このカード事前評価で話題になってたっけ？

1二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 01:44:28

滅茶苦茶強くない？なんで2マナシングルシンボルで5点なの？モードの一つなのに？？？

2二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 02:40:05

ダブシンで制限のない５点がもうあってろくに使われてないからな

>>3

3二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 02:59:13

>>2

ダブシンだろ？あからさまにカードパワーが違うんだが…

普通に出た時5点回復するデカブツって絶望的だし

4二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 03:01:51

クリーチャー面に関してはリミテはともかく構築の6マナクリーチャーとか1枚で勝てるレベルのインパクトないとダメでしょ

5二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 03:06:01

それが1枚にあることを言ってるんだけど
別に個別のカードなら普通だよ

6二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 03:51:16

クリーチャー面は普通どころか普通未満なんだからほぼ無視でしょ
それに基本的に赤ってアグレッシブに攻める色なんだから6マナのクリーチャー出せるくらい長引いてるってそれほぼ負けだし
フルに活かせるのジェスカイコンくらいじゃない？

じゃあ純粋な除去スペルとして使おうとすると、焦熱の射撃や魔女跡追いや他の色の優秀な除去(白も黒も2マナ条件付き確定除去あるし、青だって打ち消しがある)で良くないか？
ってならない？

あえてコイツ選ぶってシチュエーションが最初に書いたジェスカイ(まあ別にマルドゥやナヤでもロングゲームできるなら入るかもだが)コンくらいしか思い浮かばないわ
あとはクリーチャーサーチやドラゴンの後見に対応してるからそこのシナジー強くしたいデッキとか？

7二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 04:04:27

使われたのリアニ
最初唱えた後墓地に行かないのアホだろと思ってたけど普通にカードパワー高すぎてボコボコにされた

>>35

8二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 04:20:29

クリーチャー面は話にならないし前兆はクリーチャーにしか飛ばせないしソーサリー出しで騒ぐほどには思えないけども
これが出来事でも使われなかったんじゃない

>>10

9二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 04:32:32

前兆利用したギミックで使う以外に採用する理由が特に無いってくらいには時代遅れだからね炙り焼き
時代遅れのカードにちょっとしたオマケ付けた微強化版ってだけやん

10二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 05:11:34

>>8

仮に出来事だったら序盤に生き物を焼いて終盤になったら飛行と5点回復で大きなライフ差を付けられるクリーチャーというコントロール的には結構偉いカードだと思う

仮に出来事だったらね

11二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 06:23:32

そう考えると出来事つえぇなやっぱ
そして前兆微妙だな
兆候みたいな感じじゃあかんかったのかな

12二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 06:34:38

ドラゴンいっぱいのリミテ環境を作りたい！でもいっぱい積むと事故る！小回りの効くモード持ちを作るか！っていう類のシステムだから流石に構築級とはいかないよね

>>16

13二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 08:04:56

ライフゲインは確かに強いとはいえ構築でやれるかは分からない

14二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 08:46:13

ソーサリータイミング、条件付きでクリーチャーにしか飛ばない火力、クリーチャーとどちらかしか使えない前兆システム
悪くは無いけど構築でもバンバン見るかっていうとどうなんだろ

15二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 08:49:42

分割カードみたく便利なカードだとは思う
かなり環境に依存するとも思うが…

16二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 08:57:57

>>12

モックスジャスパーありきのデザインのせいで軽量ドラゴン刷れなくなって代わりに前兆で低コスト帯をカバーしたけど

でもカードパワーの基準も最新の出来事のエルドレインの森だからパッとしない印象

デッキから引き直す必要があるんだから旧エルドレインくらいの単体パワーが適正のメカニズムだった

17二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 09:09:55

下手にカードデザインが出来事に近いのも評価低くなる理由でありそう

18二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 09:59:24

コラガンの戦争屋で加えられる除去ってのが一番の利点になりそうだな
戦争屋みたいなのがもう一種類くらいいればよかったんだが

19二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 10:03:42

クリーチャー拾うカードで持ってこれる除去でパワー5でライフ5ゲインはリミテッドでは圧倒してない限り台パンもの
ピック優先度微妙そうだし余計に

20二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 13:51:36

前兆面だけでかなり強いしそのあと後半にライフゲインが出てくる可能性があるのは強そうには感じる

21二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 13:58:57

構築はパワー不足
リミテなら除去＋デカブツ＋回避能力＋ライフゲインとリミテでほしいもの全部持ってる化け物ではある

22二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 14:07:31

リミテなら前兆ぶっぱした後で山からもう一回引くなんてこともままありそうだしな

23二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:30:02

リミテなら前兆だけ撃ってれば長期戦では無限に除去使い回せるのか

>>27

24二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 15:38:26

前兆ってギミック自体が劣化出来事だから個々のカードパワーを出来事以上にしないとなのに全体的にしょっぱいんだよね

25二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 16:40:01

見た目があまりにも出来事なせいでモードを持つ両面カードが引き合いに出されない現象

26二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 17:52:31

出来事フォーマットが添加的散漫で片側だけで採用されるやつが出てきそうな無理そうな

27二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 18:03:35

>>23

プレリだと除去持ちが何回もかえってくることあったわ

こいつ確かに強いんだけど今回ドラゴンが多いせいで落としたい奴落とせなくて負けたりもあったな

構築だとこんな不安定な除去頼るぐらいなら他にいくらでもあるかな

28二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 18:14:16

多分シェオルが活躍してた時に開発したんだろうなという性能

29二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 18:20:00

前兆持ちは皆出来事だったらクソ強かったんだけどな
今からでもデッキに戻すか追放して後から唱えるか選べる形にエラッタしないか？
それなら緑のドラゴンとか喜んで使うぞ？

30二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 19:03:47

出来事じゃないから今の効果出てるんだから意味のない妄想だよ

31二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 20:14:16

ドラゴンが出てくる前兆が見えるみたいな設計思想は好きなんだけどデッキに戻るせいで前兆というか気の所為の方が近いのが

>>32 >>33

32二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 20:17:00

>>31

それofそれ

前兆って言うならその後ドラゴンが出せる出来事方式で良かったのに

次のターン以降しか使えないとかそんな感じでちょっと制限つけてくれたら良かったんじゃないですかね

33二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 20:41:53

>>31

気のせいは言い得て妙で草

34二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:14:41

前兆っていうくらいだから時間カウンター乗せて追放して一定ターン後ハンドに戻るとかの挙動でも良かったのではと思わなくもない

>>38

35二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:16:37

>>7

狙ってリアニする程のモンでもないけど、濾過やルーティングでポイポイ捨ててもワンチャン仕事できるスペルって考えるとナシではない気がするな

36二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:18:30

今のスタンって残忍な騎士レベルで使いやすいクリーチャー扱いの除去って存在しないんだっけ？

>>39 >>51

37二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:20:26

ドラゴン環境になるのに飛行に5点飛ばせないのはな

38二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:21:58

>>34

それはこうしてほしかったっていう自分の願望がバイアスかけてるだけだと思う

39二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:24:37

>>36

むしろ他にいるのか？

>>49

40二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:25:32

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>>41

41二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:26:29

>>40

似たようなメカニズムなんていくらでも出てるんだからヘーキヘーキ

42二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:28:21

デッキに戻った後マナが増えたころに引いてドラゴンとして唱える流れを前兆っていってるから特におかしくはない

>>44

43二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:30:06

消しちゃったけど手札に戻るなら兆候ではないな
まぁ能力名としても兆候と前兆が原語からして似てる上にセットも近いから似たような挙動にはしなかったろうなって
omenの方だと宗教的なニュアンス入ってるっぽいけど
とにかくデッキに戻るから引くまで会うことがないんで「なんかドラゴン来そうだっったけど来なかったな…」みたいになってしまうところが残念である

>>46

44二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:34:09

>>42

もっと引きやすくしてもろて……

45二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:35:15

デッキの上からN番目に戻すじゃダメかな
変な領域に公開情報増えまくるのトラブルの原因になりそうな気はするが

46二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:37:03

>>43

出来事があるのに見た目が似てて挙動が違うこいつら出すのもどうかと思う

ちなみに変装、偽装と戦慄予示は後悔してる模様

>>53

47二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:37:13

普通に考えたら別に悪くないソーサリー面と悪くないクリーチャー面がついてて状況によって使い分けられるってだけなのに、デッキに戻って再利用が出来る可能性をちらつかせてしまったがためにカードデザインを十全に使えないと捉えられて評価が下がるのは、マジで添加的散漫そのものだな

>>48 >>52

48二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:38:03

>>47

両方とも弱いから片方だけ使えても、って話なので関係ないです

49二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:38:11

>>39

パイオニアなら砕骨の巨人とか厚かましい借り手とかあるよ(オイオイ)

50二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:39:38

ソーサリー面はまあ使えるとしよう。炙り焼きと同じこと書いてあるわけだし
クリーチャー面がしょぼい

51二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:41:02

>>36

同じ出来事からならこいつが評価高め

今はコントロール自体が下火だけどアゾリウスとかバント系のコントロールでよく入ってる

52二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:41:11

>>47

「片方強くてもう片方はまあまあ便利なカード」はもちろん、「両方とも強いカード」とかが存在してしまってる世界に「片方仮想敵次第で採用することもありそうでもう片方はまず使わなそうなカード」があったところでじゃない？

>>54

53二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:43:08

>>46

MtGくん定期的にホントに紙でテストプレイした？って聞きたくなる挙動実装するよね

54二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:43:43

>>52

今ここで挙がってる「前兆」というギミックに関しての愚痴で考えると両方ともちょっと強いくらいだったら変わらないんじゃないかな多分

パワー面に関してそもそも柔軟に使えるカードを意識しすぎて低くデザインされてそうな気もするし

>>56

55二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:45:12

墓地に行ってくれたら指輪のトロールになれたかもしれないのになあ

むしろ指輪のトロール見たからやめとこってなったのかな

56二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:46:07

>>54

前兆が出された理由が12で言われてるものだからね

最初からリミテ向け

>>57

57二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:52:20

>>56

まぁそうなんだろうね

リミテ向けなら納得の挙動ではあるし

ただそれを構築にも使うパックのメイン能力として入れるなよと思う反面MTGのパックはリミテでも遊べるようにデザインされるのが常だから、リミテで遊べないギミックになるよりはマシなのかもなとも感じるな

>>61

58二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:53:16

60枚ある構築で前兆で戻したカードにゲーム中もう一度出会える確率は低いものね

59二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:54:50

構築だと使い物にならなくて統率者でも弱いのにリミテでも意識しすぎない方が強かったエンジンよりは良かった

60二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 21:59:56

エンジンはもうちょっと練ってほしかったな

61二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:04:55

>>57

構築だって遊び方の一つなのにリミテばっかり意識して調整するのもどうなの

構築よりリミテが流行った方が集金できるからそっちばっかり注力してるんじゃないの？

>>63

62二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:06:05

別にそこまで量ないんだしいいだろ…
コモンアンコに存在意義作るのにリミテッドがめちゃくちゃ便利なんだよ

63二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:06:55

>>61

リミテッドファンって意外と多いんよ

その場で遊べるし独自の楽しみがあるし

64二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:12:25

っていうかぶっちゃけリミテ配慮やめたところでカードパワーや封入が改善されるとは思えないし……

65二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:26:31

リミテ考えなくて良くなると多分収録枚数が激減して、構築目的だと引いたら嬉しくないようなコモンアンコも激減すると思うよ
それでも使い道が見いだせないようなカードは出るだろうけどね

66二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:27:08

俺は今のままでもいいかな

67二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:27:29

構築でスレ画使うならボロス果敢…？

>>68

68二次元好きの匿名さん25/04/09(水) 22:38:54

>>67

いやクリーチャー面ほぼ使わなくない

69二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 08:06:44

ここまでリミテッド前提でやってきてビヨンドブースターも不評だったからなくなることないと思うよ

>>70

70二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 08:14:06

>>69

ビヨンドとかエピローグはぶっちゃけそのパックのカードパワーの問題だと思うけどね

メカニズムもそうだけどmtgって何故不評だったのかを取り違えてるケースが多い

71二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 08:15:55

前兆に関しては最初からリミテ向けで作ってるなら一徹のようにレアにほぼ侵食してこなければ良かった

72二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 08:30:39

なんだかんだ今回のセットのKP自体は相当なもんだし前兆でちょっと弱いのが混じっててもいいんじゃね
黒のドラゴンみたいにあからさまに強いのも混じってるしな

>>73 >>77 >>81

73二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:29:05

>>72

黒のあれはかなり強そうに見えた

前兆の強さと言うよりカードパワーだが

74二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 12:32:09

前兆は再利用のためというより墓地利用を防ぐためよね
パウパーとか指輪のサイクリング生物まみれだし

>>75

75二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 15:13:56

>>74

デカブツ蘇生するだけでクソ強いからね

76二次元好きの匿名さん25/04/10(木) 21:16:25

ツインパクトが割とそれでやらかしてるからね

77二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 05:57:12

>>72

構築では早いデッキの多色化が意外と困難なせいもあってカードパワーが高い言えるかは正直言って微妙

>>81

78二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 07:57:43

新しく組んだ5cドラゴンでは4積みしてるけどドラゴンデッキ以外では使わないと思う

79二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 10:32:22

サルカンの後見カウントのために取り敢えず入れてるけど結局除去は別で欲しいの積むからもう抜けそう

80二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 12:34:11

思ったよりドラゴンの後見少なくない？

>>82

81二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 13:06:54

>>77

>>72がいってるのはゴミあさりの執政のことじゃないかな

「青黒さん、横並べ対策としてメインに1枚差ししてください！」って言わんばかりの性能してるやつ

多色の前兆ドラゴンとはまた違いそう

82二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 13:17:00

>>80

わざわざキーワードにしたから少ないように見えるけどキーワード外のギミックに各色1枚ずつドラゴンを見せるとオマケがついてくるサイクルがあるって考えたらそんなもんじゃない？

後見は今後別の種族で増えて来るんでしょ

>>83

83二次元好きの匿名さん25/04/11(金) 21:42:20

>>82

前のタルキールにも似たようなのあったしもう少し欲しかったが、仕方ないか