発動を無効にされたか…しかし俺の手札には2枚目がある

「名称ターンの発動を無効化されたら2回目が撃てる」って裁定を昔出してしまった名残を引きずってるんだと思う
最初に名称ターン1をつけたのが精神統一とかいう謎のカードでその後モンスター効果に名称ターン1をつけ始め、モンスター効果って再発動が簡単だから発動ターン1だと意味ない奴が多くて使用ターン1というワードを使い始め、それを魔法罠に逆輸入して今に至る

>>57

37二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:28:25

>>19

モンスターにも発動と使用両方あると思ったけど、自分の思い違い？

>>41

38二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:28:26

>>34

ごめん不備に気付いて消しちゃった

補足ありがとう

39二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:29:11

使用ターン1は効果処理に介入する系みたいな、効果発動はしないけど永続でもない効果に対しても適用できるワードだから便利

40二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:29:43

>>32

最近マジモンの初心者と話した事あったけど、「通常モンスター」を「通常召喚可能なモンスター」と勘違いしてたわ

当たり前だと思ってたけど言われてみりゃ確かに勘違いするのも分かるなとなった

>>81

41二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:29:52

>>37

前に気になって調べたけど一律で使用だったような

>>44

42二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:30:48

>>28

カード検索でモンスターで「使用」って調べると結構出てきたけど

>>43

43二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:31:56

>>42

自分はここ見てそう思っただけだから不備があっても勘弁してや

遊戯王カードWiki - 使用遊戯王OCGの全カードリストやデッキ集、用語集など。yugioh-wiki.net

44二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:32:37

>>41

マルチャミーって、～発動できないってテキストじゃなかったっけ

>>45

45二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:34:10

>>44

たぶん調べた時には存在してなかったから許してくれ

あとマルチャミーは指定の方法が類を見ないからいろいろ例外枠な気がする

>>48

46二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:34:30

結構ややこしいんだな、もう一回ルール見直しておこ.....間違えをやらかしそうだし
ヴァリアブルブック読めばいいかな？

>>47

47二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:34:51

>>46

ルールブックがあるからそっち読もう

>>53

48二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:37:33

>>45

古めのカードだと、ヴェルズサンダーバードは１ターンに１度しか発動できないってあるぞ

>>51 >>52 >>54

49二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:38:14

モンスターカードは「カードの発動」って概念自体が存在しないから「効果を使用できない」になる
魔法罠カードの場合はカードの発動と効果の発動でルール上処理が分かれてるから「カードを発動できない」と「効果を使用できない」のどっちもある

一応モンスターカードで○○の効果は1ターンに1度しか発動できないってテキストのカードは4枚あるけど全部古いカードなので多分表記揺れじゃないすかね

50二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:38:43

複数効果あっても白き森の魔女みたいな永続や装備、フィールド魔法みたいな系統だとちょっと違うものはあるのよね
まあ概ね34の記載で認識しておいて問題はないけどね

51二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:39:56

>>48

正直古いカードはテキスト整備されてないだけじゃって気がする

ヴェルズとかDTらへんのテーマだし

52二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:40:44

>>48

一律テキスト整備が行われたMDでは使用なのだ

もし再録されたらこっちのテキストになるよ

53二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:41:53

>>47

了解

フワロスのこのカード以外の「マルチャミー」効果を一度しか発動できないって部分はこのカードともう一枚のマルチャミーが使えるよってこと？なんかややこしくなってきた

>>56

54二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:42:44

>>48

9期以降再録の無いカードに若干数記法統一されてない奴がいてそいつらは裁定では使用ターン1と同じになってる

遊戯王カードWiki - 《ヴェルズ・サンダーバード》遊戯王OCGの全カードリストやデッキ集、用語集など。yugioh-wiki.net

Ｑ：このカードの効果の発動が《ジャスティス・ブリンガー》によって無効にされました。

　　同じターンにもう１度このカードの効果を発動できますか？

Ａ：発動できません。(12/12/03)

55二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:45:42

手札誘発って魔法みたいな使い方なのに発動じゃなくて使用だったのか…
今までうらら重ね引きしたけど発動無効されたらもう一発打てて安心だと思ってたのに

>>58

56二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:47:51

>>53

発動できないと使用もできないからあってはいる

紛らわしいのはそう

57二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:48:22

>>36

モンスターの名称ターン1は発動無効されると再発動できないが、魔法罠の名称ターン1は発動無効されると再発動できるのが意味わからん

っていうのが使用ターン1というワードが生まれた経緯の気がする

58二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:51:25

>>55

それはもう違うものだっておぼえてテキスト読んでくれとしか言いようがない

59二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:52:44

普通のTCGならルールブックのここに単語厳密に定義されてるだろ！で終わりだけど
遊戯王は判例主義だからな…慣れるしかないんだ

>>61

60二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:55:34

対象に取る取らないはテキスト整備で発動前後の処理がわかりやすくなったからいいけどこういうのは知らないとわからんから大変

61二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 20:55:44

>>59

単語が厳密に定義されてるものに関するスレなんですけど……

62二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:00:18

KONAMIの中では厳密に決まってるんだろうけどそれがユーザに直接公開されてないよねって話
総合ルール第何項を参照、みたいなことができず各種裁定の一貫性から推測するしかない

63二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:06:02

まあギリギリ読み取れる範囲……だと思われてる可能性もあるよね
｢発動無効になってれば発動してない扱いだよ｣とか

>>64

64二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:09:45

>>63

そう読み取れるけどモンスター効果の方で足を取られる

>>67

65二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:12:40

墓地効果のある魔法・罠カードは絶対に「使用できない」になる
墓地効果はカードの発動じゃないからね
烙印融合が超パワーカードなのに「発動できない」なのは墓地効果がないのも一因なのだ

>>66 >>68

66二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:17:53

>>65

これ発動できないってなってるけど

>>68

67二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:18:09

>>64

あっても古いカードで再録されてないのが理由だったりするしそれで揚げ足取ってくるやつは無視で良くない？

いまだに｢カードが違います｣とか擦ってるのと同レベルだよ

>>70

68二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:20:12

>>66

>>65の言葉が足りてないので補足

>>34でもあるように

墓地効果にターン1が無い場合は発動できないになる

69二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:24:30

逆に汎神の帝王みたいに墓地効果だけにターン1があってフィールドでの発動に制限が無いカードもある
それらは「使用」ターン1

70二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:24:33

>>67

ごめん

マルチャミーを発動無効しても回数制限に引っかかることとかを想定してた。揚げ足を取る意図はなかった

>>72

71二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:28:46

マルチャミーの制約は無効になっても働くのね

72二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:29:55

>>70

揚げ足云々はあなたに対してでは無いです

失礼しました

マルチャミーに関しては『発動』に対してじゃなくて『発動するターン』に掛かる制約だからでは？

１枚目の使用時点で｢もう１枚しか発動できない｣が適用されてる

>>74

73二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:31:56

これマルチャミー①が通った後マルチャミー②が無効になった場合マルチャミー③は発動できるのかな？

>>75

74二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:34:14

>>72

間違えてました

ありがとうございます

75二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 21:36:30

>>73

公式DBのここに同じ質問があったな

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=7813&keyword=&tag=-1

>>83 >>98

76二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:07:14

まあそこはモンスター効果の仕様に合わせて「使用できない」にしたかったけど永続効果とかが紛らわしいから仕方なく「発動できない」にしたんだろうな……

77二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 22:54:46

まあひとつ言えるのは「モンスターと魔法・罠では勝手が違う」ってことだな

78二次元好きの匿名さん25/04/03(木) 23:05:58

>>13

これって前者はファンユベや超雷龍の融合使わないSS方法の素材にはできるけど後者はできないで合ってる?

79二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 00:03:18

墓地効果はカードの発動ではなく効果の発動だから制限を入れる場合使用になるんかな
モンスター効果はそもそもカードの発動ではないから一律で使用の縛りになる

80二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 01:38:11

ガンダムウォーだったらその認識で合ってたんじゃがのぉ(ＴＣＧ老人)

81二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 07:17:41

>>40

なまじ

このカードは通常召喚できない。』と記載されたモンスターは特殊召喚モンスターである

があるからな……わからんでもない

>>92

82二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 10:50:40

ルールは一見複雑そうで複雑だぜ！

83二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 10:59:31

>>75

これって発動無効にされたらだいたい発動してないことになるけど「名称を指定してないターン1制限」だけは発動無効にされても発動したとしてカウントするってことでいいの？

84二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 13:24:43

>>32

このこと頭に入れてると >>9 の発言は案外正しいことがわかる

ややこしさとしての程度はマジで同じレベル

ただ見かける頻度が違うだけ

>>95

85二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 14:08:03

発動と使用のちがいって考えると納得はしやすいほう
対象と選ぶのちがいは理解はしたが未だ納得はしてない

86二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 14:10:10

処理時に適用する相手が変動するなら対象に取らないのはわかるけど
ミラジェイドみたいな奴は本当に汚くて嫌い
こっちが使う時は好き❤️

87二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 14:29:24

マルチャミーは使用できないだと不都合があったのか？

>>97

88二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 16:52:36

一貫性があればまだましなんだけどカードの強弱のために平気で使い分けるのがややこしさに拍車をかけてる

>>93

89二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 16:54:56

MTGもやってるから「プレイ」と「唱える」みたいなもんだしそういうもんかと理解してた

>>90

90二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 17:10:06

>>89

「唱えたとき」と「戦場に出たとき」

「出たとき」と「召喚によって出たとき」

「トラッシュする」と「きぜつさせる」

みたいな、まあカードゲーム用語って「そう書いてないからそうじゃないんだよ」ってとこあるよね

91二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 17:36:13

自分のターンに発動出来る→メインフェイズだけ
自分・相手ターンに発動出来る→基本カウンター罠ダメステ以外全て発動可能タイミング　
なぜなのか

>>96

92二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 18:19:13

>>81

そもそも「通常モンスター」を見たことがなかったっぽいんだよな

今の時代青眼でも使わん限りまず触れないからそりゃそうなるかって感じだった

93二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 18:44:08

>>88

一貫はしてるじゃん

94二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 18:46:26

まーた理解する気ざないルールスレか

95二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 18:47:23

>>84

9まで擁護し出したらさすがに終わってる

96二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 19:18:15

>>91

起動効果と誘発即時効果の違いは流石にルールの範疇では？

97二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 19:21:08

>>87

他のカードの使用に干渉できる効果は現状存在しないからかな？

>>98

98二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 19:50:06

>>97

でも>>75見た感じだと使用に干渉してるような処理してない？

>>101

99二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 19:52:30

ルールは一見複雑そうだけど、複雑だぜ！

100二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 19:55:52

理解するつもりがないだけ

101二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 20:37:07

>>98

はいはい

他のカードの使用に『表記上』干渉できる効果は現状存在しない

遊戯王のテキストって前例をあまり崩さないから存在しない文言は意外と使われなかったりする

102二次元好きの匿名さん25/04/04(金) 21:08:45

架け橋にうらら打ったらまた架け橋打たれたとかあったなあ