デモンスミス環境

[1 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:14:01]

バランスが良いと言ってる人がいるけどデモンスミス展開の邪魔をしないテーマ以外は極端なデッキしかないからこれをバランスが良いとは個人的には思いたくない

[2 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 03:52:34]

だから滅びた…(ベアト)

[3 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 04:17:52]

まあそれ言ってる人も(トップメタの中の環境としては)バランスがいいみたいな話だろうし……

[4 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 04:40:04]

大雑把だがスミス　天盃　罠ビで三つ巴になる程度にはばらけてるし
烙印竜剣士ギミパペ霊獣青眼など他デッキもそこそこいるから思ったよりマシなバランスではある

[5 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 04:53:11]

チュンドラ開門無規制の天盃環境よりよっぽどバランス取れてると思う

[6 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 06:06:11]

結局天盃以外は後攻から勝てないから逆に先行取れた誰でも割と勝てる今はバランスいいのかもしれない

[7 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 07:35:36]

>>5

どっちも大して変わりませんよ(マイナーテーマ並感)

天盃は相手の盤面を捲り後攻ワンキル！デモンスミス環境は後攻が返せない盤面を作る！そこに何の違いもありゃしねぇだろうが！

[8 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 07:44:04]

デモンスミスデモンスミス言われてるけど結局悪いのはスネークアイだし…

[9 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 08:05:56]

天盃環境ほど歪んでないしある程度パワーがあるデッキなら超融合冥王一滴拮抗とかで捲れるから個人的には結構良かった
天盃の残党に勝とうと思ったら誘発いれなきゃいけないのにスミス側が多少の誘発じゃ止まんないのはストレスだったけど
手数で捲れないのは大体ウーサのせいだったのでウーサは早く処してほしい

[10 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 08:08:26]

>>7

気持ちは分かるけどそこに違いはあるしマイナーテーマを基準に環境語る事自体が間違いなんだ…だから…すまない

[11 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 08:18:58]

>>7

マイナーテーマが環境語れるような平和ボケした環境なんて現代遊戯王では二度とこないと思ったほうがいい

[12 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 08:22:19]

>>7

マイナーテーマは人気も強さもさほどないからマイナーなんだぞ

強さや安定性があるテーマが強盤面や捲り力持ってんのはそらそうやろって話になる

[13 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 08:22:37]

>>11

そもそも一度たりともマイナーで環境語れるような環境が来た事あるか？

むしろ隙を見せたらマイナーも好き放題出来る最近の方が遥かに生きれてるよな

[14 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 08:28:57]

>>1

「デモンスミス展開の邪魔をしないテーマ以外は極端な奴しか～」っていうけど、「デモンスミス展開の邪魔をしないテーマ」ってくくりじゃ結構たくさんあるし……

「デモンスミスをいれて初動を増やしてるテーマ」

「デモンスミスをいれて追加展開やリカバリー力を底上げしてるテーマ」

「デモンスミス展開もできるけど枠を他につかったほうが強いのであえて入れないテーマ」

「テーマ内で必要な札が多すぎてデモンスミスパーツ入れてる枠がないテーマ」

「テーマ内の縛りのせいでデモンスミス入れられないテーマ」

このなかの上2つの中でさらに分岐してるってだけの話

それでいてベアト死んだから初動として使うテーマは減ったし……

[15 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 08:29:31]

ベアト死ぬしP.U.N.K.もアザミナ型に戻すかーと思ってたらエアリアルトレミスでオーガ拾えるから召喚権残ってるならP.U.N.K.初動に繋がると気づいてしまって千年スミス型を継続しようか迷ってしまってる
やっぱこのチャラ男万能すぎるよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 08:31:40]

>>7

デモンスミス環境じゃなくて大体のデッキはも展開フルで通したら返すのがこんなんな盤面作ってくる定期

「俺の使ってるテーマは展開フルで通しても毎回突破される」「誘発で相手の展開弱めても1～2妨害経立った時点で自分の使用テーマじゃ突破困難になる」とかいうならそれはそのテーマがただただ弱いだけ

[17 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 08:33:55]

>>16

▲こんなん

○困難

[18 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 08:34:16]

極端な一強環境はメタを張ればどうにかなるからまだ面白い
スミスみたいなメインエンジン別にあるタイプのデッキが一強になるとメタが刺さらなくなって機能しなくなるんだよね
そういう意味では天盃より面白くなかった

[19 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 08:36:12]

>>18

イシズティアラ環境とか好きそうだな

[20 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 08:36:36]

>>18

メインエンジンが別にあるっていうのがどういう事なのかちょっと分からないけどスミス系のデッキって割と墓地メタでなんとかならない？

[21 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 08:41:04]

マイナーテーマ使いが満足するような環境はもう来なさそう

[22 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 08:41:35]

>>20

その墓地メタがアトラク減らされたり先攻取らないと使えない裂け目だったり

スミス初動が召喚権なしで動けるから止めたところでベアトで落とすカードに別でアクセスできるならそっちで動きますよってできるからスミスが誘発受け兼最強初動なってるだけのデッキが多い

[23 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 08:42:50]

>>1と>>7が同一人物なのか別人なのかは知らんけど、マイナーテーマって何つかってるんだ？

[24 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 08:46:45]

展開クソ長えし誘発投げても貫通してくるし完成盤面アレだしリソース残るしやるだけ馬鹿馬鹿しくてシンプルにつまらない

[25 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 08:48:19]

>>23

こういうスレって>>1が何のテーマ使ってるかは言わないイメージがある

[26 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 08:50:55]

>>24

紙からもＭＤからも離れてデュエルロワイヤルだけやってろ

[27 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 09:01:12]

マイナーテーマが環境語れる≒環境に喰いつけるようになったらそれはマイナーテーマじゃないんよ
人口増えるから

[28 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 09:26:49]

面白いには面白いんだけど一戦のカロリー高いんだよなデモンスミス環境

[29 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 10:08:59]

リンク値増やすだけのスミスよりブルーアイズがイライラする
俺のフィールド効果を無効にするんじゃねえ

[30 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 10:15:06]

結局後攻はGフワロスが通るかゲームなんだよね

[31 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 10:16:26]

いうてデモンスミス系のデッキは誘発2枚投げれば上振れハンドじゃなければ2～3妨害程度で止まるしフワロスG通せばビタ止まりするので対策自体はある
妥協の妨害すら突破できないならもう使うデッキがどうしようもないことを認めてくれ

[32 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 10:19:09]

>>30

ノイドはそう思いません

[33 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 10:21:29]

環境デッキはマイナーデッキごとき蹴散らせるからこその環境であり、マイナーデッキはプレイングでは環境デッキに太刀打ちできないからこそマイナーになっているということを忘れてはならない
マイナーテーマはフェスか身内デュエルに活路を見出していけ

使ってるマイナーテーマがフェス出禁とか身内がガチ勢とかなら…ご愁傷さまです。

[34 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 10:22:34]

OCGで叩かれてる程酷くはなかったと思う
スミス自体が貫通札にもなるし後手でも結構勝てた
前環境のコイントス負け=負けに比べたら全然楽しい
問題はさ…一戦のカロリーが高すぎる…

[35 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 10:24:41]

いうてベアト禁止になるしスミス環境もう終わりじゃね？
4月パックでメメントとか原石来たらそっちの方が強そう

[36 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 10:25:02]

むしろデモンスミスより次元系が先攻番長してくることに心折れた
コイントス弱いから誘発お祈りするしかないけどマクロ神宣ユニコーンでドヤ顔されたらそれすらできない

[37 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 10:25:41]

>>35

止められなきゃウーサかシーザー立つのはそれはそれで強くないか

[38 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 10:25:49]

すげえ残酷なこと言うけどさ
環境デッキや環境から一歩引いててもメジャーなデッキって、盤面の硬さ、誘発受けの良さ、後手からの突破力なんかをある程度バランスよく持ってるからこその環境・メジャーデッキなんだ
それらが低くて（はっきり言ってしまえばテーマが弱くて）使い手が少ないから「マイナー」なんだ
自分達はリングから蹴落とされた側で戦いの場に立ててないということは自覚しておいたほうがいいよ

[39 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 10:30:17]

無駄に展開なげーんだよ
最終盤面のパワーそのままに展開にかかる時間半分くらいにするか逆にもういっそ虚無勅命スキドレくらいに制圧力上げて早期にリタイアする心理的抵抗無くしてくれ

[40 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 10:38:17]

マイナー風情は黙ってろってことだろ

[41 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 10:56:34]

>>39

展開止めれない時点で展開長かろうが短かろうが負けるんだからサレするなら同じじゃね？

勝手に心理的抵抗感じてるだけじゃん

[42 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 10:57:47]

>>39

展開短くなったところで「展開短くてG刺さり悪いのに強盤面作ってきておもんない」「罠パカするだけじゃんしょーもな」っていうだけなんだよなこういうやつって

[43 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:00:19]

>>39

展開短くなったりガッチガチの制圧したら文句言わなくなる？

それはそれで「増Gやマルチャミーの受けよくてこんな妨害数の盤面作れるのクソ」「毎回毎回クソ盤面作るだけで相手と対戦しようという意思が見られない、壁とやってろ」とか言い出したりしない？

[44 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:07:09]

マイナーテーマ握ってる人がバランス語るのって違和感あるよね
ある程度環境デッキが固まってる方が対策も立てやすいしバランス的にはちょうどいいと思うし
そもそもどんなゲームでも「マイナー」って付けられるような存在が環境に食い込むことなんてほぼないしね

[45 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:07:18]

環境語るのにマイナーテーマ引き合いに出してる時点でなんというか…その…

[46 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:14:24]

勘違いしてるやつ多いけど｢弱いテーマ(デッキ)だから勝てない｣んじゃなくて｢勝てないから弱いデッキ｣なんだよ
逆に｢勝てるデッキだから強いデッキ｣なんだし勝てるからみんな使って一強に近づくのは自然な事
そもそも強弱の競い合いなんだから格差をなくすほうが無理

[47 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:23:26]

マイオナ勢が「ぼくのデッキと違って強くてずるいプンプン！」してるだけかよ

[48 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:26:25]

>>47

[49 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:28:07]

>>21

今までそんな環境ないだろ

資産のない学生環境とかなら知らんけど

[50 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:32:56]

MDでマイナーデッキが一番やれた環境って資産が揃ってない初期か、相剣全盛期くらいだろ
やっぱ相剣って神だわ

[51 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 11:52:13]

>>42

>>43

内容はともかくそりゃ文句は言うよ　カードゲームというか対戦ゲームってそういうもんだろ、それでも楽しさがあるからやるわけで

言うけどそれでも今よりはそっちの方がまだいいって話

例えばカラミティ生きてた頃のセンチュリオンとスミススネークアイとでどっちに誘発無しで先行取られるのが嫌かって言われたら長いわりに微妙に捲りの目があって割り切りにくいスミススネークアイだし

[52 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:03:38]

①マイナーテーマで気持ちよくなりたい
→ソロモードで解決

②①にある程度の相手とのキャッチボールが欲しい
→友達とルムマor独自レギュでルムマ募集で解決

[53 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:04:57]

MDの話しすんなら初期が一番良かったぞマイナーは

スキドレも壺もいっぱいあったしテラフォ生きてたからな

[54 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:05:32]

>>51

ごめんなさい

ネットの匿名掲示板でお気持ちするのを対戦ゲームの楽しさだと認識したことなかったわ

[55 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:08:00]

>>54

すまん書き方が悪かった

文句は言うけど遊戯王が本当に面白くないと思ってるならそもそも続けてないってのを言いたい

[56 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:10:48]

>>55

文句言わずに楽しんでる勢もいるんだから普通に迷惑なんですよ

[57 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:11:43]

スミスで展開長いって愚痴ってる人アダマシア見たら発狂してそう

[58 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:11:43]

相剣が勝負できるぐらいの環境…良かったか？
相剣で良い勝負になるぐらいは気楽だけど他のちょいカロリー高いデッキ握らなくなる気がする

[59 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:13:43]

>>56

俺が楽しんでるんだから文句言うなとか何様なんだよ

そんなんだから不満が出てるってわからない？

[60 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:16:35]

そもそも貴様らってどんな環境でもグチグチ言うじゃん
汎用は素引きされたら不愉快だから禁止にしろ
テーマは〇〇の盤面おかしい　展開長い　誘発効かない　ワンキルされる

満足する環境なんてあったんかこれまで

[61 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:18:57]

>>60

それが楽しみだって>>51で言ってるじゃん

[62 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:21:25]

>>61

いやだから書き方悪かっただけで文句を楽しんでるわけじゃねーよ

まあなんか便乗して誰か殴りたいだけみたいな>>59みたいのも出てきたしもう止めとくわすまんな

[63 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:23:04]

>>62

でも内容に関わらず文句は言うんでしょ？

自分でそう言ってるじゃん

[64 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:23:50]

>>16

1〜2妨害立ったら普通に環境でも止められると思われるが…

[65 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:33:13]

>>25

デモンスミス入り以外の極端な側の天盃を使ってるよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:39:39]

マイナーでランクマやりたいなら環境にこっちのレベルに落ちてこいじゃなくてこっちがどんな混ぜ物してでも喰らい付くハングリー精神じゃないと厳しい

純構築至上主義とかなら知らない

[67 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:40:37]

>>60

MDから始めて現代遊戯王の洗礼を受けた新参なんだろう

温かい目で見てやってくれ

[68 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 12:50:17]

>>64

1妨害でデモンスミススネークアイが止まるならどれだけ楽だったか

[69 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 13:36:58]

対人ゲームなんだから強いものと弱いものがあるのは当たり前だろ
弱いテーマを選んだ自分を憎め

[70 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 13:48:04]

バランスがいい環境って地獄じゃね？デッキバラけすぎて誘発の信頼性が極端に落ちるでしょ

[71 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 13:50:15]

スレ主｢どんな環境でも文句言うけど楽しいから遊戯王やってるんだよ｣
無敵過ぎてクソ迷惑だな

[72 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 13:50:26]

>>69

デモンスミスという展開効果のカードがどのデッキにも入る状態が正常とは思いたくない

[73 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 13:52:06]

>>72

エアプだから知らないだろうけどカードゲームって汎用性が高いカードが強いと環境が一強化しやすくなるんだよ

別に珍しい現象じゃない

[74 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 13:53:38]

>>73

ただの開発の調整ミスで正常になってはいけない

[75 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 13:53:50]

>>70

一強よりは群雄割拠な環境の方が誘発の信頼性あるよ

[76 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 13:54:49]

>>74

ユーザー側の妄想

[77 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 13:57:32]

>>75

本当に群雄割拠なら対策札はバラけて個々の信頼性は落ちる

複数のテーマ相手に一種の対策札で対抗できるならソレの一強になるから一番うまく使えるデッキの一強になる

[78 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 13:58:53]

ランクマやランキング形式のあるイベントで強いカード使うのは当然
ただそれはそれとしてどんなデッキも似たようなメンツばっかりなのは楽しくないのも理解はできる
が、環境で戦う以上文句言っても仕方ない

[79 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 14:00:07]

群雄割拠が正しいとは言いづらいけどな…（マリスライゼオルを見ながら

[80 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 14:00:12]

>>1でデモンスミス以外にも｢極端なデッキがある｣って言ってるのに一強だってお気持ちするのか……

[81 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 14:27:23]

>>79

それは二強環境だろ

[82 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 14:28:54]

>>81

じゃあメタゲーム的には一見健全だな

[83 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 14:30:48]

>>81

1位と2位の格差気にせず二強扱いするならもうどうしょうもないな

[84 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 17:57:14]

>>83

魔導征竜環境は実際には征竜のシェアの方が多かったが二強環境って言われてるよな？

[85 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 18:00:03]

まあ環境デッキ使うのと環境デッキ使いながら愚痴るのは両立するからな…

[86 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 18:00:55]

デモンスミスはミラディンの親和みたいなものだと思っている。
DCで結果残してなくてもカジュアルは死んだ

[87 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 18:04:38]

クシャトリラ➕️裂け目マクロの2妨害です通してください

[88 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 18:15:39]

>>84

魔導と征竜が拮抗してた時とマリスとライゼオルでメタが分散してる現代とは状況が違うだろ

[89 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 18:19:45]

そういやまだ強化あったよな

強化ありでベアトないとスネークアイとかの出張はどんな感じなの？

[90 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 19:41:32]

先手でも後手でも手数伸ばせるのは割と楽しかったんだけど使えないデッキとの格差はヤバかったなぁって感想

[91 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 19:44:44]

>>90

まあ普通にやってればスミスが入るデッキの1つや2つ余裕で持ってるんじゃない?

俺はとりあえずスミス入れて色々試すの楽しかった

[92 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 20:21:22]

スミスにゴミ混ぜてるデッキ握ってる奴は満足なんだろうかと疑問になる

[93 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 20:22:27]

なんかもうシンプルに見飽きた

[94 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 20:27:34]

>>92

環境級出張なんざ弱くなれば抜かれてストレージの肥やしやぞ

なんなら環境デッキそのものがそう

アンタの言うゴミとして扱われるカードは本当はどっちなのかねえ

[95 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 21:19:36]

スミス展開だけだと大した盤面にならないのは分かってるけど長くてだるい
うららをトラクトゥスに投げるかベアトまで待つか毎回迷う

[96 二次元好きの匿名さん 25/03/30(日) 21:26:07]

デモンスミスの中ではベアトを場に残すティアラメンツが一番好きだったかな。スネークアイはすぐに飽きた

[97 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 06:36:13]

マイナーだの環境外だの、そんなのは時の運。
相手も勝ちに来てるから100戦やって100勝できるデッキはないし、
なにもできないカードを詰め込んだような論外デッキを除けば、双方の上振れ下振れプレイング次第で勝つときもある。

試行回数を増やせばマスターデュエルでランクは登っていけるんだから、単純に展開が長くなって「めんどくさい」からやだって話だよね。

[98 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 11:33:42]

デモンスミス環境スレで言うのも何だけど、ここ最近デモンスミス使ってねぇ。青眼と天盃回してばかりだわ

[99 二次元好きの匿名さん 25/03/31(月) 11:37:24]

>>13

ていうか環境にいるなら既にマイナーじゃないんだよなぁ