優先権がまた問題になってるけど

  • 1二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 03:21:00

    ほんと飽きねえなこの手の話題

  • 2二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 03:44:25

    同じ人が何度も話してるの?

  • 3二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 04:36:42

    外から見てるけど正直これ優先権の問題じゃなくてコミュニケーションの問題だと思うんだけどこれを優先権の問題だと考えて ルール知らない奴が悪い!とか言ってる人達がヤバいなって思った

  • 4二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 06:25:12

    >>1

    スレ画がブリューナクなのって昔のルールだと特殊召喚成功時に優先権で起動効果を使えたネタ?

  • 5二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 06:34:59

    確かに

  • 6二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 07:07:37

    優先権には気をつけよう!

  • 7二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 07:45:10

    どうせ紙なんてやってないMD専、持ってたとしてもCSになんて出ないだろうによく騒げるな

  • 8二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 08:23:40

    拮抗撃ったやつ→ルール理解度と言い方が悪い
    撃たれてゴネてXで語る奴→コミニケーション力と言い方が悪い
    おしまい

  • 9二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 08:23:58

    バトルフェイズ終了(エンドステップへ移行する意味の公式用語、バトルフェーダーに記載されてるやつ)と
    バトルフェイズ終了時(エンドステップ内のチェーンタイミング、拮抗勝負に記載されてるやつ)と
    バトルフェイズ終了(エンドステップ終了、真のバトルフェイズ終了)があるからね

  • 10二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 08:28:03

    まあがっちがちの競技シーンなら多少はね、と言いたいことはわかるだろうに……の気持ちは両立可能

  • 11二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 08:28:09

    >>8

    バトルフェイズ入ってから拮抗勝負撃つ前に1度だけ相手の優先権を確認するのはあってるんだぞ

    「分かつ烙印」みたいにそのタイミングで拮抗勝負をケアするカードがあって聞かなきゃいけない

  • 12二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 08:30:49

    相手の態度が悪いなら子持ちガーの中傷行為も許されるの?

  • 13二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 08:37:10

    そうだよなXで相手のミスを晒し上げするとか最低だよな

  • 14二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 08:42:11

    現場の様子も見てないのに一方的に高圧的だと決めつけてもいけないよな

  • 15二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 08:48:52

    優先度まわりの複雑な処理でしかも勝負の結果を左右しかねない重要な判定を
    当人同士の話し合いで決めたというのがすでにヤバいんですよ

  • 16二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 08:54:33

    問題あるなら使った側がジャッジ呼べばよかったじゃん

  • 17二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 09:39:41

    >>15

    OCGはそれで大丈夫やで

    収拾がつかない状態になったら第三者のジャッジ呼ぶって感じ

    これでもコミュニケーションツールとしての面は押してるんやで

  • 18二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 09:41:02

    >>10

    公認だとCSに精力的に出てる人でも巻き戻しは寛容だしなぁ

    棲み分けされてるかと

  • 19二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 09:44:23

    優先権の確認が間違ってると指摘するなら
    スタートステップから全部のステップの優先権を確認するようやり直しがスジでは?
    なぜバトルフェイズ終了時だけ突然厳格になるの?

  • 20二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 09:45:34

    うーんカード処理の擦り合わせの齟齬によるトラブルはかなり時間は食うし運営側も運営の負担量や借りてる場所の利用可能時間との戦いもあるから仕方ない(他の対戦オフに参加してるもの感)

  • 21二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 09:47:19

    昨日荒れスレ完走したのにまたやるのか
    デュエマの方で暴れてる荒らしじゃないのか?

  • 22二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 09:49:34

    >>21

    荒らしは複数いるし荒らしに反応してスレ建てるバカもいるから解らん

  • 23二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 09:50:50

    このレスは削除されています

  • 24二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 09:56:23

    >>19

    通されると負けるから

  • 25二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 10:50:53

    >>22

    荒らしというか仕事だな

    ここの反応をまとめて動画にする記事にする

    そうして飯食ってる人間は存在する

  • 26二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 11:13:34

    正しい撃ち方したらしたで巻き戻し盆回しとかされそう

  • 27二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 11:17:04

    「バトルフェイズに優先権の確認して破棄したからもう攻撃宣言出来ませんよ?(キリッ」って堕天使にゴネた魔術師と変わらんくないアレ…?

  • 28二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 11:30:30

    これって優先権の問題じゃなくてコミュニケーションの問題なのでは…?
    アナログ対人ゲームだとこの手の問題は話題に尽きないよなぁ

  • 29二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 11:35:18

    そう熱くなるな……たかがデュエルだ

  • 30二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 11:35:25

    >>27

    俺は巻き戻しマインドクラッシュを思い出した

    スタンバイって言ってない方が悪いよねってやつ

  • 31二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 11:38:11

    >>30

    実際それはそうなんで仕方ない

    友達と遊ぶのと厳密さが求められる大会じゃ色々違うからね

  • 32二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 11:38:31

    まぁ意地悪だけどね巻き戻しマイクラも

  • 33二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 11:53:07

    >>24

  • 34二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 12:57:36

    >>32

    いや巻き戻しマイクラは意地悪ではないだろ

    わざわざマイクラセットしてんのに勝手にメイン入って動かれたらたまったもんじゃない

  • 35二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 13:18:49

    >>19

    拮抗側が故意だった場合やり得にならんかそれ

  • 36二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 13:19:47

    ×問題になってる
    ⚪︎問題にしてる

  • 37二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 13:21:37

    >>36

    そもそもジャッジ呼ぶ必要もなく終わった話だからな

  • 38二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 13:23:01

    >>37

    このスレ自体の話だよ

  • 39二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 13:24:11

    そもそもスレの乱立だからな何故か許されてるけど

  • 40二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 13:24:51

    いい加減ルールブック読んだ?

  • 41二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 13:26:52

    乱立っていうかあっちは超融合チェーン確認ネタの改変だったのが話題乗っ取られてないか

  • 42二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 13:28:18

    大元のスレも真面目なルール解説無視して荒れネタ蒸し返して完走させてたぞ

  • 43二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 13:46:11

    遊戯王叩きのスレは良い乱立らしいからな

  • 44二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 14:29:30

    >>40

    バトルフェイズ内の優先権を確認しなきゃエンドステップには入れません

    そもそもフェイズ移行などの「言い方」なんてのはルールに記載されてないんだから相手の意図を確認して尊重しましょう


    2つ目を守れてないのはカードゲーム以前の問題だろう

  • 45二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 14:31:04

    >>43

    しかも荒らしに便乗してもいいらしい

  • 46二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 14:37:21

     管 理 人 公 認

  • 47二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 14:37:34

    ルールガバによるコミュニケーションの問題なんだからちゃんと確認を取るか齟齬があった時点でジャッジを呼ぶのが筋

    誰が悪いかといえばステップごとに確認があるのにバトルフェイズ終了時とかいう両方のステップの優先権放棄とも取れる曖昧な語を放置してるコンマイが悪いよ

  • 48二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 14:42:51

    いやそれをいいことに自分に都合よく利用してる奴の方が悪いだろ
    そういうやり方を見透かしたって話を荒そうとしてる奴がいる

  • 49二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 14:54:49

    バカなルールミスをKONAMIに転嫁すんな

  • 50二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 14:57:22

    >>48

    情報源Twitterだけなのにその認識になってるのこえーよ

  • 51二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 15:06:09

    実際に公認大会に参加してみることをお勧めするよ
    自分とこはCS出てる人でも巻き戻し?ままエアロって人がほとんどだけど?

  • 52二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 15:09:49

    >>50

    ルール知らずにやろうとした→ちゃんと調べてから出ろ

    知っててやろうとした→擁護の余地なし

    なのでそもそもそんなこと起きてなかったくらいのちゃぶ台かえしくらいじゃないと変わらないわ

  • 53二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 15:27:55

    >>51

    巻き戻しならまあ分かるよ

    発動するなをジャッジ通さずにやったのはアカン

  • 54二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 16:12:40

    相手もジャッジを呼びませんでした
    はい終わり

  • 55二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 16:23:34

    >>51

    そりゃ公認なら優しい人は許すよ

  • 56二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 16:41:39

    どんどん話に尾ひれついて揚げ足取りなんて不寛容!こういう奴が初心者お断りにしてる!みたいな論まで発展してるけどこれって初心者VS熟練者がやったんじゃなくてCSでの熟練者VS熟練者だろ?そんな場まで行ってミスってる側の勉強代だろこんなん

  • 57二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 16:50:55

    そもそもフェイズ確認とか雑だったり怠るやつって初心者というよりデュエルはできるけどコミュニケーションができない中級者みたいなやつの方が多いからな
    初心者は明らかに浮き足立ってるしプレイもおぼつかないからすぐ分かるしそういう相手なら多少のミスは指摘だけして多めに見るよ

  • 58二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 16:54:28

    御本人か取り巻き集まってない?

  • 59二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 17:03:25

    ていうか「相手に何かありますか?って聞くと優先権を放棄したことになりますよ」の一言で済むわけでそこから巻き戻しするかしないかの交渉するだけの話でそんなんでSNSに載せて騒ぐなよ

  • 60二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 17:05:28

    >>58

    壺のスレでもこの話題をしつこく擦るのいて

    本人or取り巻き認定くらって追い出されてたよ

  • 61二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 17:22:41

    このレスは削除されています

  • 62二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 17:24:33

    フェイズの以降宣言すっ飛ばして巻き戻しが許されるのはされた側だからな
    自分からすっ飛ばしておいてそんなつもりで言ってないは通らんよ

  • 63二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 17:48:20

    >>59

    騒いでるの「遊戯王ガー」って言いたい奴らじゃん

    まともな奴はcsって時点でスルーする

  • 64二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 17:53:22

    >>62

    フェイズ移行すっ飛ばしへの対処は巻き戻しだけや

    そもそもバトルフェイズ内のステップ移行の手順なんかルールのどこにもないからおかしいと思うなら話し合いしかないぞ

  • 65二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 18:12:11

    そもそもルール違反の大会規則にも「重大な判決が行われる前なら元の状態に戻す」と書いてあるからね?
    この場合は発言が問題なんだから発言前に戻すが正しい処置だよ
    ジャッジが悪質と判断したならその限りではない

  • 66二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 18:34:08

    >>65

    この場合の問題は互いに優先権放棄した後に拮抗使おうとしたことでしょ

  • 67二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 18:40:40

    使った側がジャッジ呼ばなかったのが答えだろ

  • 68二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 18:40:51

    >>63

    まともな奴はそもそも書き込まない定期

  • 69二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 18:44:01

    >>67

    まあ、はい

  • 70二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 18:44:31

    大前提としてカードゲームは対戦ツールやゲームツールである以前にコミュニケーションツールなのよね
    これは遊戯王だからどうこうとかじゃなくて、ポケカやデュエマ、なんならUNOやトランプに至るまで、全てのカードゲームに通ずること

    だからまともにコミュニケーション取るつもりのない人は端からお呼びじゃないんだが、そこをよくわかってくれてない人が結構いる

  • 71二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 18:49:19

    twitter話題ループしてるよな
    プレイ中のやり取りについての話題の次はそろそろガチカジュアル論争の季節が来そう

  • 72二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:05:09

    >>66

    ルールの誤解によって手札も盤面も墓地もデッキも状況は何も変わっていないのだから巻き戻しましょう

    「ルールの誤解は可能な限り巻き戻して対戦相手をフォローする」のがデュエリストに求められることなんだ

  • 73二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:07:30

    いやだからふつーに聞く側が『バトルフェイズ終了まで行きたいんですけどそれまでに何がありますか?』って聞けよ。『バトルフェイズ終了します何かありますか?』だったら優先権放棄に決まってんだろ

  • 74二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:09:25

    >>72

    お互いの優先権が放棄されてるのは状況変わってないか?

    むしろ誤解してましたで優先権復活する方が大分おかしくねえ?

  • 75二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:11:40

    >>72

    基本的なところも「ルールの誤解」で巻き戻せるなら不正し放題だな

  • 76二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:12:50

    >>73

    普通に考えて「バトルフェイズ終了します。(私は何もありませんが)何かありますか?」だと思うわなルールを把握していれば

  • 77二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:14:04

    >>75

    前にレスキューエースハイドランドともう一体レスキューエースがいる状況で無限泡影をハイドランドに撃とうとした話を思い出した。これ普通にもう一体?のレスキューエースに無限泡影打って処理が当たり前と思うんだけど巻き戻しさせるのが当然みたいな意見多かったわ。これありだと不正やり得が増えまくると思うんだけどな

  • 78二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:15:00

    話題の発端になった人は「相手が優先権の放棄をしたのに巻き戻して拮抗を打とうとしたので認めなかった」って事実を言っているだけなのに外野が高圧的な態度で責めたと勝手に妄想して叩いている地獄

  • 79二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:15:28

    >>76

    こんな基本的以下の基本を擦りだして『揚げ足取りだー』とか『これだから紙の遊戯王は衰退ガー』とか言い出すの頭がダチョウとか思えん

  • 80二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:17:37
  • 81二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:20:48

    >>74

    >>75

    悪質だと思うのならそれこそジャッジに判断を仰げよ

    プレイヤーが相手プレイヤーに対して勝手に裁く権利はない

    ジャッジに判断を仰がなかった時点で巻き戻ししかない

  • 82二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:26:45

    >>81

    「それできませんよ」は裁いてると言わないよ

  • 83二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:35:14

    >>77

    無限泡影は「対象として発動」だから

    MDの無限泡影の発動処理は「発動ボタンを押す」→対象に取る→「カード発動」の3つの手順になってるけど

    紙の遊戯王には「発動ボタンを押す」なんて手順はないので当然戻れる

  • 84二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:43:32

    CSの話を初心者に差し替えるバカ貼ってどうした?

  • 85二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:44:45

    公式回答当たり前のことしか言ってなくて草
    ルールとマナーを守って正しくデュエル!

  • 86二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:46:18

    >>82

    しょうもない揚げ足取りだな

    対戦相手が大会罰則規定に記されている「ルールに関する違反」の

    項目「故意ではなく、ルールを誤解したプレイをした」にあたるプレイをした場合

    ジャッジの判断を仰がずにプレイヤーが勝手に考えた処置でゲームを続行するなって言えばいいか?

  • 87二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:48:55

    >>83

    いや『対象として発動』だからマスターデュエルの場合は本当に対象に取れるカードがある以上巻き戻しできないよ。だって無限泡影が手札にある時『ハイドランドが現在対象に取れるかどうか』なんてわからないんだもん。対象に取れるカードがない場合無限泡影はそもそも発動できない、でも発動出来るなら処理しないと駄目、だってマスターデュエルならそうなんだから。

  • 88二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:53:05

    >>87

    MDは普通にミスするぞ

    バイスマスターなんて実装当初は発動したら効果を選択しなきゃいけなかった(あまくだり生配信にもある)のが

    いつの間にか発動キャンセルできるようになったし

    このタイミングで三戦も修正されたから三戦なんてサービス開始から1年以上も誤った処理で実装されてたことになる

  • 89二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:53:56

    ミスするって未だに治ってないし最初からこの挙動だろ

  • 90二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:54:33

    どさくさ紛れでデマ流し始めて草

  • 91二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:58:35

    ジャッジを呼べよ

  • 92二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:59:21

    マスターデュエルの場合はそもそもハイドランドに撃とうと考えてない(とアプリ側は処理している)んだから例として上げるのは不適切では?

  • 93二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 19:59:25

    >>91

    どっちも呼ばなかったのでこの話は解決済みです

  • 94二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 20:00:33

    >>93

    ならなぜスレが止まらない?

    理由は一つお前たちが異常者だからだ

  • 95二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 20:02:15

    失望しました
    六武崩します

  • 96二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 20:03:43

    解決済みの話を永遠に擦り続けるイカれ人共のスレ

  • 97二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 20:11:01

    >>86

    使えないタイミングでカードを使用して相手から指摘されて使用前に戻した

    これだけの話だろ

    巻き戻しはされてる

  • 98二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 20:11:48

    >>96

    報告はしてるんだがなー

  • 99二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 20:14:03

    >>89

    あまくだりの生配信を見返せば

    初期のバイスマスターに発動キャンセルがなかった証拠なんて簡単に持ってこれるんだよなあ

    ウィッチクラフトでマスターを目指す決闘者【遊戯王マスターデュエル】(15:30~)

  • 100二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 20:15:16

    >>98

    遊戯王叩きのスレは容認されてるらしいから仕方ない

  • 101二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 20:16:50

    >>97

    >>80が公式の解答なのでちゃんと謝罪してね

    勝手に続行はダメだよ

  • 102二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 20:39:24

    周りの叩きも取り巻きの擁護も見飽きたな

  • 103二次元好きの匿名さん25/04/17(木) 22:53:14

    関わりたくないならミュートとブロックが板
    はい終わり

  • 104二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 04:47:28

    >>80

    A.ジャッジコールして裁定を仰げ。


    うーん...いやまぁそうっすねとしか言えない

  • 105二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 05:41:51

    発言者が残る→自浄作用の無い界隈
    発言者が消える→攻撃性の無い排他的な界隈
    もう何やってもアンチが喜ぶ展開になっちゃったね

  • 106二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 07:43:21

    元から思想が強かったのが逃げただけやろなぁ

  • 107二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 08:05:04

    SNSの使い方がね…全世界に発信するわけだから身内に話すような言葉づかいや表現は避けた方がよかったよね

  • 108二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 15:25:49

    自分の身の回りの情報を軽々しくネットに晒してはいけない(戒め)

  • 109二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 17:55:42

    遊戯王マナー講座を開くべきだな

  • 110二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 17:56:26

    まだこのスレ残ってたのかよ
    荒れスレ伸ばすな

  • 111二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:20:50

    発端の人は>>80のポストしか知らないけど何でこれだけで言い方やコミュニケーション能力が悪かったってなってるの?

    これだけだと言われた側は特にゴネたとか無く納得して受け入れたように見えるけど

  • 112二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:35:18

    ゴリ押ししたい外野がごねてるだけだろ

  • 113二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:40:04

    初心者だから何やってもいいわけじゃないんですよね
    後から文句付けずにその場でジャッジ呼ぶべきなんだよそうしなかったのに後から文句言うならこのゲームやる才能ないよ

  • 114二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:42:00

    真面目になんでこのスレの残されてるのか意味が分からん

  • 115二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:47:10

    発端の事象が解決済みとそっから話が広がるのは別問題じゃね

  • 116二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:48:18

    >>113

    拮抗の人は後から文句つけた訳じゃないだから責めてやるなよ

  • 117二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:51:04

    >>114

    遊戯王叩きスレだから

  • 118二次元好きの匿名さん25/04/18(金) 18:52:23

オススメ

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