学生五条の基礎的なスペックって指何本分ぐらいだろ

伏黒宿儺基準でいいのか…？
というか伏黒宿儺って宿儺が意図的に受肉を中断していていわば切り札が受肉復活だったわけだけどもう面倒だし伏黒宿儺（切り札は使えないものとする）ってことでいいよね？

切り札を使えない伏黒宿儺相手に自分だけ黒閃を4回もして負けた五条悟は18本相当なんじゃ…ここで争うのも面倒だしとりあえず五条悟（新宿・200紫込み）は20本相当でいいのか？？

33二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:54:08

>>31

それはそれでじゃあ伏黒宿儺や完全受肉宿儺の呪力なしフィジカルはどんなもんよって話になってかえって混乱するんじゃないかと思う

>>36

34二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:54:53

>>30

デバフ効いてるっても集団ならボコれるようになっただけでまだ乙骨単体よりは強くなかった？

全員3～5本分ぐらいの強さってこと？

>>43

35二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:55:04

2でもあるけど宿儺ってそういう議論の指標にマジで向いてないからどの主張も肯定も否定も出来んわ

>>40

36二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:58:00

>>33

完全体はなんとも言えんけど伏黒と五条の肉体性能に関してはあのレベルの戦いだとぱっと見であるのかないのか分からんぐらいの微妙な影響しかなくね、しょせん常識レベルの一般人同士だし

37二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:58:08

出力だけの話ならまぁ五条は10とか12本相当とかそんなもんじゃね？

宿儺以上の呪力効率と黒閃の呪力要件でさえ任意に出せる五条の呪力操作は宿儺以上。加えて五条悟の肉体強度と術式のSSRを考えると足りない出力を操作と術式の格と肉体で補って伏黒宿儺と互角だったんじゃねえかな

>>39 >>41 >>49

38二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:59:03

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 18:59:46

>>37六眼のおかげやん

>>42

40二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:00:19

>>35

肉体によって色々変わってくる

本編のデバフ描写でその時の強さが分かりにくい

本人の気分で強さが変動して以下略

ここまで不確定要素多いこと基準に話しても人によって認識全然違ってくるわな

41二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:00:41

>>37

出力で明確に負けてたら領域の押し合い互角にはならなくない？

洗練度の影響がデカいとはいえまったく影響ないわけじゃないんだし

>>44 >>45

42二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:00:49

>>39

六眼が五条の眼だろ…

43二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:01:03

>>34

単純なフィジカルって意味ならそうなんじゃね？

乙骨は領域切ってるから5〜10くらいあってもよさそうだが12〜15とかはないイメージ

44二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:01:40

>>41

術式の格やらも絡んでそうだし何とも

45二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:02:56

>>41

そもそも術式の格が五条の方が圧倒的に上ってことは宿儺の伏魔御厨子に付与された術式は五条の無下限よりも『圧倒的に格下』なんだからそこも考慮に入ってんじゃね？

そもそも出力依存ならどんな宿儺でも三輪の簡易とか秒殺やろ

>>47

46二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:06:53

ぶっちゃけこの手の議論真希甚爾フィジギフ組も向いてないと思うんだよね
なんつーか真希甚爾と技量同じでステゴロ互角になる術師がいたら、その術師と各種パラメータは全く同じとは言えんと思うというか
具体的に言うと真希虎杖(乙骨)がステゴロだけならおおよそ同じレベル帯っぽい描き方されてるが虎杖が乙骨領域崩壊の直前の解で抑えが効かないダメージ受けてダウンしてたのにフィジギフは何発か解や捌耐えて動けてるから防御力は少なくとも優れてるイメージがある
あと機動力(スピード)も同じレベル帯よりかはあるんじゃないかな

47二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:10:41

>>45

横からだが脳破壊後の宿儺の領域は縛り入れてるから本来よりもパラメータ違う可能性が高い

というか確実に違う

印簡略化して押し合い弱めて(というか脳破壊のせいで弱くするしかなかった？)秒数縮めてとか色々縛り入れてやっと再現してたとかはあるかも

知らんが

48二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:13:45

仮に領域の押し合いだけなら術式の格で説明できるとして、宿儺の火力が悲惨なことになるのは大丈夫か？
領域バフ捌何発も当てないと殺せなさそう+普通のパンチはもっと弱くてマジで軽傷しか与えれてないんだけど…

>>50

49二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:15:01

>>37

学生五条じゃなくて教師五条の話？

肉体は少なくとも虎杖やミゲルとかと比べれば明確に劣るレベルでは？あんましバフになってない気がする

そして術式によるステゴロへの補助がもし8本分(肉体を1本と仮定すると7本くらい？)くらいデカいとするなら一回目の領域勝負の時に領域内で余裕でフルボッコにされて負けてると思うぞ

50二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:17:17

>>48

これ

同格相手にあのダメージってだけでもショボいのに自分より半分レベルの出力相手にあんなダメージってレベルのクソゴミ術式ってことになる

>>56

51二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:21:54

少なくとも教師五条のステゴロ力(術式なし技量と基礎フィジカルあり)は20相当では？
なんなら25でも良いぐらいだと思う
そうでないなら実質24本の宿儺相手に戦いつつ簡易領域貼る暇なんて作れねえだろ

52二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:26:52

ぶっちゃけ五条の素のフィジカルもミゲルよりは圧倒的に負けてるぐらいしか情報ねえよ
どれぐらい凄いのか分かんないよ

53二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:35:48

バリアあるから指何本って単純な測り方ができない

54二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:40:46

五条はステゴロの技量も天井にかなり近いレベル(天井はフィジギフ？4本腕の宿儺？)っぽいのがさらに呪力抜きの純粋な筋力が謎って話に拍車をかけてる

55二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 19:43:50

伏黒宿儺だから殴り合いが成立してるだけだろ

56二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:11:35

>>50

圧倒的格上の奥義を200%にしても腕が吹き飛ぶくらいでしかもナレーションに莫大な出力と何度も言われてるのにコレなんだから仕方がないんじゃね？

そもそも五条にお前の術式は圧倒的に下だって言われてるから今更

>>64 >>65 >>102 >>105

57二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:15:19

ラスボスのくせに五条に術式が圧倒的に下だって言われてる時点で無下限に比べたらクソゴミ術式でしょ…その圧倒的な差を出力で埋めてるだけじゃね？

技量や発想力は宿儺が上でも単純な呪力操作と効率は六眼には絶対に勝てないし

58二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:16:43

なんなら発想力はイーブン
総量は効率最強の六眼の前では意味ないし

59二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:20:59

学生五条って今と出力が同等で呪力操作に10年分の毎日の鍛錬がないんでしょ？ミゲルより確実にフィジカル弱いし無量空処ないから黒縄もったミゲルより弱いんじゃね？

60二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:22:05

なんかキャラの上げ下げしてるやついない？

61二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:23:01

そういえば領域展開もないんだったな

62二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:23:24

ほんま、完全体宿儺と殴り合いさせてほしかったわ
後から出てきた雑魚どもに舐めプして本気出すこともできずに負けるのダサいわ　得物持ってるやつと同じくらいに

>>63 >>66

63二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:24:35

>>62

スレチだよゴ〇

64二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:25:47

>>56

それなら虎杖や乙骨たちの硬さ指1〜2本とかしかない計算になりかねなくて矛盾しそうだけどな

完全受肉切ってもステゴロはともかく術式出力は回復しないのに虎杖乙骨を致命傷に持っていけるって発言があるんだから

65二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:26:27

>>56

なんでこの手の人たちみんな距離減衰のこと忘れてるのかな？

>>71

66二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:27:03

>>62

スレ内容と全く関係ないこと言ってキャラアンチしてる君の方がダサいよ

67二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:29:11

話を戻すとして学生五条は領域展開もないし微妙だよな

68二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:29:31

結局のところ、学生五条は修行中なのもあって強さはそこまでなんだよな　現在の五条になるまでに頑張ってたのは乙骨が明言してるし

69二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:31:37

学生五条は領域展開がないのが致命的

>>70

70二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:32:30

>>69

おじいちゃん

術式なしの話だよ

>>72 >>74

71二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:34:12

>>65

距離減衰あろうが五条のどの技よりも火力高いでしょ流石に、しかも不意打ちだし

>>75

72二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:36:03

>>70

え？術式無しなの？じゃあ距離減衰とか言ってるやつもおじいちゃんじゃん

>>76

73二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:37:28

発展途上で術式なしとか無下限のバリアもねーし3本分すら負けるだろw

74二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:38:40

>>70

術式なし学生五条とか流石に弱すぎんか

わざわざ指換算で議論する必要性すらないだろ

75二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:38:52

>>71

火力高いのは認めてるよ？

あの火力がいくら高かろうが直撃や10メートル先からの攻撃と比べて仮に1割しかエネルギー届いてないですとかだったら意味ないよねって話をしてるんであって

>>92

76二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:40:21

>>72

そうだよ

クッソ脱線してるよ(まあ基本術式や展延使ってて比較材料が乏しいんで200%茈とか引っ張ってくるのも分からんでもないがそれはそれとして脱線してる)

>>79

77二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:40:52

つか、宿儺の指で強さを測ろうとするのが悪いよ
だから、漏瑚が悪いのでお前ボールな

>>81

78二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:42:01

スレ主はコテハン(※できればトリップ)つけるか前提を1に書き込んどいた方が良かったね
もう話分かんない人だらけでめちゃくちゃになってんよ

79二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:42:58

>>76

学生五条＋術式なしとか指換算で強さわ測る必要あるか？もはや五条である必要すらねーじゃん

>>83

80二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:43:26

教師五条すら指10本相当は草
宿儺の術式火力低く見積もりすぎだろ

81二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:43:26

>>77

いいね⭐︎

ボールにするだけじゃなくてきっちりシめちゃお⭐︎

82二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:44:22

五条の強みである無下限を取り上げてなおかつ発展途上の段階の強さを測って何になるねんw

83二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:44:57

>>79

勘違いしてるかもしれんが宿儺(指換算)も術式なし想定よ

ステゴロの話してる

>>86

84二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:45:44

もはやこれ無下限ない五条は弱いって証明したいやつが立てたスレだろw

>>85

85二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:46:17

>>84

無下限ない五条は弱い　△

五条は弱い　◎

86二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:47:20

>>83

まず術式なしの指換算が意味不明すぎて草

そもそも読者ですら指換算がよく分かってないのにその指換算で強さを測ろうとしてる時点でおかしいんよ

>>88

87二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:47:47

術式無しステゴロは五条と夏油が互角なんやっけ？

>>89

88二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:48:35

>>86

ぶっちゃけ俺もそう思う

まずステゴロなら素の肉体強度も含める含めないの定義しなきゃならんし

色々と明確になってない部分多い

89二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:48:56

>>87

呪力も抜きなら

90二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:49:41

なんならステゴロの強さってのも不正確だかんねこのスレで語ろうとしてんの
技量は度外視するんで

91二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:50:43

まず原作で術式なしでの戦闘描写を描いてもらわなきゃ議論すらできん

92二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:54:28

>>75

途中の距離減衰云々のモノローグ見るに減衰込みでも近距離100%より威力上っぽくないか？

で、20本宿儺(伏黒)の肉体強化はそれ不意打ちでも腕だけで済ませられる硬さなるって基準になる

>>93

93二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 20:58:44

>>92

例えで言っただけで実際の減衰率がそうだと言及してないよ？

宿儺の硬さや脳破壊デバフ割合とか色々計算しなきゃならんのでめんどいし

>>95

94二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:01:04

というか術式なし学生五条とか火力たりなさすぎて勝てるやつほぼいないだろw

95二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:03:03

>>93

この場合は細かいこと気にせず「万全の20本伏黒宿儺の肉体強化は五条のバフ込み茈を腕で済ませられる硬さになる」って基準になれば良いのでは？それでもめんどいならもう何も考えられんよ

>>97 >>98

96二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:05:38

さんざん｢要するに呪力出力のことだと思え｣って書いてるのに伝わらないスレ主に悲しき現在…

97二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:06:04

>>95

しかも伏黒ボディで腕だけで済んでるから、ほんま呪力操作がずば抜けてるわ

98二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:07:49

>>95

うん？結局その細かいところが分からないと上で言われてるような術式の格(ダメージ倍率差)も議論できんと思うけど？もちろんあなたが言った宿儺のガード遅れも込みで

もしも議論したいなら他所でやってくれ

長くなるから

99二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:09:21

術式無し五条とかパパ黒に瞬殺されるレベルだろうから指一本分くらいじゃね

100二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:10:30

指換算で計る意味とか言っても他に数値化のしようがねーし単純に本数がn倍ならスペックもn倍になりそうな指算以外に選択肢ないんだよな
じゃあアツヤの何倍の出力とかで話せばいいのか？

>>109

101二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:15:32

もし指算なら何本相当とかじゃなくてn/20伏黒(虎杖)宿儺をn本宿儺と定義して話すべきだと思ってんだ面倒なんで
単純な話、実態的なn本宿儺の話なら素のフィジカルも加わるんでややこしくなるし
フィジカル加味すると4本宿儺は2本宿儺の倍の強さではないということになる

>>103

102二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:16:14

>>56

御厨子が弱いだけなら術式としてゴミで説明つくかもしれんけど、パンチ力がそれ以上にゴミになっちゃうのは…無下限貫通して殴ってる場面あるのに出力倍違う相手にちょっとのけぞらせる程度ってそんなんアリ？

103二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:18:24

>>101

スレ主はそもそも呪力とかそのへんのスペックの話で考えてるんだからどのボディの宿儺に相当とか考える時点でズレてない？

強いて言うなら1番肉体性能近そうな伏黒宿儺だとは思うけど

104二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:18:47

出力とか操作含め最高値であろう20伏黒宿儺の硬さだけの話すら基準としてめんどいなら何ならめんどくないの…？
石流の硬さすら同値らしい高専生が弱体化宿儺相手にして〜とかクッソ面倒なことになるんだが…

>>106

105二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:22:53

>>56

もし五条が10本相当(素の肉体強度含める)だとしたら宿儺は領域で120%の24本相当になったのに(ワンチャンそこに漏瑚がカチカチになるレベルの展延バフも加わる)必中術式込みで五条を留めることが精々かつ簡易領域を何度も貼る隙を与えるぐらい技術がクソ雑魚ってことになるんだけど大丈夫かな……？

>>121

106二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:26:49

>>104

伏黒宿儺の必中攻撃正面から耐えた五条基準にするならともかく伏黒宿儺の硬さってよく分かんなくね？

茈が通常パンチや黒閃と比べてどれぐらい強いのかも分かんないし茈両方ともデバフかかったり通常運用でない状態だし黒閃で気絶した(けどわりとすぐ復帰した)ってのも凄いのか凄くないのか分かんないしで

107二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:29:35

冷静に考えるなら威力はもちろんビルが一瞬で塵になる量の斬撃を絶え間なく無限に浴びるのに肉体強化と反転だけで耐えられるのがおかしいというか全体的に浮いてるというか
とはいえそれを話の都合で片付けたらお話にすらならんから余計ややこしくなる

>>108

108二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:32:17

>>107

言うて脳破壊後宿儺もビルか駐車場かを簡単に両断しててそれに虎杖乙骨が耐えてるからそんなもんよ

虎杖や乙骨たちはビルより遥かに硬いし五条はそいつらが明確に足手纏いになるレベルでもっと硬い

109二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:35:07

>>100

議論なんてしなければ良い

>>110

110二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:35:41

>>109

（しなければいいと思う人が議論スレに来ないだけで済む話なのでは…？）

>>111 >>117

111二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:37:21

>>110

まず指換算とかいう曖昧すぎるのもで議論して何の意味あるの？

>>112 >>113

112二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:38:26

>>111

意味を求めるならあにまん辞めてくれ、不要だろ

113二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:38:57

>>111

答えのない疑問スレに来て何を言ってるんだい君は？

それとも君だけは公式レベルの答えを持ってるのかい？

114二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:39:37

というか宿儺とか五条とかの出力が数値化されてないからどれだけの出力があるかも分からないからな
それで指換算＝呪力出力に出来るわけないんだよな

115二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:41:12

つまり議論ではなく願望を言うスレか
それなら何の問題もないな

116二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:43:04

何だよ議論じゃなく願望を言うスレか
ごめんね突っかっかて

117二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:44:25

>>110

これ議論スレですらねーよw

ただだの願望スレだよw

118二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:45:17

たまんねぇ

119二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:48:21

すぐ上の数レスを見ても分かる通り呪術カテはあにまん界の魔窟

変なとこで拘りの強い馬鹿　文章が読めない馬鹿　煽りたいだけの高慢馬鹿　ただの馬鹿
腐ったミカンのバーゲンセール

>>120

120二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 21:54:41

>>119

自己紹介

121二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:01:13

>>105

六眼が呪力操作最高っての忘れてるだろ…

というか簡易使って必中外してるのに半径数メートルの円から外に出れてない時点であの勝負は五条のボロ負けだよ

基礎的な呪力操作で高専がどれだけ頑丈になったと思ってんだよ

>>124

122二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:13:19

五条が0.0000001秒単位の誤差なく呪力操作できること忘れてる奴多すぎだろ…総量が実質無限で呪力操作が作中最高で術式が圧倒的に格上で肉体の仕上がりも伏黒より上でしかも宿儺と違って自前の肉体

これだけ揃ってて伏黒宿儺と互角なのに出力まで宿儺と互角じゃないとおかしいって…実は伏黒の筋肉は特別性で素のフィジカルは五条と互角・十種は無下限と同格・宿儺の呪力操作は六眼と同じ（効率も鹿紫雲がミスっただけで本当は同じ）とか考えてるわけ？？

123二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:18:32

呪力操作は五条が上
呪力出力は伏黒宿儺が上
総合で互角

それだけの話じゃねぇかな？

>>126

124二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:23:44

>>121

呪力操作最高なのはそうだけどそれだけで説明つくのか？具体的に呪力操作が最高ということで肉弾戦にどういったどれぐらいのアドがあるの？描写やセリフ出して説明してよ

術や呪力のキレもかなり評価されてる宿儺よりも圧倒的に呪力操作優れてるとは思えないんだけど

後半はそれ裏を返せば宿儺もちょくちょく簡易領域貼り直しの隙が生じる五条相手に肉弾戦で優位取れないほど五条に劣るということを示してると思うんだけど？

>>125 >>127

125二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:34:26

>>124

簡易の貼り直しの隙もなにも半径数メートルから逃げれてないのに五条優位とか思ってんの？？

乙骨らが入れ替え訓練で基礎的な呪力操作も呪力防御爆上げして覚醒前の虎杖でさえ死滅回遊最高出力の石流並みに頑丈になってたろ…まさか虎杖の出力は石流と同格とか言わんよね？

>>129

126二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:39:47

>>123

呪霊はどうか知らんけど人間の場合は呪力出力と操作技術ってイコールじゃないの？

じゃなきゃイノタクが入れ替え修行で(宿儺には遠く及ばない程度に)技術向上させたところでこの評価されるほど強くなれんだろうし

>>128 >>134

127二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:40:29

>>124

それいうなら仮に五条と宿儺の出力が同格として肉体に優れて術式も圧倒的に格上で呪力操作も完璧な五条悟が術式も使ってない宿儺の領域破壊するのに3分かかったとかマジ何やってたんだよ？？

>>132

128二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:43:56

>>126

別々の用語だから別ものだよ

そもそも出力＝操作なら肉体で劣って操作も六眼がない五条未満の伏黒宿儺が肉弾戦で五条と戦えるわけがない

>>131

129二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:48:20

>>125

いや呪力操作上手いってだけでなんで2.4倍強い相手にフルボッコにされないの？逆に宿儺は五条と比べれば赤子に見えるレベルに呪力操作雑なの？って聞いてるんだけど

力で言うと成人男性と中1男子ぐらい差があると思うけど腕掴んで逃げれなくしてボコボコにしたら良くない？なんでそれができんの？そこ明確なソース持って答えてくれんと意味不明なんだけど

あと数メートルってもしかして伏魔御厨子の話？そんな小さかったか？

130二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:48:41

そもそもスレの学生五条が15本宿儺と同等ってマジかよ…

>>135

131二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:52:28

>>128

いやっ聞いて欲しいんだっイコールってのは「用語として同義」じゃなく「特段ほかに絡む要素もなく実質的に等しいんじゃないか」って意味であってでね…

五条と伏黒宿儺に関しては

・肉体は虎杖みたいな特別製じゃなく一般人の中での強い弱い程度

・技術は勝ててはないだけで限り互角に近い可能性はあり

・そもそも肉弾戦は基本術式が絡んで五条有利だったせいで、それ抜きだと「完全互角」「おおよそ互角だけど五条がちょい上」どっちになるか不明（というか展延で術式中和だけじゃなく防御力まで上がってる宿儺と１発ずつ殴り合ってダメージ負けしてない時点で五条のが若干強くない？）

で言うほどおかしくもない気がするけど

132二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:52:53

>>127

肉体含めた話だよ？呪力操作の話はよく分かんないから分かるなら解説してくれ

それ以外も何本分差があると思ってるのか分かんないよそれだけ言われても

133二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:54:19

このレスは削除されています

134二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:54:44

>>126

ごめん今読み返して気づいてんだけどなんか根本的に勘違いしてない？

もしかして呪力操作が上手いってのは六眼による呪力操作が精密故に出力が優れているという話をしてる？

>>139

135二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:56:32

>>130

あくまで出力だけの話だし…

というか呪力操作技術に限れば六眼で下駄履かされまくって既に無下限ガンガン使えるぐらい習熟してるわけで、逆にそこから何倍もパワーアップする余地あるぐらい未熟とか有り得るのか？？って感じ

結界術なんかは単純な呪力操作とは違うセンス求められそうだから六眼持ちでも極端に伸びしろ残してておかしくないけど

>>137

136二次元好きの匿名さん25/04/13(日) 23:58:52

あんま難しいことよく分かんないけど
学生五条が渋谷宿儺並みはないんじゃねえかな大人五条ならいざ知らず

137二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:00:16

>>135

最大出力の蒼を見たらその違いは明白だろ

まさに大人と子供威力にして数倍の違いはあるんじゃないか

>>141

138二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:01:19

大人五条も受肉復活込みにしたら16本相当じゃないか羂索の余裕っぷりを見るに

>>145

139二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:02:01

>>134

それ以前のレスバしてるのと別人だってのは断っておくけど肉体強化の出力だって基礎的な呪力操作の範疇である以上、無下限扱えるレベルの精密操作できる技術持ちなら相応に強くて当然なんじゃね

>>142

140二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:04:26

https://bbs.animanch.com/contact

141二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:04:32

>>137

学生五条が最大出力の蒼ぶっぱなしたのって覚醒前しか覚えてないけど、そこと比べても数倍も違うように見えるっけ？

本編五条がアギト潰した蒼も破壊規模そこまで圧倒的にデカかったりはなくない？

142二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:07:33

>>139

それなら勘違いしてると思うよ

要はあなたは五条の呪力総量が10本程度、だけど出力は六眼のおかげで20本(24本)宿儺相手に術式抜きでも最低限戦いにはなるレベルにはなってる、一方的に掴まれるなりなんなり動き止められて死ぬまで殴られるなんてことにはならない出力はあるってことを言いたいのでは？

自分が言ってる(というかこのスレで言ってる)のは出力の話だよ

>>146

143二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:09:14

まず呪力出力って後から修行で何倍も伸びるもんなの？
虎杖や乙骨みたいな習いたてならまだしも、既にかなりの年数修行して相当熟達した後で、更に教師や激務に追われながらチマチマ修行してるだけで何倍も伸ばせたら苦労しなくない？

そもそも本編の五条が修行してる描写ないから１０年中どの程度鍛えてたかすら怪しいし

144二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:09:45

宿儺は何度もナレーションで膨大な出力って言われてるから普通に作中最高出力で原子操作ができる五条が作中最高の呪力操作が可能で最終的な拳の威力が同じってそんなに変かな

>>147

145二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:10:47

>>138

あれは閉じない領域始めた技術面での違い故の余裕では

さすがに16相当の出力とは思えんけどな

仮にそうなら術式の格差で宿儺がフルボッコにされちゃうし

146二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:12:10

>>142

出力の話してるのになぜ呪力総量の話が…？

呪力量は１０本未満だけど出力は普通に２０本レベルだと思ってるよ

>>149

147二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:12:14

>>144

申し訳ないがスレを一から読み直してくださいとしか

その発言してるってことはまるで理解できてないよ趣旨

>>151

148二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:12:27

宿儺が展延使ってる時は五条は術式使ってるからそりゃ五条優位だよ

149二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:13:06

>>146

じゃあ俺と同じ見解ですね

150二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:14:16

仕方ないことだけどもうスレ脱線しすぎて趣旨分かってないやつが大量発生してんだわ

>>152

151二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:15:05

>>147

そもそも出力の定義がマチマチなんだからまずは自分の理解書いてくれない？

>>154

152二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:15:49

>>150

まず自分の思う正しい趣旨書いて

>>157

153二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:16:24

あんまり学生五条を弱いことにするとその後アホみたいな速度で成長したことになるんだよな
「成長曲線は一定じゃない」の一言で説明つけるには乱暴が過ぎるレベルで

>>155

154二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:17:59

>>151

スレ主に聞け

俺は術式なし呪力強化術のみ肉体フィジカル込みでパンチ(※技術格差の生まれない運動)したらどれぐらい強いかって話だと思ってるけどね

肉体フィジカル入れないと議論難しいし

>>158

155二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:20:23

>>153

言うて10年後ぞ

外れ値だしたぶん実直的でないと個人的に思ってるが乙骨が4級から特級になる年数の10倍の年月だよ

156二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:21:03

スレ主は操作込みで出力と書いてるみたい
仮に五条が完全体にボコられてもそれが肉体の違いなら出力は20本相当らしい

まぁその定義なら五条は伏黒宿儺と同等だから肉体の分で1本優位で19本相当か？

学生だと覚醒後は10くらい？
覚醒前は3？

157二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:22:05

>>152

スレ主定義の話？

それなら術式使用禁止呪力強化術オンリーでの純粋な力の差の話が正解だと思ってるが

間違えてたらごめんねスレ主と152さん

>>159

158二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:22:20

>>154

スレ主はフィジカルなしだって

仮に完全体が五条より強くてもフィジカルが原因なら互角扱いだと

>>161

159二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:22:52

>>157

補足

呪力なしの素の肉体強度差は含めない

160二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:24:41

伏黒の肉体ボコってんだから五条は18でいいやろ…その五条よりさらに肉体に恵まれたミゲルは16本か？

ミゲルが16本相当か…なんか違和感

>>162

161二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:25:09

>>158

ここ微妙に納得できんけどなぁ……

まあ少なくとも上コメはそういう話ってことで

書いたものを修正するのも面倒だし俺は無理矢理型に嵌めて言っても説得力に欠けると思うから

162二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:28:48

>>160

フィジカル含めるんならそれでもおかしくはないと思うよ

よく言われる撤退ってのもあの時の宿儺に勝ち目なかった(あの時の黒閃1発宿儺は最低でも17本相当)から撤退したのではなく、とにかくリスクを避けたかったから撤退したってことで納得はできるライン

163二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:29:08

要するに術式なしでしかも同じフィジカルで殴り合ったらどうなるかって奴やろ

フィジカルバカ強い完全体宿儺や覚醒虎杖は必然的に下方修正入ってヒョロい伏黒宿儺や乙骨は上方修正入る感じか

五条は結構肉体に恵まれてる方だから下方修正だけど完全体宿儺ほどではない感じかな…19本で

164二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:29:36

割とマジで覚醒時点で１５本ぐらいがその後本編レベルまで成長できるギリギリのラインだと思ってるわ、なんならもっと限りなく２０本に近いぐらいでもいい

パパ黒が対応可能と踏んでたのは所詮チート呪具ありきだし

>>165

165二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:31:59

>>164

完全体とはいえ心臓がなくて腕が一本しかない宿儺がフィジギフに呪力操作だけで殴り勝ってるから術式ありで戦った五条はこのスレの設定では10が限界じゃないか

166二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:31:59

そもそも五条の肉体性能で指１本２本レベルの影響なんかあるの？
指１５本の虎杖宿儺ですら殴る蹴るの暴行より斬撃飛ばす方が殺傷力高いぐらいなのに

>>168

167二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:32:03

フィジカル度外視して話すならまず宿儺は虎杖のクソ強フィジカル使えてるのか？伏黒の方は？
羂索の発言と檻である性質聞くにそっから疑問だが

168二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:33:35

>>166

あるんじゃね？

ミゲルが肉体ってだけで五条と同格なんだから

ミゲルと五条のフィジカルの差より五条と伏黒の方が差が少ないとはとても…

>>170

169二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:37:13

宿儺が虎杖のクソ強フィジカルに下駄履かせてもらってたから3本しかも心臓なしでフィジギフに近いフィジカルで仮にそれが伏黒宿儺だったら普通にフィジギフよりだいぶフィジカル弱いはありえると思う

170二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:37:21

>>168

裏を返せば宿儺と術式抜きでもある程度ならやり合えるバカみたいな出力があるのに肉体補正凄いって強みだけのミゲルと互角になるくらいには五条の肉体補正はカスってことになるんだけどなそれ

まあ実際のところ色々と規格外な描写多すぎて虎杖並みに強いとか逆に凡人に毛が生えた程度とか言われてもどちらでも驚きはしないが

>>171

171二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:40:40

>>170

虎杖はフィジカルだけで二級並みの真希より強いんだから二級呪霊（散弾銃でギリ）より強いんだぞ…つまり散弾銃を持って対峙しても呪力なしでボコボコにされるし普通に五条どころか完全体宿儺でも手も足も出ないだろ

>>173

172二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:42:47

フィジカル重要ですよって台詞だけなら何度か言われてるけど、１番顕著に肉体の影響出てそうな虎杖の、肉体性能絡まない呪力オンリーの攻撃（赤血やＫＴＫ２段目）見ても別に他のキャラと比べてフィジカルと呪力出力のバランスのギャップ感じる程の描写もないし何なんやろね

>>174 >>176

173二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:45:44

>>171

二級の真希より強い虎杖と同じ素のフィジカルが五条にあったとしても全然そんなことはなかったとしてもどのみち出力がデカすぎて分かんねえんだよ

唯一呪力なしでのステゴロ力が窺い知れそうな夏油と同格って発言も夏油も強いんで分かんないよ

174二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:48:03

>>172

相手が宿儺なのが悪いのかもしれんけど

・乙骨のパンチ

・乙骨の術式

・虎杖のパンチ

・虎杖の術式

このへん全部｢ちょい痛いけど全然問題ない｣ぐらいであんまり威力の違い感じなかった感覚はある(魂への攻撃は別にして肉体的なダメージで)

175二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:49:58

五条の素のフィジカルはミゲルよりは圧倒的に負けてるって情報的にそんな強く無いんじゃない

176二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:51:35

>>172

アニメ判断だけど虎杖は拳に呪力集めてる描写多いから本来なら術師としてあまりやらないような、乙骨と逆の呪力を一点に集中させるって呪力の使い方をしてるのかもしれん

だから比較的呪力少なめでも呪力オンリー火力は弱くはないのかも

他は体の守りが薄くなるんでカウンター喰らえばイチコロになるからあんましメリットないが虎杖は素の肉体が硬すぎてあんましデメリットないから

177二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:52:20

ミゲルとかいう謎の存在
呪力だけで見たら流石に夏油や乙骨より遥かに強いとかはないんじゃ…？って気持ちもあるんだけどそれだと素の肉体性能だけで指10本分ぐらい補正稼いでることになっちゃいそうなんだよな

178二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:53:38

…なあやっぱフィジカル除外して話すの大分無理ないか？

179二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:54:09

このレスは削除されています

180二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:54:23

五条を10分足止めとか乙骨にも夏油にも出来るか怪しいし普通に上澄み

181二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 00:59:45

例えば術式なしだと

反転復活宿儺>覚醒虎杖>ボロ宿儺>ゴジョータ

だけど肉体の強度を度外視すると

完全体宿儺・ボロボロ宿儺>ゴジョータ>虎杖

ってなる感じか

完全体宿儺は肉体も完璧だけどボロボロ宿儺と同一扱いで虎杖は強度の高い器だからランクダウン…みたいな？

>>183

182二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 01:03:45

フィジカルが大事つっても限度があるというか、呪力出力だけでも指16本分とか天井組以外誰も勝てないレベルの化け物じゃないとあの強さ無理じゃね？って思っちゃうわミゲル

183二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 01:05:27

>>181

肉体抜きなら完全体宿儺はもっと下がるくね

なんなら虎杖の下でも良いレベル

肉体補正極端に大きいだろ

184二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 01:07:16

格闘戦の線と点のラインが分からんけど
あの人込みの中で展延漏瑚+αをシバけるのが呪力強化オンリー五条と考えると強すぎるんだよな

>>186

185二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 01:11:04

紫直後のボロボロの伏黒宿儺と真希に腕切られたボロボロの完全体宿儺だと中身は虎杖デバフと回復困難な心臓がある分だけ完全体宿儺の方が中身は弱そうだけどフィジカルの差で完全体の方が圧倒的に強いし肉体大丈夫

186二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 01:14:57

>>184

忘れられがちだが展延はカッチカチの花御より紙耐久の漏瑚が硬くなるほどドデカいバフがあるんよね

そいつらを術式なしでシバけるのも強いし術式ありとは言え展延のバフ恩恵(おそらく漏瑚たちよりも馴れもあってさらに練度は上)受けた宿儺をシバけるのも強い

宿儺に関しては術式補正や肉体格差絡んでくるんでまともに議論するのはかなり厄介だが絶対的に見ると強いのは間違いない

187二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 01:16:01

結局何がしたかったスレなん？

188二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 01:32:34

負ける直前の宿儺とかでもフィジカル含めるのなら最低でも10本は堅いレベルでしょ
その時にはすでにほとんど呪力だけなら扱えてなかったろうから完全宿儺の肉体のみのフィジカル補正って9.5本とかでないの？(これでも大分甘い想定だと思うけどな)

>>191

189二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 02:34:43

覚醒して15本くらいってことはフィジカルが同等だったら15本の宿儺と互角ってことだよな？
あと覚醒前で12本とか高すぎんだろ…普通に出力総量共に新宿の乙骨より劣るとしか思えない

>>193

190二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 07:54:10

途中で言われてるがただの願望を言い合うスレになりすぎてる
根拠に乏しい(なんなら下手すりゃそう思う理由すら書いてない)のに極端なキャラsageキャラageばかりのスレになってる
まあ最近の考察()スレどれもだいたいそんな感じだけれども

>>192

191二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 08:01:14

>>188

それだと殴りあい互角だった虎杖に術式で攻撃してもガチの掠り傷しか与えられなくね？

>>194

192二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 08:01:42

>>190

これ具体的にどれが願望だと思ってどれが議論だと思うか書いてくんね？抽象的に言い捨てるだけじゃあそれこそ私は気に入りませんってお気持ちしか伝わらんし

193二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 08:03:24

>>189

無下限使えるだけの呪力操作技術があっても乙骨より下なら逆にそこから他の何を伸ばせば本編の強さになれるん

>>197

194二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 08:04:44

>>191

横だけど虎杖の顔面に捌をくらわしても足止めすらままならなかったのに紫には平気で耐えてるからかなりヤバい状況だったよ宿儺

195二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 08:05:58

覚醒前普通に技失敗したりするのに何を持って呪力操作完璧とか主張してるのか気になる
どう考えても六眼使いこなせてねーじゃん

>>196

196二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 08:07:59

>>195

失敗してるのは術式の制御じゃなく反転そのものであってそこはもともと六眼のサポート対象外じゃん

197二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 08:08:30

>>193

知らんがそれこそ乙骨未満の出力を六眼と鍛錬で宿儺クラスまで上げたとか？　というか描写で覚醒前の五条が新宿の乙骨よりフィジカルが強く見えたの？？　あの時の乙骨は普通にフィジギフ並みの動きできてると思ったけど

198二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 08:09:23

反転や結界術は基礎的な呪力操作だけじゃない別のセンスが絡むスキルだろ
肉体強化は基礎的な呪力操作だから話が違う

199二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 08:09:39

まあ覚醒前は今ほど呪力操作出来なかったでいいんじゃない
反転も紫も出来ずに赫も失敗する始末

200二次元好きの匿名さん25/04/14(月) 08:09:51

おつ