五条悟の前では誰でも足手纏い

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:02:56]

乙骨でもいない方がマシなのかな

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:04:36]

戦う相手にもよるけど、そのモロノーグがなされてた渋谷事変では乙骨いた方が良かったように思う

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:05:46]

普通に戦うならいた方がいいけど、領域開くなら邪魔になるだけだろ

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:06:47]

>>2

渋谷事変だと足手まといの一般人がわらわらいたからね

あの状況なら戦力になる乙骨はアリ

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:07:22]

夏油なら…

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:07:31]

蒼の高速移動に巻き込んじゃいそうだしなぁ

[7 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:07:47]

ようするにフレンドリーファイアの可能性があるとバカ目隠しの動きが悪くなるとかそういう話だからな………

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:08:03]

無限認識って呪言みたいに防御手段ないのかな？あったら領域でも連携取れそうだが

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:08:47]

>>8

五条が触れていたら大丈夫以外は言われてたかな？

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:09:17]

五条に一番効果があるのって多分人質作戦とか一般人を盾にするとかだから一人の方が強いのはそうだと思う
ただ呪術界は人手が足りてないからね

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:10:18]

いるだけで領域展開しにくくなるから誰であろうと足手まといでしょ

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:11:38]

一緒に戦える相棒にはなれないだろうな
任務を肩代わりしてくれるのはありがたいだろうけど

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:12:16]

一緒に戦うには乙骨も夏油も誰でも基本足手纏いなんじゃね
漏瑚たちに囲まれてメタられた結果が何を持ち得ないのだ！だぞ
乙骨主体で戦わせてサポートに徹するぐらいが良さそう

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:12:21]

五条だろうが乙骨だろうが領域持ちは他に味方がいるだけで技の選択肢が一つ減るんだよな

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:12:53]

そりゃ五条の強い弱い関係なく能力上一人で戦った方が楽だろうな

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:13:13]

五条vs特級術師三人だとやっぱり五条が勝つのかな？

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:14:00]

常時反転できる五条にとって乙骨が同伴するメリットが無いんだ

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:14:08]

>>16

九十九はよくわからないから省くとして、乙骨&夏油なら五条が勝つと思う

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:17:26]

一般人が大量にいたあの場面では乙骨もいた方がいい
気にする一般人がいないのであれば誰でも邪魔

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:19:57]

>>17

目的としては一般人を一人でも多く助けて特級を倒すって話だからその補助が出来る乙骨は大分役に立つはず

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:21:52]

五条が領域出来なかったのは、一般人すしずめ状態だったからで
普段なら弾いて領域出来るつーか
なんなら仲間1人ぐらいなら虎杖の時みたく自分が触れてればいいやつだし
領域効果だけで相手は強制スタンだし

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:25:24]

同じ敵を一緒に倒すっていうことならやっぱりいない方がいいんじゃない？渋谷事変みたいに色んなところで同時多発的に敵と戦わなきゃいけないときは乙骨はいたらすごく心強い

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:26:25]

>>20

まあ自身は五条の領域圏外に出てリカで一般人救出や改造人間処理なら役に立つかもしれんが一般人を巻き込んでいいから紫打つ判断をしたらリカも巻き込まれかねんしな…

やっぱいない方がいいんじゃね？

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:26:40]

格下相手なら領域で圧倒できるから五条にパートナーはいらん
互角かそれ以上の相手なら共闘相手として乙骨はかなり役に立つ

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:29:30]

>>23

ごめん渋谷事変の時のことを考えてた

あの時なら五条先生ニュートラルな無下限術式しか使えないし呪言で他の特級止めたり改造人間の処理なりで役に立つと思ったんだ

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:29:54]

>>24

上でも言われてるけど領域が実質封印されるからどっちにしろ足手纏いだよ

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:32:48]

>>21

それだと五条1人とほとんど変わんないし、いちいちそんなこと気にしなくて良い1人の方が強いっていうのはあってるんじゃない。

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:33:14]

渋谷の状況なら乙骨どころか他の術師誰で役に立つ
一般人がいないなら一人で事足りるからそもそも他の術師はいる意味がないし領域展開のとき除外できたとしても邪魔

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:34:18]

>>25

自分もその時のことを考えて言った

考えた上であの時は紫を打たなかっただけで記憶を消して何度も戦わせると一般人を犠牲にしても紫で仕留めた方がいい盤面もくるかもしれないからその時に邪魔になるって思った(リカが紫喰らって死んでも一定時間経てば復活するとかならいいけど)

あと乙骨本人は領域圏内に入ったらまずいでしょ

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:34:55]

渋谷事変みたく周囲に一般人が沢山いる場合
夏油がそこにいれば一般人と同じ数だけ呪霊を出して、呪霊に一般人を外まで運搬させる
という荒業が可能
だがそれをやるとしても、五条が領域展開をするには夏油を巻き込まないようにする必要があり
そのためには夏油は五条に触れるか離れるかする必要がある
それを呪霊に妨害されると五条は領域を展開できない
なので夏油は五条の傍にいるよりは駅の外にでもいて呪霊だけ遠隔操作するのがいいだろう
よって五条はやっぱり「一人」でいる時が一番強い　フレンドリーファイアを防げるので

だが、上記の夏油のように遠隔でサポートできる奴は別
それも東京にいながら京都の呪霊を動かせるような超遠隔操作ができる奴なら特にな

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:36:08]

何か勘違いしてる人いるけど
渋谷で領域展開できなかったのは一般人がすし詰めだからで、そうでなければ一人弾くぐらい余裕だし、虎杖みたいに近くにいれば影響受けないようにもできるし

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:37:53]

>>29

五条先生って一般人を見捨てることはできるけど自分の手で殺すことはできないみたいなこと言われてなかったっけ？

だからこそ領域も0.2秒しか展開しなかったわけで

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:39:46]

>>25

渋谷は人質の一般人が大量にいて五条一人って言う前提が成り立たないんだから考えてもしょうがないでしょ

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:40:38]

例えば二人で宿儺と戦うとなった時にまず狩りやすい乙骨が狙われるだろそうなると庇いながら戦うハメになるしいないほうがいいよ

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:43:11]

>>30

すごく重箱の隅をつつくようなツッコミをすると呪霊を強制的に自分の支配下に置いたり狂わせるチート術師がいたら一般人避難用の呪霊にフレンドリーファイヤされるからどのみちいてもいなくてもそこまで変わらないみたいな評価になると思う

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 17:44:26]

>>32

一応領域は一般人殺す覚悟でやったけど上手くいったってだけだから羂索の読み違えだよ

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 18:10:00]

渋谷事変に乙骨がいたら…なifよく見るけど
結局乙骨すげえ!したいだけじゃないの

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 18:11:02]

>>36

一般人が死なないと勘で設定した秒数って言われてるぞ

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 18:26:28]

>>37

関係ないスレで突然夏油だったらとかのIF言い出すやつもそれなのかな

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 18:26:36]

>>38

ん？

だからそう言ってるんだよ

羂索は五条が一般人を自らの手で殺さないと踏んでいたけど実際は少なくとも、できるだけ殺さないように配慮した殺す選択肢は取れる(結果的には生き残ったが殺す覚悟もできていた)から必ず自らの手で巻き込まない戦闘をするってのは羂索の解釈違いだよって

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 18:30:04]

夏油ならって意見出てるけど夏油の身体を使っててうずまきの効果も理解してた羂索が「一人の時が強い、他の術師は基本足手まとい」と判断したんだからそれは言葉通りなんじゃないの

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 19:34:33]

>>27

これは上の領域やりにくいに突っ込んだんだよ

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:21:01]

>>7

百鬼夜行とかでもそうだったね

映画だと逃げ遅れた一般人がいる可能性、インフラはなるべく壊すなって言われてたし、周りにあれだけ味方がいる状況じゃ術式を全開にして戦えない

無下限バリアに触れてくだけで縄が焼かれてくなら、それこそ茈を撃った方がもっと速く焼ききれただろうに周囲の被害を考えれば出来なかったし、ミゲルが強いってのもあるけど五条が全力を出せないようにしてるって点では渋谷と同じ戦法なんだよね

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:25:51]

>>40

ちょっと細かすぎない？

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:27:59]

>>44

要するに五条は絶っ対に一般人を自らの手で殺さないってのはそうとは言えないってことよ

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:30:50]

手数が増えるという意味では全然ありだと思うけどな
無量空処で面制圧できない状況下でも少しの隙で花御を葬ってるし、特級戦闘について来れる乙骨がいるなら、むしろ五条先生への意識を外さざるを得ない呪霊側の方がそれだけ不利になるようにも思える

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:33:33]

>>45

「絶対に」殺さないとまで確信してる人も逆に少ないのでは

基本的に殺さない、たぶん殺さない、きっと殺さないくらいじゃないの

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:34:54]

>>45

それは羂索だって言ってたじゃん

漏瑚たちが領域展開すれば五条も領域展開して一般人諸共殺すよって

助けれるなら助けるけど、助けられない状況になったら五条だって一般人殺す覚悟はあることは分かってたでしょ

だから助けれるか助けれないか、殺すか殺さないかの天秤がギリギリの状況に追い込んだのが改造人間大量投入な訳で

その上で五条はより多くの一般人を助けれる選択肢として0.2秒の領域展開を選んだんじゃん？

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:35:35]

>>46

時間をかければ五条でも同じことはできるし領域なしの戦いならともかく領域ありなら明確に足手纏いになるっしょ

状況次第なら確かに有利にはなるけど平均取れば足手纏いだと思うよ

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:38:10]

>>48

羂索もあの判断には驚いてなかった？

あとそれどのみち渋谷戦では領域を確実に使うから足手纏いってことじゃん

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:46:51]

別に本気で驚愕したわけじゃないだろ…

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 20:58:36]

>>50

そもそもあの作戦のキモは「まだ生き残ってる一般人を救うことを優先するか、犠牲を割り切って呪霊を祓うことを優先するか」の天秤をギリギリに保つことで五条のメンタルに負荷をかけることだろ

0.2秒の領域展開って択を取ったこと自体は驚きだったのかもしれんが、究極的には羂索にとって五条がどう解決を図ろうとどうでもよくて精神的に疲弊するかどうかの一点が大事だった

五条の性格をちゃんと読み取って、実際にああして封印する隙を見せるまで追い込んだ羂索は強かだったと思うよ

「五条にとって他の術師は足手まとい」については正直五条の術式が個人戦特化すぎるからだと思うが

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 21:03:29]

>>52

うん？

結局ツリー元の話に戻ると乙骨は少なくとも渋谷戦では役に立つと言える？言えない？どっち？

脱線してるよ

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 21:05:50]

人の事言えんだろ

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 21:09:51]

乙骨好きな気持ちは俺にもよく分かるけど五条VS特級呪霊戦で総合的に見て役に立つはないわ
特定状況下でとかこれがない/あると仮定するとって話ならそうかもしれんが

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 21:16:29]

>>53

乙骨のメンタル次第な気がする

五条がやられたのは自分の手で一般人を殺すことを避けたかったからだし、乙骨が一般人ごとってなったら五条封印も回避できてたかもしれない（出来るとは思わんが）

でもどっちにしろ領域展開封じられてたなら、乙骨が腸相とかを担当してくれたなら楽にはなったかも

そしたら羂索がほかの

五条封印後なら、他の被害は減るかもしれんが乙骨自身死ぬ可能性高い

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 21:24:36]

特級3人とも自分以外に人が居ない方がポテンシャル発揮できそうだし全員孤軍の方が強いんじゃないかな…(結論)

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/23(水) 21:25:24]

>>57

自レス 九十九さんは描写ないから省いた 五条･乙骨･夏油の3人のことです