完全体宿儺ならさ

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 11:17:25]

五条と領域勝負でそもそも3分を待たず破壊するか3分経っても五条が宿儺にダメージを与えられず領域崩壊
↓
そのまま４本腕と完全体のスペックでゴリ押しされる脳破壊再生してまた領域しても結果的には同じ結果になる
↓
そのままジリ貧で負けるって感じよな

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 11:22:15]

伏黒宿儺でさえ誰も手が付けられない有様なんだからまあそうじゃん？

生前宿儺＞伏黒宿儺なのは揺るぎないでしょ

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 11:46:06]

伏黒宿儺にもギリギリ相殺の時点で完全体相手なら領域勝負で負けるだろは連載時から散々言われてるのに認めない人が多い

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 11:54:59]

そもそも領域展開はより洗練されている方が勝つからなぁ
五条があの時にいい勝負が出来たのはマジで術式ガチャが当たっただけであってそれ以外では宿儺の方が圧倒的に上だったしなぁ

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 12:02:55]

生まれ持ったものにあぐらをかいているだけの凡夫だからね…

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 12:12:05]

伏黒宿儺の時点で同時だからな...なんか五条は手加減してたって言うけど当の五条は全力を出してた発言してるし、この時はマコラを使ってるとも思ってないしで

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 12:13:19]

全盛期宿儺なら特級呪具による波状攻撃も加わるから余計に五条に勝ち目なさそう

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 12:15:05]

>>3

連載当時は完全宿儺が伏黒宿儺より強かったら誰も勝てんだろって言われてたからな

ズルで急激に強くなったのと受肉回復しても呪力出力が上がんないのダブルパンチでなんとか戦える設定になったけど

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 12:17:00]

すっくんが負けたのはマジで受肉体だったから
生前ボディがフルスペックで使える状態だったら負けなかった
というか一瞬で主人公サイド全滅してた

[10 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 12:20:34]

新宿決戦すら指一本足りず特級呪具も一つ欠けてたから全盛期の宿儺は結局本編では見れなかったな

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 12:23:50]

生前宿儺には世界斬はないけどそれでも五条には勝つんだろうなという予想は立つ

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 12:24:25]

全盛期の宿儺って即身仏の一本分と指の一本分もあるわけだしな

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 12:30:56]

開幕で仲間の力借りた不意打ちしてもそんなダメージ与えられなかったからな

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 12:45:04]

五条にわざわざスレ画のセリフを言わせたってことはそういうことよね

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 12:55:37]

>>1

五条に余裕で勝てるなら完全体温存して脳壊されまくって残りの高専術師に負けた宿儺大馬鹿じゃん

[16 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 12:57:40]

忘れがちになるんだけど伏黒ボディで出力抑えめ（浴で沈めて多少マシ）の状態で五条をマコラ使って勝ってその後他の呪術師おかわり状態での受肉剥がしだから
たぶん平安の全盛期状態一回も出せてないんだよな

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 12:58:22]

>>15

そんなん結果論だからなぁ。

高専術師に備えて受肉回復を残してたわけだし。舐めプ設定にしなくちゃ高専側がそれでも勝てないからな

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 12:59:27]

日車との戦いで処刑人の剣を見てみたいって舐めプもなきゃ呪具も術式も奪えずに終わってたという

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 13:05:17]

次元斬やってるときに五条の勝ちだーってドヤ顔してるし起こりすら見れない節穴

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 13:06:50]

そもそも五条は何の訓練も練習も出来てないし術式ガチャ目ガチャ生まれガチャキャラだからなぁ

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 13:07:23]

4本腕で術式展開しながら攻撃出来るし勝てるわけがないわな

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 13:07:34]

>>21

呪術はどんなにいいモン持ってても頭良く無いと勝てないよ

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 13:08:34]

>>23

頭良いなら空のキャンパスに絵をかけるよ

五条は無理だけどね

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 13:09:23]

装備のステータスが高かったのが五条
レベルのステータスが凄かったのがスクナかな

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 13:09:53]

スルーして報告しな

[27 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 13:09:58]

始める前から負けると思ってるんだから勝てるわけがない
つか勝つつもりがないんだから

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 13:10:21]

負けるつもりはなかったっしょ

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 13:10:46]

4本腕で相手の腕掴みながら術式で終了
勝ち目0ですね

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 13:11:13]

そりゃ誰でも負けるつもりはないでしょ
勝つつもりはあんの？

[31 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 13:14:48]

>>21

術式肉体頭脳ガチャSSRの宿儺さんのこと！？

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 13:15:16]

万全な完全体と一対一の真っ向勝負は五条でも無理ゲーだろ……
赤とか紫の引き撃ちみたいなせこい真似するか不意打ち領域が決まることをお祈りするほうがまだ勝ち目あると思うぞ

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 13:21:47]

>>31

五条「術式の性能は僕の方が圧倒的に上だ」

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 13:25:16]

これってなんで五条の術式切れてる間にフーガしたらダメなんだっけ？
それやってたら宿儺が初手の領域戦で勝てない？

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 13:26:21]

>>34

フーガする前に五条が脳破壊して術式を回復させたから

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 13:28:35]

>>34

「竈」の威力を増すためには大気中のチリとか埃とか瓦礫が必要

だけど五条との領域対決は極小範囲だったため十分な効力は得られないと判断してやらなかった

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 13:30:23]

途中で領域を最大まで広げようとしてたけど五条が脳破壊領域でゴリ押ししてきたから

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 13:53:31]

最低限のダメージにはなるから使わない理由になってないって突っ込まれまくってたな

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 13:55:53]

五条の方が強いんじゃないかと思ってたけど五条にあのセリフ言わせたなら宿儺の方が強いって設定なんだろうなって感じ

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 14:30:32]

作中ではずっと史上最強と現代最強で一貫してるから五条の方が強いって意見はそうあって欲しいファンが多かっただけ

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 14:38:21]

まあ呪術廻戦で1番強いのは宿儺だけどその宿儺に単独で対抗かつ戦況や互いの判断次第じゃ唯一ワンチャンあり得るのが五条って感じ

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 14:38:29]

遠距離でペチペチ赫茈やってればいずれ勝てる理論も宿儺の呪力効率が読者の想定よりも高すぎて千日手が確定した感もある

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 14:49:05]

そもそも火力が足りてない

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 14:58:20]

>>15

双方向舐めプとかいう死んだ奴が馬鹿みたいな最終決戦だよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 14:59:13]

あの戦いではかなりマコラ頼りだったし枯渇しない呪力や硬さとか何よりやっぱ無下限と無量空処強過ぎて五条に分ありそうに思ったけど

セリフからして完全宿儺の方が強くてなんとか>>41な塩梅なんだろうなと思った

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 15:00:50]

>>44

高専組は結局のところ舐めプしようがしまいが受肉体特攻なきゃ勝てなかったから仕方ない

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 15:16:20]

五条亡きあとの高専メンバーは宿儺の慢心モードが解かれませんようにとお祈りプレイで挑んでいたからなぁ
舐めプされて辛勝したからマジで慢心なしなら一億人の呪霊さんこんにちわされていた

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 15:17:20]

>>46

宿儺は受肉体じゃなきゃ伏黒の魂に適応押し付けもまこーらで学習世界斬もできねえじゃねえか

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 15:21:41]

>>48

受肉体の弱点がないのと受肉体だけど世界斬を覚えられるよだったら前者の方がいいと思うぞ

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 15:21:59]

>>48

その時は虎杖の肉体を縛りか何かで乗っ取って完全体になるだけやろ。そしてスレ主の説明みたいな感じになって終わり

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 15:22:47]

>>48

だから本来ならスレ主の言う通りになるよねってことなんよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 15:23:20]

>>50

じゃなくて生前ボディと受肉体の違いじゃないかな？

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 15:41:33]

なんか当時は魔虚羅や世界斬がなかったら宿儺は五条に勝てないみたいな論調の人度々見かけたんだけど
最近は宿儺が勝つのが主流の考察になってるのね

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 15:45:37]

宿儺的には勝つのは当然としてレアドロの次元斬狙いの戦いしてたって感じじゃない？伏黒ボディで戦ってたのは

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 15:46:26]

>>53

一旦冷静になって見返したらマジで敗因が受肉体以外ないし

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 15:50:25]

>>53

五条を仕留めたのが世界斬だったからそういわれていたからなぁ

あと呪術廻戦展のマコラを使って五条を仕留めるのを思いついたという猫先生の発言もあったし

ただメタ的な視点を入れても五条が宿儺に勝てるとは思ってませんでした

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 15:51:55]

スレ画のセリフを言わせてるのが全て

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 19:45:33]

宿儺→順当にやれば二十本ならどの形態でも勝てる
五条→領域勝負中のラッキー黒閃ぐらいしか勝ち目がない

この時点でもう上下関係は分かりきってる気もする。マジで五条有利で考えるなら蒼パンチ使わず領域勝負にもならずひたすら黒閃狙いの戦いをして黒閃ゾーン入った瞬間に領域勝負→極小領域からの時間凝縮詠唱で無制限茈　これなら魔虚羅ない宿儺ならギリいけるんじゃなかろうか？

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 19:51:44]

五条vs宿儺戦中に乙骨が共鳴りするか東堂が五条を領域から脱出させて宿儺の術式焼き切れるまで待つだけで勝てるから高専が舐めプ辞めれば良いだけだぞ

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 20:00:29]

完全体宿儺の場合下の腕と腹の口を掌印と詠唱に回しながら上の腕で格闘出来るから
掌印と詠唱で領域の押し合いに勝てちゃう可能性あるんだよな

伏魔御厨子破壊されたとて(時間稼ぎにしかならなくても)腕が４本とも無事なら
脳破壊するまでもなく術式の自然回復まで葛籠でやり過ごせる可能性あるから
案外完全体宿儺の肉体相手だと勝ち目薄いかもしれん

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 22:41:32]

ちなみに五条悟は地球を破壊できます

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 22:43:48]

https://bbs.animanch.com/contact

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 22:46:05]

まこーらが居なきゃ無下限を抜けないじゃん

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 23:09:37]

>>65

だからスレ主が説明してるやん

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/11(金) 23:59:26]

余裕で勝てるならなんで脳破壊しまくるリスク高い手段取って負けたん

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 00:07:23]

>>67

レアドロ次元斬狙い？

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 00:15:46]

完全体+十種の最強状態でも死にかけで反転すらままならなくなるくらい消耗すると見通しを立ててたら楽に勝てる勝負逃してどうしようもなくなった
or
調子乗ってこのままで勝てると脳破壊してたら思った以上に効いててどうしようもなくなった
の敗因二択

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 00:21:19]

正直結果論から見たベストを語るよるベターかどうかを語った方がいい気がする　宿儺的には五条に反転が使えなくなるまで削られるって思ってなかったんじゃないかな？上記の次元斬習得も狙ってたかもしれないし

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 00:31:57]

>>70

思ってないなら都合が良いとか言って完全体温存しないでしょ

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 00:33:48]

>>31

術式Rの間違いっすね

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 00:35:55]

>>71

反転が使用不能になるのは想定してないんじゃない？出力が下がるのは想定してるかもだけど　完全体になったら反転含めてあらゆる出力が上がるからある程度の出力低下は想定の範囲内なんじゃない？一時的とはいえ使用不能は想定外って感じで

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 00:38:50]

>>73

ごめん反転含めたあらゆる出力が上がるって原作のどこの話？

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 00:41:38]

最初から完全体云々は結果論だからナンセンスよ

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 00:45:55]

火山を見るに自分なら最悪ある程度喰らっても許容できるとなるのは自然で本来の想定の凡夫のシーンのまま勝てるなら面白いおもちゃと全回復残したままに出来るのに最初からわざわざ捨てる理由がない

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 00:50:21]

>>74

どういうエビデンス求めてるか分からないけど乙骨五条見るに他人の体は使いにくいのは受肉体も同じでしょ　例えば呪力は腹からって言うし使い慣れた自分の体なら呪力生成効率だって上がるって考えるのは自然でしょ　他の呪術的な機能も

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 00:53:16]

>>77

え？

完全体になったらあらゆる出力が上がるって言い切ったのに憶測だったの？

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 00:54:26]

>>77

>使い慣れた自分の体なら呪力生成効率だって上がるって考えるのは自然でしょ　他の呪術的な機能も

そんな話原作の何処にもないんだが…

[80 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 00:56:49]

>>77

つまり個人の妄想か考察レベルの話…？

[81 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 00:59:29]

何言っても五条の言葉が全てよな
五条は本気出してなかったって原作五条を否定し始める原作五条アンチも偶に居るけど

[83 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 01:02:11]

>>78

>>79

>>80

あっはい、そうです

[84 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 01:40:43]

>>16

虎杖パンチ食らうまで伏黒がデバフになってるシーンなんか無くね

[85 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 01:43:05]

>>84

デバフっていうか完全体とはどうしてもフィジカルやらが違うからしゃーない

[86 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 01:44:52]

>>80

考察の場じゃね？

[87 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 01:45:03]

でも五条が伏黒ボディを気にする必要なかったら領域の中で摩虎羅出した後にやってたような赫も蒼も使ってくるからな
「でも本人が全力でやったと言ってる」と言っても
「お互い何の気兼ねもなく全力出し合って戦う」のと「お互い今ある手札で全力で戦う」のとがあるしな

[88 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 01:45:41]

>>85

浴で沈めて多少マシとは？あきらかに身体能力の話じゃないけど

[89 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 01:47:01]

>>87

マコラ出す前から赫も蒼も使ってたじゃん…

[90 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 01:47:45]

なんか結局、器が違うと呪術的基礎能力も違わない？って話になってない？

[91 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 01:48:58]

>>87

？？「恵なら本気で殴れる」

赫出してはーしんど蒼で引き寄せてる描写

[92 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 01:51:44]

>>91

勝ちが見えてた場面とはいえ心臓や肺、肝臓をつぶすとは言っても脳を潰すとは言ってないから気にしてないわけじゃないよ

[93 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 01:53:24]

領域勝負のときの宿儺は伏黒の状態どころか摩虎羅裏でこそこそ回してたから御厨子一切使わない格闘だけで五条相手に3分同時なのがヤバい
しかもデバフだらけの後半でも領域無限にできる呪力効率だから脳破壊以外で呪力削る方法が無さそうなのもバグキャラすぎる

[94 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 01:54:26]

近接戦闘大幅不利ならやっぱり引き撃ち茈か
領域勝負と見せかけて高速移動で領域すからせるやつかな

正直本編でも領域勝負なんかせずに高速移動で逃げればよくないかと思ったが
1秒食らっても大してダメージないんだから
まぁ0.01秒で逃げれそうだけど

[95 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 01:55:14]

当の五条は全力を出してた発言してるしスレ画よろしく宿儺の強さを認めてるのにいつまでも五条が最強じゃないと許せない哀れな五条最強厨
当の宿儺は五条の凡夫評価訂正して天晴れ言ってるのに凡夫呼びする五条アンチ

どっちもやめような

[96 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 01:55:54]

>>87

本当に気にしてたら茈を200%に底上げして不意打ちなんでやらんよ

一応技の威力としては茈＞赫＞蒼のはずなんだから

[97 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 01:56:48]

>>93

五条　呪力消費効率SSS 呪力生成効率SS

宿儺　呪力消費効率S 呪力生成効率SSS

ぐらいなんじゃない？

[98 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 01:57:08]

>>95

五条最強厨原作五条を否定してるの面白いよね

[99 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 01:58:28]

>>89

摩虎羅戦で使ってた一メートルぐらいありそうな蒼や蒼の玉なんて宿儺に向けて使ってないけど…

使ったのなんて爪よりも小さい極小の赫玉だよ

ちゃんと漫画読んだか？

[100 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:03:26]

>>86

原作で言及すらされてない情報を前提として語ると場が混乱するから気をつけてくれ

[101 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:03:26]

>>98

五条が本気出してないと思ってた根拠であろう渋谷の大爆発ことフーガが思ったより使い勝手が悪い能力だったしなぁ

[102 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:03:29]

>>99

引き寄せてるんでガッツリ蒼使ってますね

あと3分間致命傷与えられない相手がデカい赫蒼作るような隙作らせるわけねーじゃん

[103 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:06:40]

>>99

ちゃんと漫画読んだ？

[104 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:07:15]

>>99

吸い込みの演出なのかデカく見えたけど実際は出力最大のサイズでこんくらいっぽいで

そもそもの話摩虎羅召喚前の近距離展延格闘してくる宿儺相手にそんな貯めの時間あるのかね

[105 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:09:49]

世界斬無しで削りあいなら近接戦闘強くなろうが黒閃がだせる五条が思ったより有利な気がする
展延に一瞬時間持ってかれる以上宿儺側が黒閃だすのはほぼ不可能だろ

[106 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:10:22]

>>99

デカいの出す為の貯める暇が無いのかも知れないし小さいのに圧縮してるのかもしれないからどうとも言えん

[107 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:10:28]

>>102

やろうと思えば普通にこうやって吸い寄せるだけじゃなくて攻撃に使ってるんだよね

ほんま読んでねえなあ漫画

[108 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:11:09]

>>106

作中だと溜めなく瞬時に何個も作って放ったりしとるよ

[109 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:11:26]

五条最強厨さん原作未読煽りしたのに逆に自分が未読なの晒してて笑う

[110 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:12:35]

>>104

出力最大蒼が遠近法込みでこのサイズだぞ

[111 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:13:38]

どっちにしろ領域勝負中の五条はまこーら適応も知らずに本気でやってるんで何言おうと惨めだよ

[112 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:14:14]

蒼って指向性定められるのかな？

[113 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:14:45]

五条vs宿儺の話は宿儺が五条の技から普段の動き、無量空処の詳細まで知ってるのに対して
五条は高専の馬鹿共がまともな情報共有せずに閉じない領域対策に手間費やさせまくったのがノイズすぎる

[114 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:15:00]

>>110

その後のハイドロ凡夫と比べるとこのサイズだから演出なのかマジでそのサイズなのかわかんねぇや

[115 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:15:29]

>>112

高速移動時には指向性持ってそうな気がする

割と静かに高速移動してくるし

[116 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:16:45]

>>111

まこーらの適応開始しているの知らないから伏黒の救出を考慮した戦い方してたよね

わざわざ死に近づけると言っていて完全に殺しはしないようにしているし

（その直後に摩虎羅出てきた時は術式で一撃で破壊しようとしているので

　術式より素手が強いならこの場面でわざわざより弱い攻撃を摩虎羅に使おうとしたことになる）

[117 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:17:11]

正直蒼のサイズってノリで変わってるからそんなん持ち出しても何も根拠には…

[118 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:17:28]

>>115

あ〜確かに　なら単純な破壊規模の描写で出力の程度はわかんないのか

[119 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:18:13]

五条はホントは勝ってたけど作者のせいで負けただけ

[120 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:18:44]

>>119

正体見せたな五条儲

[121 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:18:59]

>>114

この地の文があるから出力落ちてサイズが縮んでいただけじゃねえかな

[122 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:20:04]

>>119

まぁ腕吹っ飛ばした時に領域で勝ってたからな・・・

[123 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:20:15]

>>117

サイズを問題にしなくても摩虎羅出てくる前は精々宿儺を引き寄せるぐらいにしか使ってなくて

摩虎羅出てきた後は攻撃に使用していることには変わりないけどな

[124 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:20:18]

蒼が指向性定められそうな時点で描写考察がかなりキツくなってる…

[125 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:21:02]

>>122

掌印変更可能なの分かってそれも潰れたの好き

[126 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:21:39]

>>116

これセリフの捕らえ方にもよるんだよなぁ

最低でも死に近づける

=宿儺が復帰して次の手を打ってくる前にできる限り削る(あくまで最低限だからそのまま殺れるなら殺る)って可能性も十分あるわけだし

[127 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:21:43]

五条「だから全力出してたって言ってんだろうが！！」

[128 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:22:34]

>>127

まぁこれよね　戦術どうこう言っても結局これ

[129 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:23:09]

>>119

空港で発狂しちゃった人まだそんな感じなのね

成仏しろ

[130 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:24:00]

>>127

最初から全力で戦ってたとは言っとらんがな

摩虎羅和一撃で消す時は術式を使って

無量空処喰らって特大の隙を晒した宿儺には素手を使っているのを見て

最初から最後までフルパワーで戦っていたと言うなら知らんが

[131 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:24:14]

>>119

流石にカタログスペックで語っても負ける可能性の方が高いよ

[132 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:25:00]

領域破壊同時な時点で完全体にジリ貧で負ける定期
1が全てでしょ

[133 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:25:24]

>>127

五条は『呪術王』になる男よ！つまり!!全力にも限界なんてないっ!!!

[134 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:25:27]

>>128

うむ

とりあえずそれ出せば明らかに宿儺相手に術式ではなく素手で死に近づけるようにしていたことはなかったことに出来る

[135 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:26:41]

五条はね
最強だし
宿儺になんか負けないし
最初から勝つつもりもなくて全力も出してないの

[136 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:27:17]

>>126

それはそもそも「素手攻撃>術式攻撃」という前提がなければ成立しない話で

その前提は直後の摩虎羅登場からの五条の対応から否定されているので

受け取り方の問題ではないね残念ながら

[137 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:28:05]

>>135

確かにこのメンタルに言ってそう

[138 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:28:06]

序盤で黒閃連発起きる事を祈ろう

[139 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:28:56]

最初から勝つつもりないこのスレの前半にもあったけど擁護しようとした結果五条本人を一番愚弄してておもしろいんだよね

[141 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:30:54]

>>125

両腕飛んでただろ

[142 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:31:44]

>>136

無量空処が当たる距離で最速で攻撃を与えると考えた際に、近づいて素手と術式って当てるのではどっちが速いのか、その威力はどっちのが上なのかにもよりますね

[143 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:32:05]

https://bbs.animanch.com/contact

[144 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:32:49]

>>139

五条はこうすれば勝てたんダーは原作五条をあにまん民以下の馬鹿って言ってるのと同義だよね

[145 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:33:23]

>>116

まぁここは流石に手加減というか伏黒救出の事情入ってたと思う

[146 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:34:09]

>>142

速さはまだしも威力はアギトで比べると黒閃ですら最大蒼には遠く及ばないし

[147 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:35:17]

伏黒ボディですら何回も三分耐えられるのに完全体を押し切れるわけないじゃないですか！！

[148 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:37:03]

>>142

宿儺よりも前に出てきた摩虎羅に対して術式使っているのでその考慮も無駄ですね

あれこれこう考えるとこう考えられると屁理屈こねるのもいいけど　せめて漫画読んだ上でこねてくれよ

[149 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:37:41]

>>147

これよな

0.1秒でも耐えればいいだけ

[151 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:39:25]

>>146

アギトは一気に全身破壊しないといけないタイプだから黒閃パンチが相性悪いだけな気がするんだよなぁ あくまで気がするだけだけど

[152 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:40:28]

最大出力蒼は黒閃二回出した後だから発生速度を単純に比較はできんが

その前の>>107みたいなやつは近接戦闘しながら出してるから普通に発生速度は早いな

[153 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:40:59]

>>147

一度目を乗り切れば領域内戦闘不利とわかってるんだから領域勝負に付き合わない気がしますね

領域の外に出て茈撃ちまくるとどうなるのか

[154 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:41:39]

てかあそこまでの一連にどのくらいの時があったのか誰にも分からないから議論しようがない

[155 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:42:29]

>>153

あにまん引き打ち紫五条キター！

[156 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:43:30]

五条下げスレ立てんな

https://bbs.animanch.com/contact

[157 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:44:18]

https://bbs.animanch.com/contact

[158 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:44:33]

そもそも完全体ならって話なんだから原作で五条が手加減を〜は全く関係ないじゃねーか！まず無量空処当てられるかどうかが怪しいんだから！

[159 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:45:25]

>>154

0.1秒だろうが100秒だろうが

一瞬でも早く（伏黒救出を考慮せず宿儺を倒すなら）少しでも強力なダメージを与えたい五条が

摩虎羅より遠い位置にいる宿儺には素手攻撃を選択し

一撃で破壊するという五条の思考が明記されている摩虎羅には赫を選択している時点で明白だよ

ここに実経過時間は関係ない

[160 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:45:44]

>>155

怖いな

領域維持しなきゃ術式焼き切れる宿儺を領域の外に出てこさせて領域使わせながら近接戦闘させるためにおびき出すための茈連打を引き撃ちと言うか

[161 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:47:05]

>>153

分からなくもないけどマコラ想定するならちと愚策じゃない？紫を通して無下限呪術そのものに適応される可能性考慮すると

[162 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:47:07]

茈連打の人は宿儺が領域出しっぱ棒立ち想定？その隙を作らせなかったのが本編だが

[163 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:48:39]

>>162

横からすまんが紫出す隙を与えなかったのは摩虎羅やアギトがいる時の話だから

単体だとその隙を潰せるかは謎だな

[164 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:48:47]

>>162

宿儺が五条の高速移動を完全に封じた場面があったか？

[165 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:50:13]

https://bbs.animanch.com/contact

[166 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:50:44]

>>160

・完全体相手に領域外に出る余裕あるのか

・最悪宿儺も脳破壊してリスタートすればいい

・距離取られたなら距離減衰発生する

・不意打ちじゃないから避けるorさらに距離取って安全に対処ができる

・200%不意打ちであの程度なのに万全完全体をそれで削れるのか

[167 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:51:48]

>>161

これじゃない？マコラ想定するなら引き撃ちはキツイでしょ

[168 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:52:39]

>>162

無制限以外で五条は茈出せなかったって作中で言われてるよね

[169 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:52:59]

>>167

マコラは耐えないかもだけど万みたいに宿儺が肩代わりすればいいだけだしね

[170 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:55:49]

五条が茈余裕で出しまくれるみたいな風潮一部であるけど結局出せたのは不意打ちに知恵振り絞った無制限だけだったのが答えや

[171 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:57:21]

>>170

まあ摩虎羅やアギトがいなかったらどうだったかはわからんけどな

完全体宿儺＆摩虎羅＆アギトなら本編の結果が参考になるが

[172 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:58:12]

ポンポン出せるなら怪物バトル領域勝負やその後の適応までのバトルに無制限までの間でいくらでも打てたしね

[173 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 02:59:15]

>>53

端的に完全体が強すぎた

あと五条のフィジカルがミゲルと同等っていう設定が明らかにされた

裏梅の補足セリフ

顔面で紫受けてもダウンしない

五条と互角のはずのミゲルがすぐニゲル

宿儺だけ黒閃→魂デバフ→領域復活

とまぁ五条より強い要素を一年かけて積み上げられたせいかな

[174 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:00:34]

完全体相手に領域破壊されてから脳破壊再生をやれるかも実際は未知数だからなぁ
本編じゃ伏黒モードで徒手空拳しか追撃なくても肉体の反転止めて脳再生にリソース割いてたけど、完全体は腕4本＆摩虎羅ない分マニュアルで解捌使って簡易領域張っても斬撃飛んでくるし

[175 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:01:05]

描写の積み重ねは大きかったな
自分も当時は五条勝つ派だったけどどんどん完全体の強さが浮き彫りになって逆転したわ

[176 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:01:11]

>>163

そら潰せるだろ

赫は水攻撃だけで炸裂しちゃうんだから

[177 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:02:12]

>>176

無制限は摩虎羅やアギトがいるから苦肉の策として出しただけで

別にそいつらがいなかったら普通の紫出される可能性が高いけど…

[178 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:04:31]

完全体含めたら勝てたとして宿儺マコラの次元斬習得の遅延してそうじゃない？

[179 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:05:39]

五条も宿儺も描写の積み重ねで決戦前より強さの説得力増したの芥見先生漫画描くの上手いと思った
宿儺五条はほぼ互角だけど知略と完全体のスペックの高さで（場合によっては呪具も？）宿儺が強くなる感じ

[180 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:06:44]

>>177

伏黒宿儺との最初の小競り合いが御厨子込みで互角だったんだから完全体なら尚更無制限以外無理でしょ

[181 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:06:50]

>>177

その隙を与えなかったって >>168 で言ってるでしょーが

摩虎羅＆アギトのときはお互い弱体化＆五条だけ黒閃出してなおあの形だしお互い万全の領域勝負のときに出す隙があったならやってるでしょ1番強い技なんだし

[182 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:08:16]

領域勝負が伏黒宿儺と互角だった時点でまあ

>>3でも言われてるし

[183 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:08:54]

>>180

その話は上で既に最初から完全体＝伏黒救出考慮する必要ないなら蒼玉赤玉使ってたねで終わってるぞ

[184 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:09:40]

宿儺「連中に勝てるのは当然として五条悟の無下限をマコラで利用すればなんかいいもん見れんじゃね？」みたいなのありそう　なんならマコラの適応の仕様知ってるの見るに次元斬の存在そのものを習得前からなんとなく把握してそう

[185 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:09:59]

>>183

？？？

原作で伏黒宿儺に五条は最初から赫蒼使ってなかった？

[186 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:11:00]

>>168

>>183見てるとわざわざ原作で言われてるのに理解できてない人がいそう

[187 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:11:31]

>>183

普通に使ってるし救出考慮してたら初手の最大火力不意打ちが意味不明になるが

それより絶対に弱い技を不意打ちじゃないのに考慮して手加減する理由どこよ

[188 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:12:49]

>>181

むしろその台詞は乙骨達が認識している＝領域外での出来事＝摩虎羅が出てきた後の話であって

それ以前のことは指していないなんてわかりそうなものだがな

序盤の明らかにお互い探り探りの戦いも見ていたから摩虎羅が出てくる前も含んでいるとか言い出すなら知らんけど

[189 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:13:08]

確かに初手不意打ち200紫ぶちかましておいて伏黒救出のために手加減してましたって意味不明すぎるな…

[190 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:13:25]

>>188

謎理論展開すぎる

[191 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:13:30]

>>187

横からだけど獄門疆から出てすぐの小競り合いの時に耐える実力あるの把握してんじゃね？

[192 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:14:13]

そもそも殺してから考えるか的に思ってるの描かれてるしな

[193 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:14:28]

>>185

>>187

上の方のレスも読めないなら参加しない方がいいぞ

それともまた反論できなくなったところまで同じ話をループさせたいの？

[194 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:14:33]

>>191

200紫には耐えれても赫蒼に耐えれない宿儺ってなんなんだよ……

[195 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:15:39]

全力出して負けたって五条が言ってるのに認めない悟の女って未だに居るのかよ…

[196 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:16:05]

いうていくら強いといっても五条瞬殺できるほどじゃないし勝ち目ゼロとなると自死の縛りで相打ちに持ち込まれるだけじゃないか

[197 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:16:14]

>>194

使い方じゃない？ハンタみたいに攻防力の概念あるんだから戦況によるんじゃない？

[198 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:16:22]

>>189

そう言っておけば五条がわざわざ素手を選択したこと誤魔化せるから

それにすがりたいよね

わかるわかる

[199 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:16:30]

何を言おうと作中の戦闘描写にキャラの発言肩書き史上最強が宿儺で現代最強が五条なのが現実

[200 二次元好きの匿名さん 25/04/12(土) 03:16:46]

五条儲おつ