【構築相談】後攻勝てねぇ

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:20:30]

捲り札を入れるべきなのか誘発を入れるべきなのか
個人的には捲り札積みたいけど現環境に刺さる捲り札って何だよってなる
そもそもフリスペ11枠は少ないのか？

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:23:14]

神殿ギミック抜けトラクトゥス1枚で十分
アステーリャ1枚にして素リゼットとシルヴィ3枚にしろ

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:23:40]

トラクトゥス3枚もいる？

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:25:00]

コレはあにまんに伝わることだがの
後攻は捲り札より誘発増やした方が先攻後攻見れるらしいぞ
あとランク帯書くとそれに寄せたアドバイスもらえるらしいぞ

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:25:22]

誘発捲り札の前に構築が突っ込みどころだらけなんだが…

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:25:24]

神殿デュランダルというデッキがよく分からないけどアステーリャとトラクトゥスが絶対引いておきたいやつ？
そうでないなら減らした方がいいんじゃないかと思った
あとは後攻勝てないなら泡とわらしはフワロスに変えてみたら？今のデッキそれじゃ止まらんでしょ実際

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:32:28]

なんで素リゼットとシルヴィがピン挿しでアステーリャが3なの？

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:40:32]

多すぎる奴抜いて千年ぶち込んだ方がいいんじゃね

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:40:38]

後攻以前に先攻の展開が誘発1枚で止まりそうで怖いよこの構築

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:41:49]

まずはオーソドックスな構築を真似しましょうってそれ1

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:42:03]

ロマンデッキで後攻も勝ちたいとか舐めたこと抜かすな

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:42:18]

後攻まで求めるな

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:45:43]

>>14

普通に違うと思うが…

というかこの前ベアト使ったクソデッキと自己申告してた人だと思うぞ

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:49:02]

全ハンデス狙いのネタデッキなんだろうけど白き森は普通に強いデッキなんだからまずオーソドックスな構築にすればいいんじゃない？

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:50:29]

>>17

何か用事でもあるんじゃねぇの？

というか動画用動画用って流石に過敏になりすぎてるから落ち着け

ちなみに俺はこういうタイプのデッキは割り切った方がいいと思ってる

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:54:04]

ごめん飯食ってた
ロマンデッキは認めるが後攻で勝つことをハナから諦めるほどのデッキでもないと思う
1誘発ぐらいなら貫通できるしハンデスできなくても最低限の妨害は立つから先攻に全振りする必要もないかなって思ってるけどどうなんだろ

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:54:37]

もう月末だしどこ目指してるか知らんけど必死にやらんくてもよくねとも思う

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:54:39]

白き森か　元々後攻苦手だぞ

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:55:28]

勝率を上げたいならまず普通の構築にしろとしか言えん

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:55:57]

先攻勝率上げて後攻は相手が事故った時と誘発1枚で止まるハンドだった時に拾えばええ

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 20:57:09]

>>6

わらしは確かにいらんな　手癖で入れてた

泡影は一応コストになるから入れてるけど中途半端に2枚入れるくらいならいっそ抜くのもありか

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:00:54]

アーフェスサーチしている暇ある？
素引きしても展開が通った時にしか使えないと思うが

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:03:00]

一旦普通のデモンスミス白き森の構築にしようぜ

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:03:17]

>>25

そういえば泡はコストになるか…なら抜かない方がいいかもしれないっすね

わらしもイラスト違いだし、となると三戦をフワロスに変えるのが無難かもしれない

神殿とデュランダルのコンボがどれほど決まるかは分からないけど、通ったらまず勝ち確だろうから、先攻で強い才よりは後手拾いうるフワロス優先だと思う

あとは上で述べた通りアステーリャトラクトゥスをコンボに支障がない程度に減らしてシルヴィなんか入れてみては

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:05:31]

>>26

先攻寄りのカードなのはそう

使っててモーリアンの方がサーチタイミング多いとは感じたけどただ妥協展開時のパワーが違うんだよな

でもフリスペ空けるならここ感は確かに一番強いわ

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:06:00]

千年ギミックが先行後攻強くて良いんじゃない？
盾入りの構築にするとゴーレムか原人初動でエルフとスプリンドを建てる召喚権の要らない一枚初動になるし

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:07:36]

フリスペ11は少ないわ

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:07:39]

>>30の自己レスだけど神殿のモンスターコストは必要だったわ

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:08:41]

>>25

既に言われてるけどとトラクトゥス3枚いる？

アステーリャと違ってコストあり1枚初動でもないと思うし、

セクエンツィアでバフォメットから神殿落としだよね？

墓地効果でラクリモーサ出さなきゃいけないわけでもなさそうだし、コスト用もかねてるのかもだけど1枚でいいんじゃない？

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:08:52]

アステーリャ3枚突っ込む必要ある？

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:10:50]

>>28

後攻で強い魔法罠のイメージで三戦入れてたけど魔法罠にこだわりすぎだったかも

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:12:40]

全ハンデスコンボの初動と必要なパーツがどれなのかを明示しないと
「○○いる?」とか「□□減らしてよくね?」とか書かれるぞ

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:12:56]

>>33

セクエンツィアで出すこともあるけど基本的には白き森の罪宝

レクイエムがコストになるし召喚権も使わんし個人的な使用感は悪くないけど白き森ってあんまりトラクトゥスそんなに入れないもんなのかな？

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:15:30]

>>36

1枚初動はアステーリャ

アザミナ+トラクトゥスとかでも動ける

アステーリャ、リゼット、アザミナの11枚が初動って感じかな

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:16:42]

>>37

女ラクリがくるとトラクトゥスもデモンスミス初動の1枚初動になるけどまだいないから、魔弾とかみたいなサーチ札としても使えるデッキじゃなければ基本1枚じゃないかなトラクトゥスは

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:16:46]

一般的な構築

White Forest Azamina Deck from 对的对的 | Master Duel Meta

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:20:43]

>>40

組み合わせ初動は減らされがちかそりゃ

一回2枚で回して成功率がそこまで減ってなさそうなら1枚ずつ抜いてみる

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:22:26]

デッキ組むときって実績ある人のデッキコピペして何戦かしてから足し引きして自分に合わせてるけどそうじゃない人も多いんかなってこういうデッキ見ると思うわ
使いたいギミック入れるにしても基本の形知らないと散々指摘されてる通り構築歪むと思うんだよね

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:24:34]

>>43

白き森デッキから派生したんじゃなくてワンキルデッキ考えてる間に白き森に辿り着いた

ランク4立てないといけないから普通の白き森をそこまで流用できないんだよね

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:27:18]

勝ち優先したいのか全ハンデス優先したいのかどっち？

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:31:31]

>>45

ハンデス型で勝ちたい

別に絶対ハンデスを成功させたいわけではないけど神殿抜くとかはなしの方向

あくまでハンデスデッキであることを歪めずその上で勝ちたい

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:35:41]

フリスペって結局何枠いる？
先攻デッキはあんま使わんから相場分からん

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:36:09]

ハンデスという戦法自体が後攻じゃ弱いんだからハンデス型のまま後攻でも勝つの無理じゃね？

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:37:45]

全ハンデスって言わば究極の先寄せ戦術みたいなもんだからな…

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:38:43]

>>47

先行デッキならうらら3枚でいいよ

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:40:04]

ハンデスってそもそも先攻でしか機能しないギミックだからそこ重視するとデッキの構造として後攻弱くなるんよ
後攻で勝ちたいなら手数増やして展開力上げる構築にするしかないわ

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:41:46]

先攻展開通せたら手札に妨害構える意味もないし誘発より捲り札の方が合ってるとは思うんだよな
じゃあ何入れるのかって話になるんだけど

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:41:47]

>>47

普通のデッキなら11でもいいとは思うが、環境デッキは最低誘発15枚といってるね

実際千年デモンスミススネークアイとかはそれぐらい＋三戦とか入ってるはず

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:47:54]

>>53

誘発は大抵1:1交換だからそれだけ入れてるってのもあると思うんだよな

実際ギミパペはそこまで空けてないし先攻デッキなら減らすのもおかしくないとは思わんでもない

でもそもそも1枚も誘発引けないこともままあるから13くらいは要るのかな

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:51:11]

スレタイを無視するようで申し訳ないけどもう後攻は捨てちゃった方がよくない？

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:53:44]

>>55

>>20

構築で解決できそうな感じがするけど気の所為？

別に後攻勝率を他のデッキレベルにしたいとまでは言わないけど

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 21:55:23]

お前しか使ってないような構築の改善点挙げろって言われても…

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 22:00:34]

先攻全ハンデス通したいなら全力で先攻に寄せる
後攻勝ちたいならハンデスギミックは最低限ないし抜いて誘発増やすなり手数増やすギミック(千年とか)足す
この二択だと思うけどなあ
上でも言われてる通り展開しきった先攻相手にハンデスしてもだから何？だし

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 22:01:44]

このデッキの後攻での弱さを改善したものが普通の白き森だからどこまで全ハンデスギミックを残したいかの気持ちの話でしかないような気もする

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 22:02:05]

>>56

出来るって思ってるなら自分で組めとしか言えない

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 22:02:52]

>>60

ごめんスレ主

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 22:03:01]

後攻はドロー系（やターンスキップ系）投げてお祈りが1番いいんじゃない？
フワロス3にしよう

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 22:04:01]

>>56

そりゃあ白き森も強いテーマだし後攻は全部負けるなんて事はないと思うけどさ

他の人も言ってる通り白き森もハンデスも先攻テーマだし多少の割り切りはしてもいいのかなって

解決の基準にもよるけど劇的に変わるかと言われると…

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 22:04:36]

ハンデスギミックでEXパンパンだから誘発で相手の展開止めないと後攻無理じゃね

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 22:08:00]

先行では相手に何もさせずにワンキルしたい
後攻でも勝ちたい
そんな都合のいいデッキあったらみんな使ってんだわ

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 22:08:24]

ハンデスがそもそも先攻で盤面にカードが広がる前に通さないと意味のないアクションなのに
後攻弱いってごく当たり前のことを言ってるだけでは

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 22:36:22]

この手のデッキは先攻勝率上げるようにしたほうがいいとは思うけど

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 22:37:41]

先攻全ハンデスギミック積めてなおかつ後攻でもある程度勝てそうなテーマならそのうち来ますよ
ライゼオルって言うんですけど

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 22:40:34]

前ハンデス出来て後攻勝率高めならインフェルノイドにしたら？

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 22:43:11]

わらしアーフェストラクトゥス1枚三戦抜いてドロバフワロスフル投してみた
こういうときに限って7戦中6戦先攻だった
先攻勝率がそこまで下がった感じはしない　少なくともトラクトゥス1枚抜いても成功率自体に影響はそこまでなさそう？
後攻の1戦はセンチュリオンにスキドレされたから何も分からん　ただ7戦通して誘発引く量は明らかに増えた(当たり前だけど)

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 23:28:06]

デモンスミスギミックを魔を刻む1枚以外全部抜いてリゼット増やした方がいいと思う
デモンスミスのみの初動だとプトレと神殿両方用意できないと思うし
EXもラクリモーサとスプリンド抜いてシルウィアとディアベル入れた方が後手捲りもしやすい

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 23:45:52]

>>71

デモンスミスだけじゃ用意できないのはそう

魔を刻むの枚数は考えてみる

エクストラは現状の展開ルートだと全部使うからそこは厳しいかな　バロネスは上振れ札だから抜けないことはないけど…

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/29(土) 23:53:09]

今日の最終構築
ドロバが使ってて違和感を感じたから抜いてシンプルな捲り札を入れてみた　デモンスミスで前は叩けるからライスト2枚目入れるべきかも？
三戦はもっかい入れたけど引けなかったから使い勝手は分かんない
新規来たらともかく現状メインギミックのこれ以上の洗練は厳しいかなぁ