遊戯王みたいなシンプルなカードゲーム他にないの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:30:58]

マナとかエネルギーとかトリガーとかタップアンタップアップキープドローとか進化とか
システムが複雑じゃなくてカード出して効果使うだけみたいなカードゲームがやりたい

[2 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:31:48]

遊戯王もだいぶ複雑じゃないか?

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:32:01]

融合シンクロエクシーズリンク使わないでプレイしてるタイプ？

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:32:32]

遊戯王でよくね？ってなるから無いんじゃね知らんけど

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:32:33]

遊戯王がシンプルならヴァンガはめちゃくちゃシンプルな気がします

[6 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:33:09]

ポケカあたりとかどうよ
いや簡単ではないかもしれんが遊戯王と同等じゃね

[8 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:33:36]

>カード出して効果使うだけ

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:33:50]

王様がこう言うくらいには複雑だと思います

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:34:11]

キーワード能力が少ないゲームってこと？

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:34:26]

皮　肉

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:34:41]

ルールは一見シンプルだけど複雑だぜ！
書いてあることが変わってるだけでやってることは変わってない、それが遊戯王

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:35:03]

大富豪やればいいんじゃない？

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:35:10]

たぶん>>1はマナ制がピンと来ないだけ

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:35:19]

>>6

エネルギー付与あるじゃん

そういうカード無いのが良いんだよね

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:35:38]

ポーカーとか

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:36:23]

これは巧妙な遊戯王アンチスレ

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:36:42]

名前を言ってはいけないあの人のゲームで坊主めくりしてたらええんとちゃう（思考放棄）

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:36:49]

やってたのだいぶ前で今の環境わからんけどヴァイスシュヴァルツとか良いんじゃないか?

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:37:04]

デュエマなんかはカードだけで完結するようにコインもサイコロも不要な簡単なゲームなんだがな

タップアンタップが難しいって言うあたり簡単云々じゃなくて他のカード形態に慣れてないだけじゃないか？

トランプくらいしかやること無いぞ？

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:37:25]

デュエマの方が余程シンプルじゃねえか？

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:37:26]

>>16

クローズド

スタッド

フロップ

で種類があって複雑

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:37:50]

非コスト制のTCGは最初からクライマックスになるからむしろ複雑
コスト制だとゲームの進行で取る行動がシフトするから分かりやすいわ

[24 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:37:57]

遊戯王はルールよりも効果を把握して適切に処理する方が難しい
普段間違った処理をしてたのがMDで発覚したデュエリスト意外と多いと思う

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:37:57]

>>15

なんてよくばりなんだ

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:38:05]

>>1の画像がヴェノミナーガな時点で

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:38:42]

>>21

デュエマも今めちゃくちゃ複雑だし、定期的に『今度から時～できるもタイミング逃さないようになります』レベルのルール改変起きるからヤバいよ

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:39:02]

遊戯王がシンプルならデュエマもMTGもヴァンガードもポケカも楽だぞ

他のカードゲームに慣れてないだけだろ

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:39:42]

>>15から見ても複雑か単純かの話じゃなくて

土地とかマナとかエネルギーとかの概念嫌いでカードの使用に「◯◯がいくつ必要」みたいな共通ルールがあることを複雑つってるだけだな

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:39:44]

デュエマは今展開速すぎてビビる
まじでカップ麺も作れないときある

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:39:56]

>>25

使い物にならないカードデッキに入れるの嫌じゃん？

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:39:59]

正直やっててもデュエマは遊戯王より最近めんどくさい裁定多いな？ってなってる
色んなルールの追加であれ……？動作バグってね……？ってよくなるし

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:40:56]

公認大会で5分で全卓試合終わってる…みたいな事あるからなデュエマ

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:41:17]

>>33

次のターンとその後は素直にルール回答者が適当なこと言いましたすいませんで済ませたらいいのに って思ってた

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:41:50]

>>19

ちょっとルール見てみたけどレベルとか有るのか…

こういうの無しでいいんだよねえ

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:43:05]

ラッシュデュエル

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:43:28]

>>29

デュエマはシールドとかブロック？あるじゃん

本体殴るだけの遊戯王みたいなシンプルなのでいいのよ

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:43:33]

>>34

ワンキルしまくりとかなのその速さ　

バディファイトはその境地に至ってたけど

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:44:01]

デュエマとシャドバを触ったことあるけどいまいちマナ制はピンとこなかった
遊戯王は1ターンに使えるカード枚数に制限無くて効果で押し通すのわかりやすいと思う

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:44:57]

全てのTCGプレイヤーは言う
自分がやってるゲームが一番簡単
ほかは難しすぎてよくわからないと

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:45:31]

>>23

取る行動が変わるって事は遊戯王は最初から取る行動は1つ

マナ制は複数あるってことでしょ？

遊戯王の方がシンプルだな

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:45:34]

土地(エネルギー)をデッキに入れずとも遊べてデュエマみたいに手札のカードをマナに埋めずとも遊べるTCGというならバトスピとか？

その代わり外部品のコアをコストとして使うし管理が色んな意味でクッソめんどくさいから>>1の要求とは程遠い印象だけど

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:46:00]

>>38

デュエマも本体殴るだけだぞ 殴られたらワンパンで死ぬから防いでるだけで

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:46:06]

>>32

使い物になるからデッキに入れるんだろ？エネルギーなきゃポケカは出来ないだろ？

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:46:16]

ソシャゲのやつでいいならplant vs zombieheroesっていうのがあるけど

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:46:37]

>>40

ね

遊戯王はカードに書かれてることだけやればいいからシンプルよな

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:46:54]

>>43

バトスピのコアってマナみたいなもんじゃん

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:47:46]

バディはインフえに加えて独自性を高めたくしたかったからやばい動きしながら殴ってくるからな……
ライフ10なのが悪いよ〜

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:47:46]

明らかに「複雑」というワードへの認識が共有出来てないから、
そこの整理から始めねぇと話が平行線のままやぞ

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:48:31]

そこまで言うたら百人一首でもやってたら？

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:49:16]

>>42

遊戯王は基礎ルールはシンプルなんだけどその土台で複雑な処理するから歪なんだよ

あとは確定サーチ多すぎてやる事が決まってるのもゲームの再現性が高すぎるから好み出ると思う

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:49:25]

遊戯王もレベルでの生贄必要だのXとかの特殊な召喚だのルールはあるが それレベルの事を複雑と言ってるようにしか見えねぇ

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:49:35]

初期ヴァンガードはめちゃくちゃ単純で好きだった
まじでスタイリッシュ坊主めくり

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:49:37]

>>44

その殴る対象を変えたり変えられなかったりが面倒なんよ

遊戯王は場に出てたら場を殴る空いてたら顔殴るじゃん

デュエマのこいつは殴れないこいつは殴れるみたいなの要らん

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:49:38]

>>40

ピンと来ないって具体的に言うと？

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:50:12]

>>55

お前ゲーム向いてないよ

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:50:18]

小学生の頃は星5、6が生贄一体で7以上が２体ってのに納得できなかったな
だってカードに書いてないんだもん
5、6個目と7以上で星の色を変えるとかしてくれたらわかりやすいけど

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:51:19]

>>43

パトスピ知らんけど求めるものとしてはそんな感じね

そこコアってやつが無ければよし

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:51:42]

場の召喚士にあわせて手札のカード４枚を出してコンボの強さやパワーの強さを比べるシンプルなカードゲームとしてMOZがあるぞ。

欠点は遥か昔に展開終了している過去の遺物ってことぐらい。

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:51:58]

マナ制度みたいなカードを使用するのに必要な共通のコストがあるのが嫌ってことでしょ？

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:52:38]

俺の持論なんだけど、基礎ルールが単純であるほどゲーム展開やカードの挙動は複雑になるんだよな

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:52:41]

>>58

そこは俺もピンときてない

5より上なら1個生贄とかにして欲しいよな

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:53:43]

>>56

だいぶ昔の話だからアレだけど使えるカードがマナで制限かかってコンボできないというか、今のマナで何を使ったら勝てるのか分からないというか

デュエルプレイスなんかCPUにアホほど負けまくった

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:53:56]

（もしかしてこのスレ2,3人で会話してないか……？）

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:54:13]

>>35

あれ訂正されなかったっけ？

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:55:23]

マナ系が苦手ってのはわかる

俺もそんなの管理できっこないって投げてるし

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:57:44]

>>54

初期ヴァンガードはエースとそのサポートって感じで分かりやすかったね

久々に見たらゴチャゴチャで萎えた

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:58:39]

マナ系って動ける範囲が可視化されるから滅茶苦茶分かりやすいと思うだけど

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:59:04]

マナ制はゲームスピードをコントロールできる(コントロールできるとは言っていない)

[72 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:59:33]

ふるよに　……って思ったけど、あれはカードゲームじゃなくボードゲームか

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 09:59:53]

>>63

俺の感覚とちょっと違うな

生贄の数が増えていくのはいいんだけど、それがカードから直感的に読み取れないのと

星4と5の間だけ特別な意味を持つのがなんとなく気持ち悪かったんだ

星の数がそのまま生贄の数になってるとかならそうは思わなかったんだろうけど

あと星を数えるって作業が苦手だったんだと思う

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:00:06]

>>71

ヘブフォ、バトライ刃、ドギラゴン剣「せやな」

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:00:36]

>>72

まあカードでもいけど拡張性がそこまでだから　飽きがはやい

[76 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:01:52]

>>73

4と5なのは分からんわ最大12レベルだっけ？

だったら6より上は生贄必要で星の色青くしとけよとは思う

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:02:44]

そういえば遊戯王の最大レベルが12っていつ決まった設定なんだろうな

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:03:23]

>>55

遊戯王も攻撃表示、守備表示、直接攻撃できるできないとか色々あるじゃん

理解拒否してんなら新しいこと始めるの向いてないよ

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:03:26]

複雑なんじゃなくてお前に合わねぇだけじゃないの？

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:03:38]

遊戯王でもカウンターを置く系は苦手だから何となくわかる
数字管理したくないんよ。マナとか。

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:03:39]

>>74

へブフォ君は死にましたね・・・

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:04:06]

>>80

ライフポイント・・・

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:04:27]

>>80

数字書かれてないカードゲームなんざ百人一首か花札くらいだろ

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:04:34]

SHADOW VERSE……(新弾PV特有の大物声優の貫禄のある声)

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:04:38]

サムライとかナイトまでくらいしかやってないけどデュエマはかなりシンプルじゃないですかね……

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:04:43]

>>82

それは普通アプリ使うやろ

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:04:53]

>>80

ライフポイントに比べれば一桁計算のデュエマのほうが楽だろ

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:06:11]

>>78

直接攻撃出来ないカードは直接攻撃出来ないってカードに書かれてるんだから読みゃ分かるだろ

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:06:40]

>>86

攻撃力守備力どうするの？

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:07:20]

カードゲームの話っていうならもう筐体系のカードゲーム勧めるぞ
複雑なルールもなくて本体殴るだけなドラゴンボールヒーローズやガンバライジングをやろうか

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:08:13]

>>80

攻守の変化はどうしてるのか

[92 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:08:38]

>>90

アーケードでやるなら三国志大戦やるかな

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:09:57]

遊戯王で昔納得いかなかったといえばターン1の効果とかだな
タップもないのにどうやって使った効果と使ってない効果を区別するんだよとモヤった思い出
別に覚えるのは難しくないんだけどな

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:11:09]

>>80

なんか叩かれてるけど俺は分かるぞ

攻撃力守備力どうするとか的外れなこと言ってる奴いるけど

カード以外の数値管理をしたくないんだよな

それもう別のシステムやんっていう

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:12:07]

>>89

いやそれは関係なくね？

要はカウンターを乗せる取り除くって管理が嫌なんだろ？

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:12:36]

>>94

デュエマのマナはカードだからMTGのマナプールみたいなやつ？

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:12:51]

そろそろ謎理論にボロ出てきたからそろそろ止めといた方がいいと思うze！

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:13:26]

最近は分からんけどウィクロスは？と思ったけどアレもマナ制度は有ったな

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:13:32]

>>80

デュエマなんて1部のループデッキかビマナでもなければマナの数片手で足りるほどなのにそれもしたくないの？

[100 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:13:52]

ってかなんかマジレス多いがスレ画の時点でツッコミ待ちのネタスレだろ？

[101 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:14:33]

>>93

効果使用の有無やサーチ先の有無が申告制の記憶問題になるのがデザイン失敗してると思う

ターン1はともかく、プレイヤー本人しか知らない非公開領域の情報で発動可不可を管理するな

[102 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:16:19]

マナ埋めってカードの尊厳破壊だから嫌だよね
エネルギー源として抽出される感じ

[103 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:18:38]

レスバトルは良いから遊戯王みたいなカード出して戦うだけのカードゲーム早く教えてくれよ
もしかして存在しないのか？

[104 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:19:51]

>>103

トランプでもやってろ

[105 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:20:25]

>>101

昔は非公開領域が絡む効果は空打ち可の裁定だったんだけどね

ヴィーナスとかでライフ過剰に払ってクイズするのが問題になって裁定変更された

[106 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:21:17]

>>104

マジで思い付かないのか

遊戯王唯一無二過ぎるだろ

そら売れるわ

[107 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:22:21]

>>98

ウィクロスはそもそもマナ関係なくわりと複雑だぞ

[108 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:23:26]

>>106

お前の認識がアホ過ぎるからだわ

[109 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:23:37]

>>94

その的とやらが君以外の誰にも伝わってないからみんな困惑しとるんよ

[110 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:24:14]

>>106

遊戯王が他のカードと比べてシンプルだと思ってるお前の頭が唯一無二だよ

[111 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:24:14]

>>106

カード出して戦うだけなら遊戯王よりポケカの方が一致してそうなんだ…

[112 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:25:26]

ゲートルーラーでもやってろ

[113 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:26:18]

カードゲームがしたいんであって、マナ管理ゲームしたいわけじゃないからな

[114 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:27:06]

デュエマから遊戯王に移行した身としては
遊戯王の方が可視化されてない情報が多くて困惑したな

[115 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:27:25]

>>113

シンプルにいいこと言うじゃん

カードゲームがやりたいんよな

[116 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:27:27]

正直なんで理解できないのかが理解できない
単純に全てのカードに共通の使用コストを貸してるデザインが嫌いなんでしょ？

[117 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:27:30]

>>113

????

[118 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:27:49]

多分レスバがしたいだけだと思うんですけど(凡推理)

[119 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:28:16]

数字とリソース管理が嫌なら他TCGはおろか遊戯王すらプレイ出来ないと思うんだけどな
遊びだけじゃくて仕事に支障が出るレベルだぞ

[120 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:28:24]

カードゲームやりたいならこんな所で油売ってないでデュエルしてこい

[121 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:28:26]

>>112

ルール曖昧だけどゲートルーラーって使えるマナみたいなの最初から決まってて増えないだっけ？

それならマジでオススメできるじゃんw

[122 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:28:50]

人生でデュエマと遊戯王とバトスピとヴァンガードやって来たけど一番複雑なのは遊戯王だと思うんですけど(名推理)

[123 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:29:10]

マナ計算で一桁の足し算も出来ないのはちょっと……

[124 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:29:56]

小学生でも出来るデュエマが複雑……？

[125 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:30:06]

シンプルか複雑かって論点を持ち出してるから分かりづらくなってると思う

[126 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:30:44]

もう遊戯王だけやってればいいんじゃないかな

[128 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:31:05]

遊戯王から入るとマナ的なものの管理がめんどくせぇなってなるのは分かる。ラッシュデュエルあたりが良いんじゃないだろうか

[129 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:31:10]

未だにピンと来てないがこのマナならこのカードとこのカードが使えるな！みたいなことが出来ないって事？

[130 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:31:52]

>>118

俺も遊戯王に似たシステムのゲーム聞いてるだけなのに>>123こういう足し算できないの？wみたいな荒らしが来るとは思わんかったよ

TCGカテゴリはピリピリしてるなあ

[131 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:32:03]

>>125

スレタイの時点でシンプルとか書いてあるんだ

[132 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:32:11]

遊戯王持ち上げといて他のカードゲーム(ゲート◯ーラー含むとか)下げるとかさては店長アンチだな？(頭アルミホイル)

[133 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:33:23]

マジレスすると遊戯王も魔力カウンター筆頭にカウンター管理あるしマナの概念がない分のコストは手札とかから捻出する仕組みになってる

だからドロソやハンデスには他のゲームより厳しいし手札の総量が増えないサーチはバンバン刷るし無限コストができたナイトアサシンやキラースネークは規制されてたし解除の際にはエラッタされた（キラースネークは弱くし過ぎたけど）

[134 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:33:28]

>>131

だからスレ主がシンプル複雑って言ってるのがおかしいんじゃないかってこと

[136 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:37:47]

>>130

ぶっちゃけ無いか精々初期ヴァンガードくらいだと思う。（CBがとか言い始めたら知らん。

とは言え遊戯王特有の効果処理や裁定、長手順のコンボを知ってる人からすると遊戯王がシンプルはねーよって皆なってるだけや。

[137 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:38:15]

マジでラッシュデュエルぐらいしかないんじゃないか？
遊戯王を下敷きにしてる感じだし

[138 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:38:54]

スレ主が食わず嫌いしてるだけっすね

[139 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:38:57]

マナ制みたいなの無いやつって言えばよかったのに
自分が嫌いで興味ないものを「複雑」、自分に馴染みのあるものを「シンプル」つってるのが典型的な客観性の死んでるコミュ障なだけ

[140 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:39:35]

めちゃくちゃ似通ったシステムだとこれ遊戯王じゃんってなるわけだし コストの概念が無くて出してすぐ殴れるって話ならポケカが1番近いと思うの

[141 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:40:14]

例えば遊戯王で「相手モンスター全破壊」のマジックトラップがあったとして、これは遊戯王やってないやつでも全会一致でパワーカードであるとわかると思う
だけどデュエマで「8マナで相手クリーチャー全破壊」の呪文があったとして、これがパワカなのかどうかはデュエマに触れてないと判断できないんじゃないか
そういう意味での「シンプル」「複雑」だと思うんだ

[142 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:41:01]

>>88

その理屈なら、ブロッカーも説明書いてるから、批判するのおかしいわ

[143 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:41:15]

>>141

サンダーボルトならこの前禁止じゃなくなりましたよ

[144 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:41:44]

>>141

遊戯王触れてないやつは召喚方法とかもわかんないんだからパワカかどうかもわからんだろ

[145 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:41:54]

>>141

いやそれでも分からんわ

[146 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:42:32]

そうだよな！デッキから一枚墓地に送るとかどう見ても弱い価値のないカードだもんな！

[147 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:43:26]

>>146

ほんまやわ

[148 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:43:33]

これもうスレ主がデュエマと遊戯王の対立煽りしたいだけのスレだろ

[149 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:43:47]

トランプの大富豪は面白いぞ
8は場のカードを全て除去する効果があるんだ

[150 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:44:27]

大富豪って何気にルール多いよな

[151 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:44:38]

>>143

パワーカードであるかってのと禁止カードであるかってのは微妙に関係ないと思うの・・

なんなら4月から準制限になるしサンボル

[152 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:44:49]

>>148

そもそもスレ画をシンプルとはかけ離れてるだろうヴェノミナーガな時点でな…

[153 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:45:07]

>>146

せやな

[154 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:45:09]

>>149

やぎりって最強だよな

[155 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:45:30]

だってスレ主はマナ管理嫌がるくせに攻守計算も残存効果についても言及せずに逃げるだけだもん訳がわからないよ。

[156 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:45:31]

>>143

それどころか4月から準制限に更に緩和だぞ(しかも2枚も入れねーよって声も多い)

実際問題後発のTCGになればなるこそ遊戯王とか他のTCGのノウハウを参考に開発する訳だからコストなしは無法地帯になるってわかりきってる以上遊戯王みたいなTCGは作りにくいんだ

[157 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:46:16]

>>140

出してすぐ殴れるの？あのゲーム

動画見てるだけで種ポケモンを選んで(タネポケモンが居ないとダメ)後列にポケモン置いてエネルギーつけて進化してダメージは累積するからカウンター乗せてってもう見てるだけでお腹いっぱいなんだが

[158 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:46:55]

>>148

なお全然対立させられなくて>>1が袋叩きの模様

[159 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:47:03]

ラッシュデュエル

[160 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:48:54]

>>157

そうだよな！その点遊戯王は素材使って融合召喚したり特定のカードリリースして特殊召喚したりチューナー使ってシンクロ召喚したりカウンター載せて効果使ったりめっちゃシンプルだよな！

[161 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:49:11]

>>141

さわってない奴はどっちのカードも強いと感じるだけやろ

[162 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:49:11]

割と真面目にゲートルーラーでいいんじゃないか？　マナの概念ないルールあったよな？

[163 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:49:30]

ラッシュデュエル

[164 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:49:42]

流石にサンボルパワカじゃない理論は無理があると思う

[165 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:49:44]

スレ主は言い方はゴミ糞だけど言いたいことは何とか理解できるぞ
マナ管理がなくて手札を好きなだけ使えるようなカードゲームはないか？ってコトだろ
ワードチョイスが常人には理解できないクソなだけど言ってることは解読できる

新デジカとかはどうよ
コストシステムはあるけどかなり特殊で面白いぜ

[166 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:50:05]

>>162

それ単にゲー○ルーラーに遊戯王パクリルールが有るだけでしょ

[167 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:50:45]

マナ管理したくねーのは分かるんだよ
マナ管理が複雑でそれをしないのがシンプルって基準がアホなだけで

[168 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:51:14]

>>164

なんだかんだサンボル使われると困るって盤面多いよな

[169 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:51:17]

>>164

サンドラがパワカではないとは誰も言ってないのでは・・？

[170 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:51:38]

>>166

あるならよくない？あるなしの話だし

[171 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:51:43]

了解!ゲートルーラーGO!

[172 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:52:02]

>>164

どっちかっつーと「例えば」で出してるから

遊戯王知らんで言ってるのかと思った

[173 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:52:29]

マナ管理が嫌だって言ってるけど結局はコスト管理だろ
墓地手札盤面その他コスト管理ある遊戯王にも向いてないよ

[174 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:52:30]

>>166

よっしゃ、言ったな！？

今からどんなマナ制の存在しないゲーム教えても遊戯王のパクリになるからやらねえな？

[175 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:52:49]

マナ制のゲームが多いのは単純にマナの数字でスタッツ基準が作りやすいからマナ制のないゲームよりバランスとりやすいからだと思う（実際取れてるかどうかはまた別として）

コストの概念が希薄な分カードデザインに自由度持たせやすいのは遊戯王の強みだと思うけどね（ヴァリアンツを見ながら）

[176 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:55:12]

出たか…禁止カードじゃなければパワーカードじゃないマン

[177 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:55:15]

>>169

サンドラじゃねぇサンボルだ恥ずかしい

[178 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:55:29]

遊戯王以外非コスト制のTCGがほとんど出てこない辺り
デザインが滅茶苦茶難しいんだろうなとは思う
良くも悪くも5分で試合が終わるゲームデザインは振り切れてるわ

[179 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:56:31]

>>178

結局作るのが難しいから誰も真似しないって事なんか

遊戯王やるしかねえかあ

[180 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:56:44]

>>169

「サンボルはどう見ても強いよね」って言ったら「そいつ今緩和されてるんですよ」は「そいつパワカじゃないですよ」という意味にしか取れなくないか…？

他にどういう解釈したらいいか教えてほしい

[181 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 10:58:58]

>>113

コストがある＝マナ管理ゲーとは違うぞ

[182 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 11:01:12]

ほら、コストの概念ないでしょ？

[183 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 11:01:22]

>>180

だから制限緩められた＝パワカではないってのは成り立たないってこと

今回の改訂でサンボルの他にもマルチフェイカーとかトリシューラとか色々緩められたけどみんなパワーカードがたくさんつかえるやったあ！って喜んでるじゃん？

それと一緒で悪さしてないから釈放しよってなっただけでカードパワーどうこうは関係ないのよ

[184 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 11:03:12]

>>183

それはわかるけどそれを「サンドラはパワカだよね」って言ってるところにぶつけるのはちょっとわからないんです

それ反対意見主張してることになっちゃいませんか？

[185 183 22/03/26(土) 11:03:58]

>>183

まぁでも例に挙げた他のカードとは違って1枚で盤面全部返すカードだから入れれる枚数増える＝パワー少なめと判断されたってことにはなるのか・・？

でも今の大会環境でも捲り札として採用できるあたりパワカではあると思う、多分

[186 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 11:05:19]

>>184

そうですね、現に禁止カード云々とパワカは関係ないやろがい！って他の人にも突っ込まれてるしそれはいきなりでも禁止から緩められたよねって言った人が悪い？と思います

[187 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 11:07:11]

すまん>>143だけどそれ以後のサンボルの話してるのに俺は混ざってなくて

例えば遊戯王で「相手モンスター全破壊」のマジックトラップがあったとして

って一文に「いやお前遊戯王知ってるならサンダーボルトって言えばいいだろうに遊戯王知らんで言ってるのか……？」って気持ちで言ったやつなんだ

[188 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 11:09:32]

>>182

やっぱこういう他ゲーの観ると効果しか書いてない遊戯王のカードはシンプルだなあ

エナジーとかドライブとか何やねん

[189 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 11:10:45]

>>187

こっちはデュエマ知らないので片方だけ具体的なカード名あげるのも不自然だなあと思って両方名前伏せただけなんです、こちらこそ申し訳ない

[190 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 11:16:15]

>>188

召喚と特殊召喚って何が違うんですか？

儀式エクシーズシンクロリンクペンデュラムってなんですか？

どうして墓地のカードが蘇生できないんですか？

カウンター罠にチェーン出来ないのはなんでですか？

ヴェーラーとスキドレで無効範囲が違うのは何故ですか？

[191 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 11:17:35]

うめ

[192 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 11:18:42]

レスバしてんのかな？って思って見に来たらレスバ未満でわらった

[193 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 11:20:21]

まあ理解する気がないならどんなゲームも複雑に見えてるだけでしょ

[194 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 11:21:33]

結局スレ主は遊戯王やったことあるからシンプルって言えるだけでもし始めたのがポケカとかヴァンガードとかだったらそっちをシンプルって言うと思うよ

[195 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 11:21:41]

今こそカードヒーロー復活の時だろ任天堂！

[196 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 11:22:36]

基礎のデザインが一番しっかりしてるのはMTGかなぁ

[197 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 11:22:58]

>>193

まあ、コストの概念がないゲーム教えたら今度は固有名詞が複雑ポイントになるからなこのスレ主。

[198 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 11:23:57]

馬鹿にカードゲームは出来ないんだなぁ

[199 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 11:24:56]

>>198

それでもできる遊戯王ってすごいって話ね

[200 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 11:25:03]

コスト制を複雑という魂胆よ。