけでも噛み合えば捲れたから格下にもワンチャンあった

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:12:33]

某YouTuber「俺が何でクシャトリラで勝ててたかってメタられてなかったからなんですよ」

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:29:40]

>>50

MALICEはドロー系効くしインパルス重いからライゼよりマシだろうけど最終盤面妨害数ヤバい上でネオテン立つ展開もあるから結局キツい方な気はする

誘発手裏剣型はライゼに弱いけどMALICEに強くて、捲り札大量投入はライゼに強いけどMALICEに弱い

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:31:33]

クシャの対ティアラ性能って全く高く無かったが…

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:35:24]

>>64

クシャ以外はノーチャンだったからアトラクアライズあるだけでめちゃくちゃ対ティアラ性能高かったよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:42:23]

>>54

すいませんライゼオルの鴨です

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 11:49:10]

公認出る程度の知見だけどデドネだけなら超えられるデッキは普通にあって、クロス＋誘発まで考え出すと本当にごく一部の上位デッキしかワンチャン無くて、ホールスラスターまであると全デッキ無理みたいな感じだった気がする

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:19:11]

>>13

そもそもあにまんで閃刀天盃がなんであんなに評価低いのか理解できない

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:27:43]

対ティアラ性能が高いというか墓地メタするデッキの中で当時一番強かったのがクシャ、みたいな認識をしてたわ

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:31:25]

ふわんとクシャぐらいしか環境レベルで墓地メタ貼れるデッキがなかったが正しい
クシャについてはティアラも使ってたから果たしてティアラに強かったと言うべきなのか

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:33:04]

閃刀天盃もだけどトラクトゥスでサタンクロースサーチ出来る点見てデモンスミス天盃がライゼオル環境で流行ったりしたら流石に笑うかもしれん

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:33:29]

>>70

ティアラクシャ環境ってふわんはもう規制でシナシナになってたからまだエクソのが強かったよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:53:45]

さくらちゃん投げたら半壊しないの

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:55:00]

クシャ側が辛いカードとして大真面目にフェンリルが挙げられる訳だが
クシャ全盛時のティアラって当然ティアクシャでパライゾスフェンリルを限界まで積んでくるデッキだった訳で

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 12:58:42]

どちらかといえば征竜魔導環境みたいなもの？

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 15:14:46]

クシャが強かったのは墓地メタでティアラと烙印に有利取れてたからで墓地メタ効きにくくて除去スカされるVSには不利だったからちょうど三竦みになってた

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 15:18:31]

MDのが流行ったデッキとしては天獄ラビュとかあるけどあれはライゼオルとの相性どうなんだろうな

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 15:24:03]

>>54

シンプルな強さは保証されてるんだが、対ライゼオル性能が終わってる

精々パージで対抗するくらいしかない

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 15:40:48]

どうせデドハラに耐えられないデッキを先に実装して売り切ってから満を持してのライゼオル実装になる

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 15:47:50]

>>52

前環境のデッキ全部

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 15:53:42]

>>76

実際それに近い気がするな

魔導は征竜に一歩及ばずだったけど魔導側メタると征竜に征竜メタると魔導側に狩られる感じ

ティアラ環境の時は真面目にティアラ一強独占ではあったけど対抗手段を取ろうにもティアラ側が解決手段あるからメタり辛いっていう部分もでかいからな

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 15:57:51]

俺が真面目に提案したいのはティスティナ
破壊された時に強い

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 15:59:32]

>>83

エース処られて終わりでねぇの…?

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 16:02:38]

>>84

あいつらならなんとかなる　はず

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 16:03:45]

>>85

ちなみに発動したカードを破壊する必要はないがそれでま大丈夫か？

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 16:04:23]

ひょっとして此奴ら来たらティアラの規制緩和とかありえるのか？

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 16:15:58]

>>87

正直無い気がするわ

ぶっちゃけるとこいつら深淵あるからティアラ対面でもどうにかなる可能性はあるんだがその深淵が規制候補なのよ

最近のノーリミでティアラ以外も相手に勝てたのもピーピングできるカードがあったからこそだし仮想敵も分かり易過ぎる部分もあったしシングル戦のMDだと正直緩和は無い気がするわ

しかもティアラに至ってはキトカロス生きてるからね

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 16:40:41]

ノーリミライゼはアザトルーラーとか使うデッキだからそもそも参考にすらならない

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:02:30]

>>59

クシャトリラはルーンとラビュボコボコにしてただろ

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:13:16]

深淵を処して、ティアラメンツをある程度緩和（シェイレーン無制限、ハゥフニス無制限）してくれるなら勝てそう。

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:52:21]

>>90

そりゃ単純にラビュやルーンよりクシャのが強かったんだから基本はボコボコにはしてたよ

ただティアラは出力高すぎて何か変なメタ札でも通されない限りほぼ確で勝ちだったのに対して、クシャは噛み合わなかったら普通に負けることもあった

そういうティアラの格下狩り性能との差が出て総合的な勝率ではクシャよりティアラのが上になった

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:55:39]

着地狩りに弱いデッキ永続魔法やフィールド魔法永続罠が動きに絡んでるデッキは基本ノーチャンスだからな…
実装と同時に深淵殺してくれるなら墓地効果系はやれるけど

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 17:57:17]

破壊されたら凄いことになるし破壊されなくても凄いことになるテーマがあれば良いんだよ

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 18:00:36]

>>89

ノーリミ大会で現環境構築で4位だったんですが

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 18:02:32]

足切り性能が高いしその上誘発受けが無茶苦茶良くて更に先攻でも後攻でも強い

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 18:04:32]

>>96

それティアラとかハンデス三種の神器とか禁止の大会だから本来のノーリミ大会と全然違うよ

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 18:05:41]

紙と違ってメタが全く違うマリスが同時に居ないだろうから対策自体はまだマシになるんじゃないかな…

[100 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 18:09:32]

>>99

本当か〜？同時実装じゃないのか〜？

[101 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 18:10:38]

>>89

あーすまんノーリミ上げたのはランダムに当たるティアラとほぼ確定で当たるティアラとの差を上げたかったのよ

大会でサイドチェンジもできる紙とシングル戦でランダムの確率で当たるティアラの脅威はまた別物だから緩和は正直無いと見ているって言う感じだね

[102 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 18:19:25]

>>68

閃刀って付いてるから

[103 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 18:21:21]

紙の環境帯の中堅格に居座る原石青眼とメメントは
ライゼオル＆M∀LICEに対して片方には互角寄りの優位に立ち回れるけど
もう片方には致命的に相性悪いからその位置に居るとか聞いた
紙の方はやって無いけど軽く見ただけでも
墓地ぶん回すメメントに対してゴリゴリの除外テーマらしいM∀LICEって時点で察しモンよ…

[104 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:18:16]

>>75

全盛期のクシャにとってはフェンリル引かれてても全然困らないぞ

捲り札持たれてたりハゥフやヴァーデクでイシズヒットされる方がよっぽど困ってた

[105 二次元好きの匿名さん 25/03/25(火) 21:35:30]

原石青眼はメメントと並べて中堅かな？
ライゼオルやマリスよりはだけどメメントと並べたらちょいと差があると思うが