強さ議論しよう

[1 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:26:56]

SSS五条　宿儺
SS (羂索) 魔虛羅　夏油乙骨
S 漏瑚　真人　花御　陀艮
　　石流烏鷺　黒沐死(ドルゥヴ)
A 甚爾　直毘人　真希　直哉　日車　
　　メカ丸　脹相
B 冥冥　東堂　甚壱　扇　七海　虎杖
　　伏黒　レジィ　壊相　虫　血塗
C 加茂　狗巻パンダ　真希　釘崎　
　　西宮　三輪　真依
？　九十九　ミゲル　裏梅　秤etc

とりあえずの叩き台
条件は一対一、30m離れた距離からの遭遇戦
同ランクは一応左ほど強いけど正直適当
くっつけてるやつは左右が決められなかった
荒れるレスは消してく予定

[2 スレ主 22/03/26(土) 16:28:05]

石流烏鷺の領域は不明だけど一応考慮する予定

[3 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:29:43]

よくわかんないから、とりあえず前作ったの貼っとくね

[4 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:33:47]

覚醒メカ丸は簡易領域もあるしAの最上位かSだと思う

[5 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:34:15]

甚爾より真希の方が描写見てると素のスペックは強そうに感じる
呪具を考慮(特に鉾を持ってると仮定した場合)だと知らん
あとこの条件なら直毘人は少なくとも甚爾真希よりかは上な印象
直哉と同じように重ねがけの加速戦法が取れるから

[6 スレ主 22/03/26(土) 16:35:55]

>>5

作中で使った呪具は持ってる想定

[9 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:39:26]

>>5

呪具無しでやったなら武術の心得とかある分真希の方が勝ちそう　個人的にたまに言われてる男女差とかは禪院家編の描写見る限り無い気がする　つーか冷める

[10 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:39:37]

イッチよ日下部を忘れている。
それはそれとして結構妥当。強いて言うならメカ丸と東堂は逆かな？

[11 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:39:41]

>>8

そもそも天与呪縛の伸び幅は一定ではなく呪力量で決まるからね

甚爾より真希のが男女差を覆すほど高い呪力を持ってる可能性も大いにある

[12 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:40:35]

うーん
扇がレジィに勝てるビジョンが思い浮かばないなぁ…

[13 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:40:40]

真希さんは怪我、直哉は武器なしで接戦だったし天与組と投射組は大体同格だと思う
パパ黒はやっぱり逆鉾が大きいかな

[14 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:41:00]

漏瑚真人と他の自然呪霊は1段違うイメージ
格段に強い言われてたし

[15 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:41:01]

まず甚爾の正確なパワーとかが分からんからな。耐久で言えば個人的に真希よりあるように感じたが

[16 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:41:41]

>>13

投射2人は武器を持たないってのも実力のうちじゃね？

[17 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:41:46]

細かい左右の違いは置いといて、ランク分けとしてはかなり妥当に感じる

[18 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:41:53]

>>14

流石にSSのメンツには敵わないっしょ。Sの最上位が妥当だと思う

[19 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:43:07]

疱瘡婆はどこ入る？

[20 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:43:14]

１のルールで相対的に弱体化しそうなのは夏油かな？
３０ｍだと漏湖あたりにはあってないようなもんだし領域されると厳しいかもしれない

[21 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:43:44]

日下部ェ､､､

[22 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:44:29]

甚爾・張相以外のAはもうちょい低いと思う
というか強さ議論はそれぞれ贔屓のキャラを上に設定したくなるから荒れる予感しかしない

[23 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:45:17]

>>20

夏油は素が強いし、呪霊だす速度はかなり早い。乙骨のパンチにギリギリタコ挟めてたし。問題は領域対策何あるか分からんとこだな

[24 スレ主 22/03/26(土) 16:46:14]

日下部と疱瘡婆はたぶんB
後者はシンプルに忘れてた
学長や秤をはじめ描写のほとんどないキャラは入れてない

[25 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:46:39]

>>15

むしろ甚爾の方が耐久がない(怪我してからの根性がない、動きの下り幅が大きい)ように思った

真希は腸出た状態で禪院全滅させたのに甚爾は赫で吹き飛ばされて骨逝ってたし

[26 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:47:02]

>>19

冥冥の左かAクラスかな。憂憂を冥冥の装備品扱いするなら冥冥の右

[27 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:49:42]

>>25

甚爾が怪我に耐性がないとは全く思わないけど

赫でやられたのは致命傷だったからでしょ

[28 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:51:06]

天与がバフである以上元の肉体のスペックは大事だと思うけどな
だから自分は天与の強化具合に差がない限り男で筋肉量も相当あるパパ黒の方が真希よりパワーある派

[29 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:51:25]

パパ黒の相手は覚醒後五条だし身体能力の上下は分からないと思う
逆鉾ありなら１の通りでいいんじゃないかな

[30 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:53:18]

>>25

>>27

骨は逝ってない

甚爾の致命傷は茈

[31 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:53:30]

虎杖と伏黒はいつも同列にされてるが、機動力も技の汎用性も含めて虎杖の方が上じゃないか？
式神は破壊されるリスクありで領域展開も場所が限定される不完全なものだから、どこでも身一つで一級レベルの戦闘が出来る虎杖の方が安定したパフォーマンスと火力の面で優れていると思う

[32 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:53:40]

加茂やパンダが三輪や真依と同じところにいるのに違和感がある
D作ったほうがいいのでは

[33 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:54:02]

ツッコミに来たけどあんまり粗がないな
日車は相手が呪霊や善人だったら厳しいかもだから相手によってはBにも負けそう

[34 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:54:50]

>>31

それでも領域っていう大技持ってるのはデカいと思うな

[35 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:54:53]

>>25

赫では骨折れてなかったはず

まあ耐久ない方て言われてる漏瑚ですら赫食らってそこまでダメージ無さそうだったし意外と火力ないのかもしれん

[36 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:55:16]

>>27

単純に投射組との比較でも真希>甚爾な気がする

甚爾が呪具さえあれば直毘人と同格かちょっと下ぐらいの扱いっぽいのに真希が腸出て他にも色々ダメージ受けて直哉に有利なフィールドで戦ったのに勝ってさらにそのあと真依担いで京都校まで行って残党狩りして存命だから

もちろん直哉のが直毘人より弱いのは知ってるが俺は内臓はみ出した状態はかなりのデバフになってるように感じた

[37 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:56:14]

>>31

虎杖が左じゃない？

同ランクには冥冥東堂がいるし離すほどではないと思う

[38 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:56:17]

日車さんは一級術師レベルなんじゃなかった？
それならBでは
冥さんより上なのは納得がいかない

[39 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:56:31]

>>30

すまん

骨折れたじゃなくて骨折れた心配をしてただな

[40 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:57:32]

>>34

伏黒の不完全な領域だと相手が領域展開してきた場合の防御技にしかならないし、それも簡易領域等のコスパと比べると見劣りするんだよな

[41 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:57:36]

甚爾は領域対策ないってよく言われてたけど逆鉾がそれだったんじゃないかと思ってる
もう出てくる機会無さそうだし真相は闇の中

[42 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:58:27]

>>38

一級レベルって名言されてたっけ？

相手によって変わるとはいえ実質必殺になりうる領域持ちだし冥冥より格上な気がする

[43 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:59:17]

>>42

数日で一級術師と遜色ないレベルみたいなこと言われてる

[44 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:59:27]

>>40

確かに一理あるけど完成してなかった分無効化を無効化できてたのもあるから…あと一応バフはついてるみたいだし…

でもまあ完成待ちってところは大きいよね

[45 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:59:44]

>>36

原作読んで直哉や直毘人が甚爾よりも強いってどこかに出てきた？

その気になれば禪院家を滅ぼせたんだから甚爾のほうが強いんじゃないの？

FBの「一番強かったから」は呪力のある中で一番強かったからだと解釈してたけど

[46 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 16:59:54]

>>42

一級術師レベルまで成長したみたいなナレはあった気がする

日車は術師特攻術式で分類むずいね

[47 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:00:41]

細かい強さは分からんけどすげぇ妥当な気がする、東堂は簡易領域あるしaの一番端っこでも良さそう

[48 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:00:49]

>>40

出力の強化にはなるっぽい

[49 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:01:03]

一級相当の中でも細かいランク付けがあったらしっくりくるわ

個人的には東堂冥々七海他一級>>虎杖>伏黒だからまとめて一級相当で一括りだと違和感ある

[50 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:01:15]

>>36

内臓出てたって言われてたっけ。絵を見ても出てる感じしないけど

[51 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:02:18]

>>45

FBの直毘人が当主になった理由のところ

甚爾も強さだけなら相当ですが〜のとこ

俺はこの書き方、甚爾が呪具ありでも直毘人に一歩届かないレベルかなと解釈した

[52 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:02:38]

>>48

出力強化した120パーセントの状態でもレジィを即殺出来なかったって言うのは割と弱く見えたわ

[53 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:03:24]

冥冥はバードストライクの火力と経験があるしタイマンだと選択肢が減る東堂より上でいいと思う

[54 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:03:43]

>>50

扇戦でガッツリ出てたよ

見直してみ

[55 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:04:33]

>>51

俺は直毘人に劣るというより、実力は拮抗してたけど甚爾は術師として認められなかったから当主になれなかったんだと思った

[56 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:04:43]

>>53

東堂の術式でバードストライクしてきた烏と位置交換したら冥々さん完封できねえかな

[57 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:05:02]

>>51

見解の相違だ

陀艮戦だけ見ても、直毘人が甚爾より強いとは思えない

[58 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:08:13]

甚爾と直毘人は呪具なしでトントンぐらいに見てる
というか実質一般人なのに特級呪具複数持ってるのずるいわ

[59 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:08:42]

羂索は漏瑚真人を支配下に置くのはタイマンでもキツいって言われてるから魔虚羅より強いのは違和感あるな

指15本分ぐらいの強さがあれば一方的にボコって支配下におけるだろうし、正直今出てるキャラで魔虚羅に勝てそうなのは天井2人って感じするわ

同レベル帯かもしれんが魔虚羅＞羂索≧夏油乙骨って順かな

[60 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:08:50]

>>55

甚爾が当主になれなかったのはFBに書いてる通り呪具ないと術師相手にしか戦えないからだよ(もちろんその差別的な理由もかなり大きい割合占めてそうだが)

実力が拮抗してるかどちらも優劣があって平均すればどっちが明確に強いと決められないとかなら素直にそう書きそうだけど相当って書かれるとちょっと及ばないのかなと思った

まあこれ以上は解釈の問題だからどっちが正しいかは猫しか知らんだろうが

[61 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:09:53]

>>58

呪具を複数持ってるのがズルいとか言い出したらもうキリがないと思うんだけど

[62 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:10:28]

>>61

そこが強いよねってことでしょ

[63 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:10:31]

虎杖の戦い方は誰相手でも一定のパフォーマンスを安定して出せる強みがあるが、領域展開できる相手が来たら一瞬で詰むから強さは伏黒と同等でいいと思う

[64 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:10:51]

>>54

真希が覚醒してからなんか腹の傷が綺麗になってるんだよな。内蔵が仕舞われてる

[65 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:11:59]

>>60

そうそう、呪具がないと呪霊を祓えないから術師として認められなかったって感じ

[66 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:13:29]

パパ黒と直毘人はFBの書き方的に素手のパパ黒≧直毘人って感じがする、ただしこの≧は状況とかモチベで割とひっくり返るくらいの差

[67 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:17:09]

相当だから強さは同じくらいでええやろ
ただ呪霊相手は厳しいからそれも含めると直毘人≧パパ黒

[68 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:18:55]

>>64

まじで綺麗に内蔵が仕舞われてるな

[69 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:19:16]

タイマンで戦ったら誰が強いかのランキングかと思ってたんだけど、対呪霊も含めて考えなきゃいけないの？

[70 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:21:12]

相当の意味合いで二通りあるから、直毘人と同じ程度の強さを表しているのかそれともパパ黒がかなり強い事を表しているのかで解釈が変わるな
自分はかなり強いという意味での相当で直毘人と同程度の意味とは受け取らなかった

[71 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:23:57]

天与組だけじゃなくて高火力の技持ってない術師は呪具使った方がいいように思えるな
投射組とか動きに支障が出るのかもしれんがかなり火力上がりそう

[72 スレ主 22/03/26(土) 17:24:21]

>>69

呪霊も表に入ってるので

個々の相性が大きいからタイマンでどっちが勝つかだけじゃなく全体的な強弱で考えたい

[73 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:30:16]

対人間でも対呪霊でもだいぶ変わるし、武器の有無でも変わるし、強さ議論ってやっぱり水掛け論になっちゃうよな
まあ各々が個人の解釈であることを理解していればいいのかもしれないが

[74 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:34:08]

甚爾も強さだけなら相当ですが〜を
甚爾も強さだけなら（直毘人より）相当ですが〜
は無理がある

[75 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:37:16]

>>74

言葉として無理はないと思うけど

自分はタイマンで戦えば甚爾のほうが強いと解釈してたよ

呪力がないから当主候補にはなれないけど

[77 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:40:57]

>>74

あそこQ.なんで当主になれたの？A.強いからっていう文章だから最低でも同等じゃないと比較対象に出す意味がないんだ、その上で素手では呪霊を祓えない（から当主になり得ない）って言ってるのは強さなら素手パパ黒の方が上であると十分読み取る事ができる文章なんだ

[78 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:42:53]

パパの方が強いけどパパは呪具無しじゃ祓えないから当主にはなれないって意味じゃねーの？

[79 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:43:47]

今の禪院家があるのは甚爾さんの気まぐれだってセリフもあったからなあ
逆鉾込みでも直毘人より弱いならこうは言われないと思う

[80 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:43:56]

>>77

むしろ同等でない(同格ではある)時に使う表現じゃね？

もしパパ黒と全く同じスペックの呪力のある術師がいれば運が良ければ直毘人を差し置いて当主になれてたよ

みたいな

[81 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:45:00]

場と状況で強さって変わると思う
直哉が真希と脹相に負けたのに武器使えば勝てたとか相手が受肉体と知らず武器使ったから負けたという意見よく見るし、パパ黒も呪具の有無で変わるところある気がする
日車さんの領域も先に展開できるかが重要だし

[82 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:46:21]

>>81

１が３０ｍの距離から遭遇戦で持ってた呪具は有りって言ってるぞ

[83 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:47:21]

パパ黒が直毘人より強いなら彼は強さだけなら相当ですがではなく最強ですがになってそう

[84 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:48:39]

>>82

そういや夏油お母さんの呪霊はありなんだろうか？

[85 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:52:33]

>>77

素手で呪霊祓えたら甚爾が当主になってたってこと？

[86 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:53:19]

>>85

その可能性も十分あったのは確実だと思う

[87 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:53:23]

>>83

この作品内で最強は五条だけに使われると言葉だと思う

[88 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:54:30]

>>84

呪霊なしにしたら術式なしってことになるぞ

[89 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:54:33]

>>87

FBは禪院家の話なんだから禪院家で最強(一番強い等)って表現でも良くね？

[90 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:55:16]

パパ黒の強みは策を練ってハメ殺しだから直毘人と丸腰でヨーイドンだったら大差ないと思う
直毘人の描写が少ないから比べ辛いけど

[91 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:55:41]

>>88

あーごめんごめん

甚爾は芋虫呪霊ありの話だろうかってこと

[92 スレ主 22/03/26(土) 17:57:03]

>>91

呪具と同じ扱いで

[93 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 17:59:42]

>>90

なんか直毘人とパパ黒だったらパパ黒がそこそこ余裕持って勝つ印象だけど他の術師と直毘人パパ黒が戦うと直毘人が圧倒的に勝率高くなりそうなイメージ

今の禪院家があるのはパパ黒の気まぐれだはパパ黒が初見殺しの直毘人他の術式をある程度事前に知ってるから出たセリフかなって気がする(パパ黒と直毘人が戦ってパパ黒が勝つのも直毘人の術式を知ってるから)

[94 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:02:39]

直毘人とパパ黒は強さのジャンルがちょっと違うから比べられないよな
フィジークとボディビルみたいな

[95 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:02:42]

>>79

あのセリフはパパ黒が直毘人の術式を知ってる前提の話な気がする

パパ黒が禪院家とか関係ない全くの余所者(術式の情報を全く持ってない)だったら直毘人に軍配が上がりそうだなとなんとなく思った

[96 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:26:41]

裏梅はＢとＣ複数を纏めて凍らせてたんでＢ上位でいいんじゃないかな？

[97 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:30:35]

>>96

描写的にはAの下の方でもいいと思う

スレ主は？にいれてるけどね

[98 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 18:36:01]

>>96

ほぼ戦ってる描写ないから？でいいと思う

[99 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:32:03]

パパ黒戦の強さ議論になるとパパ黒が都合のいい状況を用意する奴なんなん？
普通に真っ正面から闘う場合を想定するだろ？

[100 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:53:32]

>>99

今回は30mの距離の遭遇戦、タイマン、パパ黒は作中で使ってた呪具呪霊組ありってスレ主が設定してあるから、その上で直毘人に勝てるかどうかを論議してると思うけど

[101 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:53:51]

>>99

直毘人と真正面から戦ったらって話をしてたんでは？

[102 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 19:57:11]

やっぱ強さ考えると面白い石流
圧倒的出力&中国拳法&領域展開
シンプルに完成されとる
それ故に摩虎羅はきつそうだけど

[103 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:04:07]

強いて言うならCランク帯が幅広すぎるからD作って三輪と真依ぶち込みたい

[104 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:17:08]

>>102

マコラなんかキツくないやつの方が少ないかセーフ、コイツはもう一つあげてもいいと思うわ相性もあるけど乙骨夏油でも相手にならんだろうし宿儺の領域耐えそうな時点で他じゃ話にならんだろ

[105 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:18:07]

>>102

石流って中国拳法使えたっけ？

使えるの乙骨の方じゃね？

[106 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:18:22]

総合力で優劣決めようとするからケンカになる。タイマン・集団戦とか、破壊力・攻撃範囲とかもっと細分化して評価すれば良い

[107 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:18:43]

フィジカルギフテッドは性能がピーキー過ぎて強さ議論に組み込むと無茶が生じるのよねぇ

[108 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:31:20]

フィジカルギフテッドはすごく強いけど呪霊は呪具がなくちゃ祓えないからなぁ
禪院の中で1番強いっていうのは人間対人間だからで、禪院の中で1番呪霊を祓うのが得意って話になるとまた変わるかもしれない(もちろん甚爾はダゴン倒してるから対呪霊も強いけれど)
色々と難しいわ

[109 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:38:12]

脹相低くない？
勝ったのは脹相だけど強さ議論になると必ず直哉に負けてるのは疑問に思う

[110 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 20:57:23]

>>109

あれ運勝ち地形勝ちに近いと思うんだけど…

少なくともこの想定なら血液で動き止める戦法が使えるかどうか微妙じゃね？

あの時はトンネル内の閉鎖空間だったからこそお兄ちゃんの姿をくらましつつ血を超スピードで出すが出来たんだし

[111 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 21:00:19]

いつものパパ黒議論は捗ってるけどそれ以外は1が完璧すぎて盛り上がんないなw

[112 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 21:00:50]

>>109

強さランキングってのは作中で勝ったキャラが必ず上になるものではなくて決められた条件の中で100回200回と戦って最終的にどちらが勝率高くなるかを決めるものだからだよ

[113 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 21:06:17]

>>102

リーゼント砲の出力ってどんくらいなんだろうな

隕石と互角ぐらいだと個人的にはうれしい

というか、隕石VSリーゼント砲が見てみたい

ただ、あんまり強く設定すると素手でそれ防ぐ乙骨なんなのってなるんだけど

逆に弱く設定するとがっかり感あるし、絶妙な威力設定が難しい

[114 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 21:14:56]

>>113

というか、自レスだけど隕石はさすがにないな描写的に

隕石VSリーゼント砲の絵面が見たい過ぎて先走ってしまった

[115 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 21:17:18]

つーか直哉くん加速して亜音速なのに血で足止めされてる状態で音速超える穿血避けるってできんのか？　本人はできる気満々だったが

[116 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 21:33:56]

>>110

元々赤血操術知ってたのもでかいけどね　vs脹相は様子見して穿血だか超新星だか擦れば毒でアウトだし、同ランク帯なら真希とパパ黒辺りは勝ち筋ありそうな気がするなぁ　vs虎杖なんてもろ遭遇戦だけどそこまでタメでかく感じなかったしあくまで投射使いからしたらタメでかいよねって話な気がする

[117 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 21:37:11]

漏瑚より遍殺即霊体真人強い派

[118 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 21:47:09]

>>117

人間に呪霊だけあって将来性と厄介さは天元突破してるけど単純な強さならギリ漏瑚かな

もう半年もしたらさらに手がつけられなくなりそうだけど

[119 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 21:48:18]

>>106

条件はタイマンよ

[120 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 21:49:55]

>>105

鉄山靠対決したからな

[121 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 21:50:55]

>>115

動作がはっきりしてるから対処できる

[122 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 21:55:39]

>>121

そこそこ加速出来た真希戦でも亜音速(音速より少し遅い)までしかいってない、足止めあり、至近距離でいくら動作は読めたからって音速超えるビーム避けるのは無理がないか？

[123 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 21:59:28]

>>117

というか真人って元から魂に響く攻撃以外無効化できるから呪霊サークルで殺し合いしたら勝ち確やん

[124 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 22:00:18]

>>122

穿血を確認次第術式を切ってリッセットからの再度術式を使用して急所を避ける気でいたんじゃね？

できるかは知らんが

[125 スレ主 22/03/26(土) 22:27:16]

SSS五条　宿儺
SS 魔虛羅　(羂索) 夏油乙骨
S 漏瑚真人　花御　陀艮
　　石流烏鷺　黒沐死　(ドルゥヴ)
A 甚爾直毘人真希　直哉脹相
　　メカ丸　日車
B 冥冥　東堂　疱瘡婆　甚壱　扇　
　　七海　(日下部) 虎杖　伏黒　
　　レジィ　壊相　虫　血塗
C 加茂　狗巻パンダ　真希　釘崎　
　　西宮　
D 三輪　真依
？　九十九　ミゲル　裏梅etc

〈一旦の結論〉
実力差が大きい三輪真依、相性が不安定な日車、描写の少ない羂索を下げて張相を上げた
疱瘡婆の左右は…うーん🤔微妙
A、Sランク上位に関してはくっつけて互角ってことにして逃げる
直哉は直毘人より多少遅いと思われるので張相と同格のやや下へ

[126 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 22:31:02]

>>125

言うて扇はレジィに圧勝できるか？

家はおろか包丁も量次第では厳しいんじゃね？

[127 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 22:31:31]

>>125

いいと思う

また本誌次第でかわるだろうけど個人的には納得

[128 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 22:33:50]

そういや純愛乙骨と現在の乙骨は分けんでええんやろうか

[129 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 22:34:07]

>>126

手数と機転が持ち味だから今回の条件で正面きって戦うと不利だと思う

[130 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 22:34:48]

>>128

まあどちらにしよこの位置に落ち着くんじゃね？

[131 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 22:36:29]

>>129

というかどんな想定で戦っても扇はレジィに勝ち目ないような…

それこそ扇の間合いに入った状態からスタートとかでない限り

[132 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 22:37:34]

>>128

0巻乙骨は爆発力はエグいけど安定性ないし羂索いわく全力夏油より下

本誌乙骨は安定してるけど五条宿儺とは差があるだろうし魔虛羅に勝てるか？って言われると疑問だからこの位置でいいと思うわ

[133 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 22:38:14]

落花の情あるなら疱瘡婆には勝てそうな気がする　仮にも領域対策で編み出されたものなわけだし　甚壱、直哉、五条、のりとしも落花持ってるんかな

[134 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 22:39:55]

>>133

むしろ疱瘡婆にはなんの役も立たんだろ落花の情

中和効果はないぞアレ

[135 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 22:42:47]

>>131

覚醒前真希さんも伏黒と比べて馬鹿にはできない強さあるし余裕持って勝った扇が近接では優位な気がする

[136 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 22:44:33]

>>135

そもそも刀持った相手に接近してレシート真拳ぶちかますならレジィが馬鹿すぎる

まずは包丁で様子見、しぶとさが分かれば家で潰すっしょ

[137 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 22:51:48]

>>136

扇とレジィのタイマンがどうなるかも大事だけどスレ主は総合的な強さって言ってるしレジィが伏黒に負けてることを考えれば妥当じゃね

[138 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 22:58:50]

>>137

レジィが伏黒に負けてるのは納得する

ただ総合力で測っても良くて扇とレジィがくっついた状態で伏黒の下じゃね？

[139 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 23:02:26]

なんだかBにいる一級は相性の良い悪いがはっきりしてて強さ議論に表すと3竦みになりそう

[140 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 23:02:44]

扇をもっと下げろって事かそれとも伏黒をもっと上げろって事？
言いたい事がよく分からん

[141 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 23:05:46]

>>140

くっつけて実力がかなり拮抗ってことにした方がいいんじゃない？

というか今見ると扇は伏黒にも勝てるか少し怪しいような

[142 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 23:07:51]

>>134

棺桶入れられた段階で壊せたりはせん？

[143 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 23:09:35]

伏黒は耐久力の面で不安が残るから扇に勝てるかは疑問
覚醒前真希さんと伏黒でも真正面からやりあうには伏黒少しきつくないか

[144 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 23:10:21]

>>142

できても呪力じわじわ削られてジリ貧じゃない？

[145 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 23:11:10]

八握剣異戒神将魔虚羅を除けば必中のない領域が奥の手の伏黒と自動迎撃の落花をメイン戦術に組み込んでる扇は相性最悪だと思うの

[146 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 23:12:04]

>>143

脳死で領域に入れて影伏黒3人に殴らせてれば同ランク帯でも結構強い方じゃね？

[147 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 23:15:21]

>>145

自動ってどのくらい自動なんだろな

完全全自動だったらウサギでバグらせてゾウで潰せそう

[148 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 23:17:17]

>>144

領域展開後に術式連発したら婆が先に呪力切れ起こしそうじゃない？　婆や扇達の呪力量や落花の消費が言われてないからなんとも言えないけど

[149 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 23:22:29]

>>148

一級でもまあまあ身体能力高いらしい上、棺桶壊すのに最適な獲物持ってる冥冥がジリ貧だったから同じような結果になるんじゃね？

まあこれ以上は論じれないけど

[150 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 23:24:01]

>>145

象落下や分身伏黒は流石にキツいんじゃないか？

[151 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 23:43:26]

脹相と直哉、ある種の情報戦なのに再戦したらとか知ってたら云々言う人は何故か「直哉に脹相の情報を与えておく」仮定ばかりでフェアじゃないんだよな

脹相だって直哉の術式把握してたら最初の1歩取られる前に百煉1個でも浮かしといて投射妨害するとか動きにくい位置取りとか考えるだろ？

[152 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 23:49:35]

>>134

棺桶破壊できんじゃね？

[153 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 23:52:51]

>>151

御三家の相伝は呪術界ではもはや一般教養レベルのことになってるから知識も実力の内に含まれるんじゃない？

それに仮に直哉もお兄ちゃんもお互いの術式の情報全くなかったとしても戦うと個人的に良くて直哉優先よりの五分五分な気がする

得体の知れない術式だから距離とって投石で対応するか殴りに行っても手を合わせた段階でカウンターで軌道を逸らしそう

[154 二次元好きの匿名さん 22/03/26(土) 23:55:01]

>>152

体に接触してダメージを与えるでなく閉じ込めるだから反応しないんじゃ

仮に反応しても疱瘡婆の呪力切れまで粘れるかと言えば微妙すぎる

[155 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 00:05:38]

直哉は強いのは否定しないが、いちいち直哉に利のあるステージを持ち出して比較するからどうもな

[156 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 00:07:23]

>>153

高専で学んでる真希は投射全く知らなそうじゃなかった？　投射自体新しめなのもあるだろうけど

[157 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 00:10:44]

>>156

十種と違ってバレるとかなり痛い術式だから身内にも隠してるんじゃない？

それにメイン相伝でもないし割と最近発現した術式だし知ってる人が少ないのは当然だと思う

[158 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 00:12:37]

>>155

直哉は嫌いだけどトンネルとか以外なら流石にどこで戦っても直哉優先寄りだと思うよ

直哉嫌いだけど

[159 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 00:15:46]

血塗は単体だと血に何の効果もないし、加茂あたりのほうが強そう感はある。空飛べるとか考えたらなんなら西宮ちゃんのほうが強いまであるな

[160 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 00:18:28]

投射呪法は物理的に無理な動きができないなら、脹相が血の海全方位に展開したら詰むのかな。浮くか血溜まり吹き飛ばすかしないと確実に足捕まるし

[161 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 00:19:10]

>>159

あと普通に肉弾戦弱いしな

[162 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 00:20:12]

>>159

血塗って術式使えないっけ？

あと使えなくても普通なら動きが止まるほどの激痛が走るはず

…のりとしと西宮に負けそうなのはそう思うが

[163 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 00:23:32]

血塗は壊相と同じ蝕爛腐術使えるよ
どっちの血に対しても2人とも発動も出来るって壊相が言ってた

[164 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 00:23:58]

>>162

蝕爛腐術。本編の描写を見る限り、壊相がいないとまともに機能してないっぽい

[165 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 00:24:56]

>>162

忘れがちだけど血塗も朽が使えるよ

傷や粘膜に血をつけて10分〜15分逃げ回ってれば相手は死に至る術式持ちだよ

[166 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 00:31:32]

>>160

物理的に無理な動きができないなら自分中心に半径1m四方に血液を展開するだけで勝てそう。1発入れてから一切足に血液を付けないように離脱するのは不可能だし、投射呪法じゃ遠距離攻撃できないし。穿血で狙撃されないように距離取りながら加速して1発で決めに行けば勝てるかな

[167 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 00:35:57]

お兄ちゃんは呪力を血液に変換出来るからやろうと思えば血の波をいつでも出せる
再戦という体でよーいドンするなら血の波で防御しとけば直哉は文字通り手も足も出せんくなるぞ
あとは直哉よりも速い穿血で詰みやろ

[168 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 00:38:33]

冥さんは弟がいないと領域対策ないから疱瘡婆より下じゃね
あと虎杖はもう東堂と大差ない位に強くなってるイメージある
少なくとも扇より下とは思えない

[169 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 00:39:28]

>>168

冥さんは憂憂ありきとしてカウントするらしい

[170 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 00:41:06]

お兄ちゃん、センスと地頭がいいから目立たないけど戦闘経験と知識はほとんどないからな
領域への対抗策もないし有名な術式や呪術戦のセオリーも知らない可能性が高い
そこも強さの評価に影響すると思う

[171 スレ主 22/03/27(日) 00:49:32]

>>168

確かに憂憂を呪具と一緒にするのは無理があるかも

虎杖は真人戦の活躍も相性の部分が大きいし領域対策と経験、頭脳の点でまだ一級に劣ると思ってる

扇の位置は下げたほうがいいかな？

[172 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 00:54:40]

>>171

こうなると七海の位置もちょっと怪しい気がするんだよな

[173 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 00:59:18]

扇、七海、それ以下辺りは人によってぶれるから個人的には動かさなくてもいいと思う
虎杖伏黒も本誌の展開次第かな

[174 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 01:30:24]

扇は下げといてくっつけとけば
Bらへんはマッチングの相性が激しい気がする

[175 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 01:44:20]

>>168

渋谷後虎杖の実力謎だよな、回復してないかつノリきれてない中でリカ無し乙骨と互角？ってぐらいか

まぁ耐久力だけなら一級最強だと思う

[176 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 01:48:28]

>>175

あれを互角はないだろ

[177 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 02:07:28]

このスレ読んでて、スカウターで戦闘力がはっきり分かったドラゴンボールって分かりやすかったんだなと思った

[178 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 03:07:08]

>>175

マジで手加減しまくった乙骨と互角ならわかる

[179 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 08:44:28]

>>175

あそこは虎杖も全力を出せてないから比べられない

[180 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 13:27:05]

広い場所なら直哉有利
狭い場所なら腸相有利
こんな感じじゃね？

[181 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 13:38:31]

>>167

時速150kmの野球ボールは時速150kmなんて出せなくても避けられるし、虎杖ですら穿血は5分で避けられるから、腸相が直哉に当てるためにはかなりの精度で動きを予測しなきゃいけない

赤燐躍動と百蘞は今の所併用できないみたいだし、その想定はキツイかも

血の波出されたら一旦離れて隠れりゃいいんだし

[182 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:47:19]

>>181

隠れるんならこっちは血で防御固めながら遮蔽物多いところ移動すれば良いな

直哉の打点が近距離オンリーしかない上に血が毒物な時点で場所関係なく直哉はかなり不利

[183 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:51:40]

>>182

血を固めることはできないよ

あとたぶん脹相の血で動き止める作戦は元々そのつもりでいたんじゃなくて刺されたときに初めて思いついたんじゃないか？狭い場所で刺されると本誌と同じ結果になるけど広い場所で刺されると直哉を捉えられるかちょっと微妙なんじゃないか？

[184 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:55:02]

>>183

｢血を固める｣じゃなくて｢防御を固める｣な

波周囲に展開して防御すればいいってことだよ

あと再戦の体でよーいドンしたらって話なんだから血で動きを止める作戦があの時初めて思いついたとか関係ないぞ

[185 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 20:59:45]

>>184

あーあ周囲を血の海で覆うってことね

…なんで最戦の話になってんだよ

それに再戦前提でも真希戦みたいに石投げられてジリ貧じゃない？

脹相からは直哉を見ることキツいし自身を覆える血を一方向に流すのではなく保持した上で穿血はキツいし出来ても距離が開いてれば避けられるし

[186 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 21:02:23]

>>182

血で防御固めても加速状態の飛び蹴りで真希戦みたいにステージ移動すればいいんじゃない？

後、腸相が失血死しないのは呪力を血に変換できるからだからずっと血を出し続けるのもそのうち限界が来るよ

腸相が直哉を倒すには本編みたいに直哉から近寄らせてカウンターを当てるのが最適解だし、近寄らせないのもそれはそれで悪手だと思う。

[187 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 21:07:29]

>>185

このツリーの始まりが再戦という体でよーいドンって言ってるからだよ

[188 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 21:09:26]

>>187

ほんとだ…よく読んでなかった

ただ再戦したら逆に脹相側が不利になる気がする

あとスレ主の想定は再戦なのか？

来い！スレ主！

[189 スレ主 22/03/27(日) 21:19:23]

>>188

あんまり考えてなかった

基本的には知識も含めた1番強い状態で考えてるからこの場合は再戦になるかな

[190 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 21:47:08]

それなら尚のこと直哉が油断しなくなるから脹相が不利になる気がする…

[191 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 21:56:01]

>>190

脹相も投射呪法をある程度経験してるけど直哉も単なる人間と侮ることはないだろうし分からないな

他キャラと戦う場合でも領域対策とか火力速度知識とかで甲乙つけ難い

スレ主の互角って判定がしっくりくる

[192 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 21:56:20]

これランク帯で見るとSSSが指20本、SSが15から10本、Sが10から7本ぐらいまでって見ると大体合ってる気がするな
話が進むにつれて最強2人とその他に想像以上に差があるのが分かってきたし

[193 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 21:57:20]

>>191

まあ脹相と直哉では直哉優勢かもしれんが総合的に見れば同格ぐらいだろうな

[194 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 21:58:47]

>>190

油断関係なしに脹相の血には迂闊に近付けんからなぁ

超新星も見てるから尚更

自分は拮抗してるけど脹相有利かな

[195 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 21:59:47]

360度散弾の超新星がちょっと動きブレたらアウトの投射にブッ刺さるんだよね

[196 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 22:01:48]

>>195

あれは外部要因で動きがブレるのは術式のフリーズ判定に引っかからないんじゃないの？

真希戦で殴られてもフリーズしなかったし

[197 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 22:04:02]

>>196

その時点で当たってるから毒で乙るやんけ

[198 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 22:06:39]

30mも距離あれば直哉が追いつく前に血の海作るのも白斂するのも余裕だと思うから脹相が勝つと思うわ　もっと近い距離からならわからんけど

[199 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 22:06:40]

脹相を倒すにはただ実力があるだけじゃ駄目で攻撃を一撃も当たらない・毒耐性もしくは反転術式持ちでないと相打ちになるからなあ

[200 二次元好きの匿名さん 22/03/27(日) 22:06:41]

>>197

あぁまあ毒で術式とか関係なしにやられるってのはそうだな

術式特攻みたいなこと書かれたからちょっとそこが気になっただけだ