ゴクオーくんの前戸回とかいう賛否分かれやすい話

この話のお陰で「番崎はもう自分をいじめない」という確信が得られて登校できるようになったと思うと、前戸君が改心した番崎君にあったことは結果的には幸運だったのかもしれない
会わないとか番崎君が改心しないままだったらずっと怯えてたかもしれない
番崎に怯え続けるんじゃなくて、ずっと許さないって形で決着をつけられた

76二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:34:27

>>73

コレが無情で不条理なんだよね

悪い事をしてた方が未来というチャンスを獲得していて

悪い事を受けてた方がいつまでも過去を引き摺ってる状態なのが凄く残酷なんだよ…

背中を押す為に

そんな昔の事をいつまでも気にすんな！なんて馬鹿でも無いと言えないだろうしな

>>77

77二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:42:10

>>76

その残酷さに気づいたから番崎は復讐を受け入れてたんでしょ

前戸は番崎が救いようもなく不幸になれば気持ちが救われるかもしれないけど、そんなことは出来ないので番崎は許さないし、自分は幸せになると決める事でケリをつけた

いじめた側は一生恨まれるし、いじめられた側は自分自身で気持ちにケリをつける必要があるという

かなりリアルな落としどころだよね

78二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:43:42

感情論だけでいえばそりゃ前戸に同情が傾くのは当然だとは思うけど結局のところやりすぎてはいけないんだ

精神的な被害は肉体よりも残るとはよくいうけど
それを精算するために気分が晴れるまで殴り続けるとなると最終的に致命的なところまで行った上でそれでも晴れないと思うよ

だから一番大事なのはそもそもそういう事態を引き起こさないなんだけどね…

79二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:46:22

いじめをした奴は幸せになるな！みたいな気持ちは分かるが、現実ではいじめっ子は普通に幸せになる
その事実は残酷だけど、いじめられた側は加害者の事を引きずりすぎると幸せになれない　
許さなくて良いけど、自分が幸せになることを諦めちゃいけない
というメッセージ性がある気がして好きだよ

>>86

80二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:48:21

「復讐を受け入れても過去の罪は許されない」と「どれだけ暴力を行使しても恨みは晴れないし、行き過ぎてしまう」という重いテーマをよく1話で描き切れるよな…

81二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 20:58:57

実際問題周りの大人が虐められた子のカウンセリングやら心のケアやら出来れば良いんだけどまあ難しいんだろうな

82二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:14:00

番崎くんの処遇に不満のある人は私怨でも混じってるのかって位小学生に対して求めるハードル高いんだけど、どういう結果になれば満足だったの？
あのまま前戸くんの気の済むまま暴力を受け続けろってわけではないとは思うけども

>>90 >>93

83二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:19:32

糞鬼畜生で残酷な言い方をしちゃうと
被害を受けて止まってしまった人間なんかより
被害を起こしても良くも悪くもずっと前に向いて進み続けてる人間の方が社会的には必要
なのが現実で辛いわ

>>84 >>85

84二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:24:23

>>83

けっこうな被害妄想入ってるから気を付けた方がいいよ

85二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:31:04

>>83

そんなの被害者だってわかってるんだよな

でも被害者も感情を持った一人の人間である以上どうしても割り切れないし、救いも希望もない被害者にとってはもはや復讐して加害者に同じ苦しみを味わわせるしか心に折り合いをつける術がない

86二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 21:34:49

>>79

「許せない」を吐かせるだけでなく「俺の方が楽しい人生送ってやる！」って決意させるために嘘をつけない舌つけさせたのはせめてもの救いだよな

恨み節みたいでカッコ悪く映るかもしれないが間違いなくあの瞬間の前戸くんは正しい意味で「自分にウソのない生き方」に向かって踏み出そうとしてたと思うんだよね

87二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:38:06

番崎くんが謝罪として前戸くんの暴行を受け入れると決めた以上ゴクオーくんは介入する気なかったけど
前田くんがハナから騙すつもりで雇った不良が出張って来たあたりで第三者として止めたと思ってた
だから前田くんに許させるみたいなことは促さなかったんだと思う

結局目的は手段を正当化しないという話な気もする

>>92

88二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 22:44:08

仕返しをやり過ぎた理由は分かるんだよな
あくまでやりたかった仕返しは自分がされたのと全く同じ「暴力にビビって心が折れること」なんだ
物理的な怪我なんか何の意味もないし耐えられる程度の暴力じゃ何の仕返しにもなってない
じゃあもう期限区切るのも人数制限も無くして自分がされたのと同じようにいつまで続くか分からない暴力に切り替えるしかねぇわ

>>89

89二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:32:29

>>88

この復讐の仕方を取ると前戸君は暴力を振るう輩と繋がりを持つハメになるので、前戸君自身も普通に危ないと思うんだよね

90二次元好きの匿名さん25/03/26(水) 23:54:01

>>82

そのまんま前戸くんと同じような気持ちだと思う

強いていうならお前より幸せになってやるバーカ！！って言えなかった

91二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 00:12:40

初期の番崎くんとか天子ちゃんの頭掴んで片手で持ち上げるっていう
バトル漫画の悪役みたいなことやっててガチでヤバい人感出てたし
あれに粘着されていじめられてたらそりゃ恐怖だったろうな…

92二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 00:16:50

>>87

もしあそこで助けに入らなければゴクオーくんの言うように命に関わる事態に発展してたかそうでなくとも隠せない程の大怪我からそれぞれのご両親や学校に伝わって前戸君にとっても取り返しのつかない事態になって行き着く先は…だからね

番崎君のしたことは決して消えないし背負い続けなければならないけど、それでも友達たちは全部聞いた上で自分の意思で助けに来てくれたし変わらず友達で居続けると言ってくれたっていう

93二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 00:34:55

>>82

滅茶苦茶イジワルな言い方するといじめられた子の認知が歪んじゃうケースの最たるものだと思う

こんな考えさせられる話が番崎ズルいとか陽キャ無罪な話に見えるのはもう呪いすぎる…

94二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 08:59:15

一応保守

95二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:30:42

なんだろうな話したいことはわかんのにただただ1のツイートがノイズ過ぎる…番崎くんの最後の話で1のツイートみたいなニュアンスを読み取れない俺が変なんか？

96二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 09:46:21

ある程度の反撃はスッキリするけど、行き過ぎた暴力は逆に本人のメンタル曇る要因にしかならんからな…
あそこで手打ちにしとかないといつか前戸くん自身にも何らかのしっぺ返しが来そうせっかく勉強も頑張ってるのに

97二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 11:58:05

いじめ関連の話はどうしても制裁する側に個人的感情が入りがちだからほとんどの場合「ざまあ系」や「胸糞系」になるけどこの話ではゴクオーくんという第三者の存在や、彼が前戸くんを裁いた理由が契約違反という至って真っ当で公正な理由であったという点や更生した加害者と行きすぎた復讐を行った被害者の両方に罪があるという締め方をしたからいじめられた経験のある自分でも読了感がスッキリしたな

>>109

98二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:16:21

他スレで天子ちゃんがいたら前戸くんを説得させれた的なレスあったが火に油を注ぐんじゃねーの？

>>102

99二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:54:05

ウソツキ！ゴクオーくん 115話感想スレ｜あにまん掲示板https://www.corocoro.jp/episode/2550689798566607166#bbs.animanch.com

ウソツキ！ゴクオーくん 115話感想スレ:2つ目｜あにまん掲示板https://bbs.animanch.com/board/3352305/bbs.animanch.com

感想スレも盛り上がってたな

100二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 12:54:28

行き過ぎた復讐が罪とか言ってるけどそもそも加害者側がイジメなんてしなければ被害者は復讐なんてする事はなかったんだわ
つまり10：0で加害者側が悪いからイジメ後に被害者側がどんな復讐をしたとしても加害者側がその罪を全部被るべき

>>116

101二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:16:17

それこそゴクオー君が言ってた被害者ならいくらでも加害者になって良いなんてルールはないという話

102二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:29:43

>>98

天子ちゃんでも前戸にかけられる言葉は多分ない　というか何言っても前戸の心には響かないと思う　現にゴクオーが散々語りかけても前戸は結局番崎に謝罪することはなかったわけで　人の「恨み」というのはそれだけ強い感情なのだ

103二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:42:36

感想スレのこれ　本当にその通りだな

104二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:47:13

>>34

なんだったら「アンタの気持ちはわかる」って同情的だったもんな

>>105

105二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 13:56:14

>>104

ゴクオー「アンタの無念はわかる。本当にわかる。」

106二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 14:00:04

>>25

仇討ちはかなり厳格なルールな上、厳格だからこそ諦めたくても家の名誉のためにどこにいるかも分からん仇を血反吐吐いて探すことを実質強制されてたなんて話もあるからな…

107二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 14:51:52

・番崎くんが反省している
・いじめられた側のやり返す手段として不良がたくさんいる
この時点でちょっとイレギュラーだからな。いくら閻魔大王でも一言二言で全てのパターンのいじめに対する格言は言えない。
いじめの罪は一生消えないこと、過度なやり返しはまた罪になること、この2点を読者が理解して育てば少なくとも大事故は起こさんだろうと要点を絞ったんじゃなかろうか。

108二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 21:03:11

>>60 なんかの漫画かアニメであったな

「自分が今謝ってしまったら相手は許さないといけなくなるから謝罪の言葉が出てこない」みたいな台詞

謝ったら許してやれよって第三者はなるかもけど結局のところ当人がどう思うかなんだよな

109二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:41:08

>>97

>契約違反

ゴクオーが介入した理由ここなのがらしいし、作劇として良い落とし所だったよな

許せないのであれば、番崎の心からの反省なんて突っぱねるなりその場で怒りぶつけるなりすれば良かった（それは怖くて無理な話だろうけど）

許す気はないが受け入れたフリをして要求をし続けるというある種卑劣な行いは、やりすぎるかよくない成功体験を得てどちらにせよ前戸くんが道を踏み外すことになったと思う

>>119

110二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:43:38

>>25

目には目を歯には歯をって言葉があるけど

それってそれ以上の行いをしちゃいけないってことでもあるからね

被害者の自由裁量に任せたら絶対に良くないことが起きる

111二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 22:59:01

被害者という立場を利用して道徳的優位に立とうとする卑劣な敵に対して友達の数と質の差で精神的勝利を収めた展開はスカッとしたな

>>112

112二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 23:00:07

>>111

いくら卑劣な手に出たとはいえ、前戸を「敵」呼ばわりとは　　　

ちょっとあんたの倫理観が心配になるわ

>>113

113二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 23:28:21

>>112

いやいや味方キャラである番崎くんに危害を加えようとしたんだから明らかに前戸は敵キャラでしょ？やらかした犯行に関しても下手したら番崎くんが死んでたかもしれないような悪質な内容だったし

>>114

114112ではない25/03/27(木) 23:32:01

>>113

ゴクオーの人間キャラを「味方」「敵」のカテゴリーで括るのはナンセンスだと思う

115二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 23:32:45

正直賛否別れてるところこのスレで初めて見た
考えさせられるよなあってな感想はめちゃくちゃよく見るが

116二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 23:34:46

>>100の一行目に同意　そもそも番崎の陰険ないじめが全ての発端だということを忘れてはいけない

117二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 23:39:02

>>23

手出しってのがウソ暴きのこと言ってるならそうだけど、復讐自体はリンチと関係なく止めようとしてないかゴクオー

茶刈くんがトイレにいること知っててトイレで話した時点でもう復讐止める方向で動いてたと思うが、

この時は前戸くんが何かしてると勘づきながらもリンチについては知り様もない状況だったからさ

>>118 >>119

118二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 23:42:14

>>117

あんな話聞いて茶刈クンたちが止めに入らないわけないからまあ前戸クンが約束守ってても止める気だったのは間違いないわな

119二次元好きの匿名さん25/03/27(木) 23:48:22

>>109

>>117

このセリフ通りで命にかかわるからウソとか関係なく止めに来た

その上で「オレっちがこの場に来た理由は」と直後に言ってるので

前戸クンが本当に一人で殴り続けていたならおそらくだが後は全部茶刈クン達にまかせてたんじゃないかな

120二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 00:12:43

やられたらやり返す気質はゴクオーくんも持ってるし実際にウソ使って反撃するようなエピソードもある
なのでやっぱり前戸くんの復讐を阻止したのは手段が暴力的過ぎてやり過ぎたからなんだろうね
（それで前戸くんがスッキリ前向けるとは思えないけど）イジメを公の場で訴えて親なり弁護士なりを介して
怖くて学校行けねえからお前の方が転校しやがれみたいな要求するんだったら何も邪魔はしなかったろう

>>128

121二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 06:32:27

>>49

ありがとナス！いろいろ考えさせるセリフが多いけどカシバトルだとどんなのがありますか？

122二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 08:33:45

>>21

ゴクオーの世界では、基本的に子供の悪事は一時の出来心や嫉妬心や焦りや自己保身といった誰にでもある心の弱さからくる「過ち」として描かれているけど、あの話で描かれていたのは「過ち」を通り越して一生消えない「心の傷」だったんだよな　それが「ごめんね」「いいよ」で済んでたまるかって話

123二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 17:40:59

一応保守るね

124二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:10:40

保守

125二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:22:26

前戸が復讐に走ったそもそもの原因は番崎のイジメのせいなのに前戸だけが一方的に罪人として裁かれた挙句に番崎には一生モンの友達がいるぞ！とかいう救いを持たせる終わりにしたのかなり胸糞悪いな
番崎がイジメなんてしなければ前戸も真っ当に罪も犯さず生きていけただろうに

>>126

126二次元好きの匿名さん25/03/28(金) 23:45:14

>>125

いや、番崎にもやらかした罪は消えないと釘を刺してるし、>>1のスレ画でも番崎のしたことを悪と断じてる

前戸だけが一方的に悪として裁かれたようには見えなかったな

127二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 00:27:19

というか番崎くんへの裁きはこれからだからね
作中世界ではあの世があり、罪は閻魔たるゴクオーが死後に裁く
そして前戸くんへの償いが完了しない限りは番崎くんはどうあってもこの裁きを逃れられない
…これを知ってれば前戸くんは自ら復讐しなくても溜飲下がってたかもしれんけどなあ

>>129

128二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 08:52:44

>>120

これ、いじめっ子が殴り返されるのを止めたって言うと胸糞悪く感じるけど「2人だけの秘密と言いながら追加で人を呼ぶ」「偶然知り合った友達(1人1000円で雇ってる)」とかを1週間の契約のうち3日で起こしてるから前戸も普通にやりすぎだし多分ここからさらにエスカレートする(武器使うとか)からまあここらで止めとかないとあかんわな

129二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 18:48:16

>>127

児童向けでこれを言うのは野暮だろうが、そもそも基本的に人は生きてるうちに裁きを下して欲しいんであって死後の裁き何て誰も望んでないんだよなぁ。例え「悪い事して死.ねば地獄行くぞ」って言われても生前何の裁きも与えられず死.ねば現世では関係ないし

130二次元好きの匿名さん25/03/29(土) 21:20:29

自分が番崎にイジメられた時は誰も助けに来ず不登校にまで追い込まれたのにいざ自分が番崎に対して復讐を決行したら謎の上位存在が番崎を助けた上に自分の事を裁いてくるとか前戸からしたら理不尽過ぎてたまったもんじゃなかっただろうな