- 1二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 20:54:19
時の任意効果がタイミングを逃すのって
場合の任意効果が発動要件を指定しているのに対して
時の任意効果は発動するための時間まで指定されているからその「時」丁度じゃないと発動できないってことなんですかね？
お腹が減ったらご飯を食べることはできるから、ご飯は場合の任意効果ですけど
お昼ご飯はお昼にしか食べれないから、お昼ご飯は時の任意効果、みたいな - 2二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 20:55:28
お昼ご飯の例えクソ分かりやすいな
- 3二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 20:56:21
(なんかよくわからないことを言ってるから
俺の分のご飯もやろう) - 4二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 20:57:54
その通りだ
そして時の強制効果に該当するのは給餌とかだな
お腹が減っていようがなかろうが時間になったら与えられる - 5二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 20:58:19
あめちゃん食べとき。
- 6二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 20:58:27
その通りだ、エクレシアは賢いな
- 7二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 20:59:06
言葉の意味は分からんがなんだかすごい自信だ
それはそれとしてお昼ご飯は終わりだ - 8二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 20:59:38
たぶんそう（たぶんそう）
- 9二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 21:01:13
末は博士か大臣だねぇ
- 10二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 21:01:30
英語だと分かりやすいやつ
- 11二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 21:01:45
①このモンスターはお腹が空いた場合、お菓子を食べることができる。
②朝ごはん、昼ごはん、晩ごはんの時に発動できる。このモンスターはごはんを食べることができる。 - 12二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 21:02:05
時の任意効果「今発動してもええぞ」
時の任意効果「…モンスター特殊召喚されてる。発動しないんだな」
時の任意効果「ほな、また…」 - 13二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 21:07:06
お腹がすいた場合、ご飯を食べることができる
お昼ごはんの時、ご飯を食べることができる
……なるほど - 14二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 21:09:40
お腹が空いたからってお昼過ぎにご飯を食べてもそれは「お昼」ご飯じゃないということか…
- 15二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 21:10:03
エクレシアは賢いな(なでなで)
- 16二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 21:13:30
銃と弾丸並にわかりやすい例えで感心したわご飯とお昼ごはん。
- 17二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 21:17:31
アホそうな顔とか言っててごめんな
- 18二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 21:21:23
時と場合はコンマイ語っていうより日本語の細かい表現の違いなとこあるよね
「場合」は条件を満たしたらタイミングに融通が利くけど「時」は条件を満たしたその瞬間でしか無理 - 19二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 23:50:42
てんさいか？
- 20二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 23:53:46
このエクレシアは多分勉強は興味ないせいで出来ないけど地頭自体は良いタイプ
- 21二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 23:55:24
よく理解できていますねエクレシア、その認識であっていますよ
- 22二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 23:58:44
この例え遊戯王新規に説明するときにつかおうっと
- 23二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 00:09:11
〜場合の効果って何が一番最初なの？
自分が〜場合の効果を初めて知ったのジェムナイトオブシディアンが最初でコイツ超強え！って思ってたわ - 24二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 00:19:46
初期はテキストが整備されてなくて曖昧だけどアンティークギアアルティメットゴーレムあたりから増えてきた印象
- 25二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 00:22:50
こういうのは遊戯王wikiを見れば大体解決する
遊戯王カードWiki - 「時」と「場合」遊戯王OCGの全カードリストやデッキ集、用語集など。yugioh-wiki.netダークホルスドラゴンあたりで初登場したけど、明確な境はよくわからないらしい
- 26二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 00:32:30
- 27二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 00:37:30
まぁ場合でもタイミング逃す奴いるし、KONMAIも無理矢理こじつけたんだろうな
- 28二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 00:38:40
めちゃくちゃ懐かしいヤツだ
なんでこんなのがウルトラの枠潰してるのかわからんレベルに使えないが…
書いてある事はわかるけど反転召喚したとしてもセット自体も通常召喚だから自壊するんじゃと思ってしまったわ
- 29二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 00:50:38
- 30二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 00:58:24
- 31二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 01:03:59
whenとifの違いか…
- 32二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 01:23:55
- 33二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 01:52:46
わたしは頭が良くないのでよくわかりませんが
対象を取る効果は予め何に効果を発動するのかを決めておく感じだと思います
つまりお店にお肉を予約して食べに行くようなものです
だから予約できないお店には行けないし、予約してたお店のお肉が急に品切れになっちゃったら食べれません
対象を取らない効果は街中をぶらぶらして、お腹が空いたなと思ったらその場でお店を選んで食べる感じでしょうか
- 34二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 01:55:25
もうこれエクレシアと学ぶ遊戯王のルールスレじゃん
- 35二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 01:57:50
このレスは削除されています
- 36二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 01:58:18
破壊と墓地送りに関しては、多分墓地送りは結果で、破壊は過程なんじゃないでしょうか
どちらも墓地に送られることには変わりませんが、破壊はカードを破壊するという過程を挟まなければ墓地に送れません
ご飯を食べたら、そのご飯はもう食べられなくなります
ですが、ご飯を落としちゃってもご飯を食べられなくなります
どっちもご飯を食べられなくなるのには変わりありませんが、「食事する」のはご飯を食べたときだけですね
なんかそんな感じだと思います
- 37二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 02:00:22
だから、破壊耐性は「腐っててもう食べられないご飯」ですね
食べられませんが、床に落としちゃうことはできます
- 38二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 03:11:39
アクセスコードトーカーの効果を無効にすると攻撃力は元に戻るのにフルルドリスの効果を無効にしても②で上がった攻撃力が元に戻らないのはなんでなんだ？
横にいるエクレシアの攻撃力が上がったままなのはまだわかるけど本人の攻撃力は下がるべきなんじゃないか？ - 39二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 04:56:02
このエクレシアは何としても生き残って小学生とかに難しい話を解りやすく説明する教師になれ
- 40二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 05:03:47
わかりやすいわあ...
- 41二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:09:29
わたし頭が良くないのでよくわからないんですが
アクセスコード・トーカーさんとフルルドリスさんの違いはきっと他のカードの攻守に変動を及ぼすかどうかですね
アクセスコード・トーカーさんは1人でご飯を食べるつもりで、フルルドリスさんは他の人にご飯をわける意志がある感じでしょうか
そして、効果を無効にしても既に一度発動した効果の効力は無効にはなりません
よく残存効果って言われるやつです
包丁で指を切ってお料理ができなくなっても、それまでに作ったお料理は消えるわけじゃないんです
そんな中、既に発動した効果であるはずの「自分のみの攻守を変動させる効果」が残存なしに無効化されるのは…
多分ご飯を独り占めしててずるいからだと思います！
- 42二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:17:59
ここで注目なのが、ご飯を独り占めしててずるいと判断されるかどうかは
「最初からご飯を独り占めしようとしてるか」の意志によるところですね
例えばエルドリッチさんとかは、自分1人でご飯を食べることが多いですけど、その気になったら他のアンデット族さんにご飯をわけてあげることもできます
この場合、ずるいとは判断されず、効果を無効にされても攻撃力は変わりません
つまりご飯はみんなで食べると美味しいねってことです
- 43二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:23:20
なぜ自分のみの攻守を変化させる効果が残存効果として扱われないのか
その理由は割とマジで謎なのだ - 44二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:39:23
何で…？
- 45二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:42:00
他人を変動させる系はわりと残るよねなんでか知らないけど
よくあるゲイルとかもそうだし黒庭だってそう - 46二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:43:28
攻撃力増減関係は遊戯王の深淵の一つ
- 47二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:51:10
攻撃力に関しては上昇した値に関しては一回上がったもんは調味料ぶっかけた後の料理みたいなもん
アポロウーサとかのこのカードの攻撃力は～～とするみたいな何らかの作用で増減するものは炭酸水の炭酸みたいなもん
みたいな認識
いやいってる意味わかんないかもだけど - 48二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 11:57:01
でも一回上がった後の攻撃力でもそれが自分のみのステータスに影響する効果なら起動効果だろうと誘発効果だろうとスキドレで元に戻るんですよ…
- 49二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:00:42
何でなんだ…
やっぱりご飯一人占めしててずるいからなのか… - 50二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:02:13
スキルドレインは「無効化」だから「無効にする」とはまた違った裁定とか？
あんま詳しくないからどれがどういう処理か全然わかんないけど - 51二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:14:32
- 52二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:35:51
- 53二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:17:51
- 54二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:22:20
無い。ほぼ無い。ヴァンパイア使っててアレを入れるのはよっぽど打点に困ってたエクシーズ期くらい。
そもそもヴァンパイアがカテゴリー化される前に来たのがミスマッチ過ぎる効果の要因だけど裁定が弱すぎる。
今でも入るソーサラーがリリース無しで上級ヴァンパイアNSできるようになる効果活用していくのにアドバンス召喚とか付けたせいでソーサラーで出すと条件満たせないのもヤバい。
打点面も今はもうレッドバロンで良いからマジで生まれてくる時代を間違えた。
- 55二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:22:28
暗黒界あたりで話題になった「コストで墓地に捨てる」「効果で墓地に捨てる」「効果で墓地に送る」の違いも上手い例え方あるんだろうか？
- 56二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:27:15
カードの発動は店の人が料理を持ってくる感じで効果の発動はその料理を食べるってことに似てるかもしれない
料理を食べる前なら頼んだのと違うって言えば戻してくれるけど、一口でも食べちゃったら後で気づいても取り下げてはくれないと思うし
- 57二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:43:20
こんな事があったその刹那発動できる
こんな事があった次の瞬間だけ発動できる - 58二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:43:53
けどよお、遅めのお昼ごはんとか言って18時とか23時とかにお昼ごはん食べてるやつもいるよな？
このパターンはどうなるんだ？ - 59二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:50:08
破壊のときも言ったように、墓地に送るのは結果で、捨てるのは過程ですね
お料理がなくなるという結果に対して、食事という過程を取るか落としてダメにしちゃうかの違いみたいなものです
そして、コストで墓地に捨てるのはチャレンジメニューでしょうか
食事をすることで、目的である賞金を受け取ろうとしているんですね
だから、邪魔されて時間内に食べ切れなかったりしたら賞金は受け取れませんが、その場合も「食事」はしています
暗黒界の皆さんは、食事は楽しく食べたい派なのでチャレンジメニューはちょっと…って感じで
魔轟神の皆さんはたくさん食べられたらハッピーなのでチャレンジメニューも嬉しそうです
- 60二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:53:49
- 61二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:56:45
また暗黒界がほのぼのしてる…
- 62二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:57:01
なぜこうもわかりやすくごはんで例えられるのか…
- 63二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:58:30
すごくわかりやすいけど、なんかこのスレ見てるとお腹空いてきた…
- 64二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:07:43
微塵も賢くなさそうな顔してるくせに…
- 65二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:09:19
きっとフルルドリス姉の教育の賜物だろう
- 66二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:45:31
除外から戻すと除外から特殊召喚するもややこしい
- 67二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 14:48:39
これは間近でフルルドリスを見ていたから自分の賢さに自信がないだけで、実際はめっちゃ賢い聖女様ですね……良いと思います
- 68二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:10:18
- 69二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:16:41
サイフレームでよくやるやつだ
- 70二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:46:20
- 71二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:49:37
……この聖女つよい…降参です……
そっかー除外はいついれたかわからないからいいやって感じなのか
例外は蘇生制限くらいかな満たしてたら除外されても消えない - 72二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 15:59:52
なまものの下処理は大事です。
下処理のしっかりしたお料理は美味しくて何回でも食べられますが、下処理のしない早く作られたお料理はお腹を壊しちゃいます。
冷蔵庫に寝かせたお料理と違ってお腹の壊しちゃったお料理は忘れないでしょう。
食べ物の恨みは怖いってやつです。
- 73二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:12:20
自分のみの攻守増減は装備魔法、それ以外は速攻魔法みたいな扱いだっけ
無効にされることを考えると装備魔法は無効になるけど速攻魔法は適用済みだから関係ないみたいな
なんで自分のみの攻守増減だけ別扱いなのかは分からんが…… - 74二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:19:02
ここのエクレシアは少なくともKONAMIよりは頭いいな
- 75二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 16:51:57
効果無効だけで考えるから分からなくなるんじゃない？
効果が無くなるという事なら発生源のモンスターが場から居なくなるという状況も同じ
だから誘発、起動効果の強化は使ってしまえば強化が消える事はない
だからフルルドリスさんの効果が無効になってもエクレシアは強化されたまま
…じゃあなんで誘発効果の自己強化は効果無効で消えちゃうんだよう！
- 76二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 18:10:24
このエクレシアちゃんすごい賢い。
- 77二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 18:11:25
お料理って例えをいかして除外の蘇生制限まで絡めてきたのはお見事……
食い意地張りすぎじゃない？ - 78二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 18:20:06
破壊耐性が腐ったご飯なのわかりやすいけど笑っちゃう
この理論だと対象にならない系はショーケースの食品サンプルなのかな
食べられないし捨てられないし - 79二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 18:35:10
このレスは削除されています
- 80二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 18:37:34
そうですね…対象耐性はスープなんじゃないでしょうか
おはしでスープを持ち上げて食べることはできませんけど、お椀を持ち上げて食べちゃうことはできます
だから対象破壊耐性は腐って食べられなくなってしまったスープですね
- 81二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 19:07:33
対象耐性は>>33で言ってたように予約できないお店なんじゃないかな
- 82二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 19:22:05
ここまでわかりやすい説明は初めて、俺は今遊戯王のルールがわかったかもしれない
ありがとうエクレシア - 83二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 20:41:10
遊戯王のルールは食べ物で例えられるくらいには複雑じゃないのかもしれない。
- 84二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 20:44:53
遊戯王って食事なのかもしれん
デュエリストは毎日行うし - 85二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 20:51:48
デュエリストとしては知的だけどいつ冷蔵庫に入れたかわからんカレーを食べるのは相当なごはん好き
- 86二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 20:54:42
- 87二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 20:57:08
カレーがEXデッキから特殊召喚されてるなら負けないのでは？
- 88二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 20:58:43
- 89二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 21:01:05
- 90二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 21:05:12
- 91二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 21:13:45
これが食事フェイズか
- 92二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 23:26:43
- 93二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 23:38:05
遊戯王でその語尾見るともうこれが頭に浮かぶ呪いにかかったのでおすそわけ
<a href="https://twitter.com/hashtag/遊戯王マスターデュエル" target="_blank">#遊戯王マスターデュエル</a>
流行りの語尾を使ってみるアルデク — きぽじゅ (kipoju) 2022年03月26日 - 94二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 00:53:38
オラ！壊獣！
- 95二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 10:47:09
- 96二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 11:30:06
- 97二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 12:05:13
どうしてアルバスくんはかわいいのに時々かっこよくなるんですか？
- 98二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 12:07:44
- 99二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 12:32:05
個人的にはフルルドリス姉がエクレシアに分かりやすく教えたのをフルルドリス姉が教えてくれたからこそ普段あんまり頭が追いついてないエクレシアがスッと覚えれた思うと捗る
- 100二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 13:59:10
私の6000ジ・アライバルサイバース@イグニスターがオネストを使われて戦闘で負けたんだけど！効果を受けないんだからオネストで攻撃は上がらないんじゃないの！？
- 101二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 14:06:56
オネストは見てるだけだからな(メニューを見ながら)
- 102二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 19:23:05
エクレシアはかしこいなあ
- 103二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:35:34
この効果を使ったターンこのカードは攻撃出来ないの効果を使い終わったあとにそのカードを無効にしても攻撃出来ないのなんでなの？これも残存効果なの？
どっからが残ってる効果なのかわからないんだけど！？ - 104二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 21:58:02
起動効果や誘発効果の場合、一度発動した効果は、自分だけご飯を食べるずるっこ以外は全部残存効果になります
無効化されるのは永続効果の場合ですね
たくさん食べてお腹がいっぱいの時にご飯を取り上げられても、お菓子はお腹がいっぱいなので入りません
でも、まだ食べてる途中の時にご飯を取り上げられたらお腹には空きがあるのでまだ食べれますね
- 105二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 02:21:14
わかりやすいなあ…
- 106二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 03:22:55
わかりやすいけどこの聖女さまはお腹いっぱいでもお菓子は食べそうな気がするぞ
- 107二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 05:50:03
あほづらしてんのにずるい
- 108二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 07:43:06
聖女様聖女様
裏守備表示って非公開領域だよね
セットしたプレイヤーにはわかるけど、対戦相手にはわからない領域だよね
条件を満たしていたら融合やリリースの対象にはできるけど
リンク素材、シンクロ素材にできないのはなんで？
……シンクロはレベルが非公開領域だから参照できないで納得はできるけどリンクはなぜかなと、できたら壊れてるね！ - 109二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:33:02
リンクも条件満たしてるか非公開領域で確認できないとダメなんだよなあ
- 110二次元好きの匿名さん22/03/29(火) 19:42:15
このレスは削除されています