スタンの緑がこの先生き残るにはどうすれば良いのか考えるスレ

  • 1二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:27:46

    タルキール発売により環境が一変、グルールアグロもゴルガリミッドレンジもオーバーロードも下火になり本格的に環境から緑が居なくなり始めました
    前2つはともかくまさかオーバーロードが減って豆の木まで見なくなるとは思わなかった
    エスパーピクシーみたいに今は発見されてないだけで実は緑に強いアーキタイプが眠ってたりとかしないだろうか・・・
    少しでも使える要素が残ってないか皆も知恵を貸して欲しい

  • 2二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:28:56

    予想外すぎるな…
    とはいえ俺たちにできることは少なくないか?

  • 3二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:39:32

    まあ現実的に言えば結局はウィザーズが新しいカードを追加するか緑が環境で復活出来るような禁止改定を入れるかしてくれるのを待つしかないんだが今使える要素を少しでもかき集めておきたくてな

  • 4二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:41:05

    アグロ・バウンス・ハンデスとランプが弱い相手が環境にいっぱいいるからメタゲーム上しゃーない
    弱いか?っていうと大主だのヴォリンだの前兆だのでランプしてウギンだのニッサだの出すデッキなんて普通にあるしな

  • 5二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:42:13

    メタゲームってそんなもんよ
    どこかが突出すれば相性が悪いところが割を食う

  • 6二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:44:38

    >>4

    ラノエルが居るんだしせめてミッドレンジの方は戦えたら良いのに・・・

    >>5

    だとしてもここまで緑だけが割を食うのは緑好きとしては悲しいぜ

  • 7二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:55:48

    ミッドレンジで戦うにはカードパワーが低すぎるな
    各色のマスト除去生物比べたら緑はかなり見劣りするはず
    サイズだけでもちゃんと上げてほしいんだけどな

  • 8二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:57:04

    やっぱりラノエルスーラクからいける4マナの強いカードが欲しい

  • 9二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 21:59:21

    ゴルガリに関しては対応力が売りだしその内環境に対応して復活すると思う

    それはともかく今の緑は豆の木以外の対処必須だけど対処しても損を押し付けられるタイプのパワカが足りてない気がする
    緑クリーチャーももっとETBでアド取ってくれ

  • 10二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:06:12

    クリーチャーサイズが大きかったのが他の色に対する潜在的なアドバンテージだったのにクリーチャーサイズが変わらなくなったことで相対的に緑は小さくなってしまった
    その上で緑のクリーチャーはアドを直接とる能力に乏しいという方針は続いたままなのでクリーチャーに魅力がなくなっている
    さらに基本的にアドや除去はクリーチャーを介してねの方針は続いたままなので機能不全になってる

  • 11二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:08:02

    熾火心の挑戦者より魅力的なクリーチャーがいまの緑にあるかって話
    2マナ3/3キャントリップくらいやっていいんだよ

  • 12二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:09:39

    スーラクがタフネス4合ってボードに維持しやすかったらもうちょいマシになるんだが2マナの火力や修正除去で取れないのは強すぎるんだろうな
    けど他の色はその強すぎるのラインを超えてるカード普通にあるのに緑だけ妙に自制が効きすぎてる気がする

  • 13二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:11:00

    緑(+白)のデッキとしてビヒモスケージを紙とアリーナで使ってるけどコレといった不利は無くて楽しいぞ
    基本的に運ゲーだから

  • 14二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:11:32

    緑を擁護する意見に、対応範囲が広い、ってのがあるけど一番必要にかられる生物除去が苦手なのでゲーム関与割合に直せばむしろ狭いのではないか
    相手のマスト除去生物に対応(大体除去)できてようやくゲームになるというか
    本来なら緑らしい対応としては一回り大きい生物雑に投げて壁にするんだけどなんかタフネス削られてるし

  • 15二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:11:58

    リミテでは緑強いって言われてるセット多いし、下手にそっちの微妙な釣り合いを壊し過ぎない程度の現状でいいんじゃね
    あんだけ概念を丁寧に対に切り分けてパイ作ってんだからそれも色の役割が取り得る立場だろうし、もっと言えば世界に対して平等なだけであってMtGやそのプレイヤーの好みに対して平等である保証もない

  • 16二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:15:31

    >>15

    霊気走破もタルキールも緑のコモンアンコは周りより一回りデカいし到達もあるからね

    他の色は除去やテンポで攻めたりレア以上で対抗しないといけないから

  • 17二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:17:23

    >>15

    ならレア以上を弱くしないでほしいね

    タフネス削るな、トランプルくらいつけろ、シンボルが濃すぎる

  • 18二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:17:25

    あとリミテだと緑の格闘やビームはかなりプレイアブルなカードだから肉や墓地含めてなんでも触れるし、さらにドローやサルベージでアドも稼げる正真正銘の万能選手

  • 19二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:21:53

    緑がランプってのもおかしいというか逃げの結果というか
    同コストだとクリーチャースペックで負けてるからより重たいカードでひっくり返すしかなくなってるだけ

  • 20二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:22:51

    >>17

    ごめんこういうのよくないんだろうけど言うね

    ムスカ大佐の跪け!命乞いをしろのところみたいなテンポ感で笑ってしまった

  • 21二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:24:40

    リミテしてると緑のスタッツの平均値は間違いなく高いと感じるんだけどね
    構築で使われるような多色の外れ値どもが

  • 22二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:25:56

    緑のランプが逃げはもう他を嫌いすぎておかしくなってるよ
    マナクリーチャーや土地サーチ/セットが得意なのは紛れもなく緑のカラーパイだし相応の重たいクリーチャーが得意なのも緑でしょ

  • 23二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:34:52

    >>22

    言い回しがよくなかったな

    緑にはランプしか存在しないみたいな認識へのカウンターだった

    本来はアグロにもミッドレンジにも参加できるはずだしカウンター墓地エンチャントのシナジーも特徴的なんだけどね

  • 24二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:35:57

    正直緑が沈んでるのは緑そのものじゃなくて赤のせいな気もする
    ハツカネズミ3人衆もアレだけどネメシスの反射ダメージがアホすぎる

  • 25二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:38:53

    ランプは緑の役割って言ってもそれでマナ伸ばすだけ伸ばしても結局出て来るデカブツは他の色なんだよね・・・
    ランプで緑らしさを出すならフィニッシャーとして緑が濃くて構築を寄せる前提の強い大物を出して欲しい

  • 26二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:42:13

    赤>青>白>黒>緑って感じだからな今は

    テンポ&高速環境が緑としては純粋に辛いよね

  • 27二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:43:05

    孔蹄のビヒモスはあんまり噛み合わなかったか

  • 28二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:43:29

    >>25

    それは「多色化」のカラーパイ第一位が緑だから仕方ないっちゃ仕方ない

    五色サポートが基本的に緑の役割なみたいに

  • 29二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:45:21

    >>27

    まあ環境の速さに間に合わせることができるのがセレズニアケージくらいだからね

    FNMとかPWSカジュアルとかだと出会うよ

  • 30二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:48:19

    本来は赤が強い環境は緑が上がりやすいんだけどな火力で焼かれないから
    問題は今の赤は火力じゃなくて生物で殴ってくる上にその生物が緑より軽くて強いことなんだけど

    熊パンチとネメシスさえいなけりゃ差別化できそうなんだけどな

  • 31二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:49:10

    実際ランクではあんまり見かけないけど調整にカジュアル回してると頻繁に緑系あたる

  • 32二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:49:50

    というか今の熊パンチを受け止められるような軽い生き物が緑含めてどこにもいない…

  • 33二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:54:54

    >>24

    サイズの話でいうと2マナ2/3や3/2のメリット持ちが他の色に出てきたのはまだいいんだけど

    3マナの基準が3/3のままなのがかなり不味い

    2マナのクリーチャーを2マナのクリーチャーで相打ちするくらいならともかく(実際には相手はアドとってるけど)

    2マナのクリーチャーと相打ちする3マナクリーチャーはそりゃアンプレアブルだよね

    ラノエルいるけど弱い理由の一つだよ

    2ターン目に緑の3マナクリーチャー出す動きが弱い

  • 34二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:55:50

    緑は基本素のサイズで戦うからちょうどコンバットトリックに弱いんだよな、あと自分より重い生物

  • 35二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 22:59:25

    緑の3マナは3/4基準で良いだろって思うけど
    それやると他の色がメリット能力通せなくて全員不快になりそうでなあ

  • 36二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:01:10

    あとなんか比較的強い生物が伝説なことが頻出するので強いカードを4積みすることにリスクが伴ってる
    他の色でそうそうないぞこんなこと

  • 37二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:02:55

    >>27

    ランプやマナクリ並べて加速してビヒモス出したとしてそのターン誰で殴るの?ビヒモス単騎?

  • 38二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:12:39

    >>30

    次の禁止改定で熊パンが禁止されたら復権あり得るか?

    けど今緑がキツイ原因アグロだけじゃないからなあ・・・

    特に全知の速度がキツくない?最速4ターン目に即死飛んでくるようなもんだけどそれまでに間に合わない

    サイドから墓地対策入れて多少邪魔したりは出来るけどアグロ用に大量に入ってる除去で普通に火力切れする

  • 39二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:18:22

    むしろ妨害生物が出た方が行けるのか?
    下環境の溜め込み屋のアウフみたいな感じで

  • 40二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:25:33

    先攻取ってラノエルスタートしたとしても
    赤系統には低コス+強化構えられて殴り負け、もしくは単純にライフレース負け
    エンチャは飛行クロックorカワウソ+除去ハンデス連打で凌がれて不利になって負け
    オバロや全知は倒しきる前に追放除去、ラスゴや全知コンボで負け
    環境外のドロス魔神やガンマにも除去やバウンス潜りながらサイズ勝ちするの無理で負け

  • 41二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:31:53

    この手のスレ挙がる度に思うんだが嘆く割に本当に緑のデッキ回してるのかなってのがちらほらいるんだよね
    具体的にこれ使ってて勝てない、みたいな話題にならない
    団結のドミナリアから一年くらいのガチ不遇期に比べればまだ環境で割合貰えてる方だし、赤系がめっちゃ幅効かせてきて他の色軒並み減った印象だから特別緑だけ不遇って感じでもない気がしてる

    ちなみに戦法でいえば墓地肥やしは緑かなりアドバンテージあるから、陰湿な根とアフターバーナーでめっちゃ横に並ばせてる
    ピクシー系にはまず負けない
    あと赤系はブン回られたらどのデッキもダメだし先手巨怪されたらさっさと畳んで他で取るくらいに考えてる

  • 42二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:42:11

    >>41

    そう言うゴルガリの根デッキとかセレズニアアグロや多色ランプとかはそもそも省いてるんだと思うわ

    緑単アグロに夢抱きたいだけで現状の質の低さと他色のクリーチャー強すぎで愚痴ってるだけ

  • 43二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:48:04

    >>41

    参考までにどんなレシピでやってるか教えて貰っても良い?

    陰湿な根って名前出す人はたまにいるけど実際に使ってる話あんまり聞かないから気になる


    >>42

    リソースが無限にある訳じゃないんだから緑絡みだからって全部試せるわけないだろ・・・

    ゴルガリミッドは組んでるけどそれ以外はやれそうな雰囲気ないからまだ試してない

    セレズニアアグロってケージとは別のタイプか?

  • 44二次元好きの匿名さん25/04/24(木) 23:58:02

    >>41

    ゴルガリだと根引かないとゲームにならんから赤足してジャンドにしてるんや


    >>42

    瓦礫滞の異端者と希望の種で墓地肥やしてアフターバーナー、恐血鬼、炎跡のフェニックスを落とす

    手札に来たら血茨のフレイルとグリスレンチのゴブリンで捨てる

    根がある状態で竜航技士を起動すると出てきたトークンも速攻持つから隙を見せた相手からめっちゃライフブン取れて楽しい

    ただプレイングは鬼難しいんで一手間違えると勝てないが飽きが来ないのが良い点

    不利盤面でも捲れるし

  • 45二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 00:01:19

    >>44

    安価間違えた

    >>41へのレスは>>42に向けて

    >>42へのレスは>>43に向けてのもの

  • 46二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 00:07:20

    >>25

    元々緑がランパンした後に出すカードって緑じゃないことの方が多かった

    ランパン自体は緑の特徴だけどランプするときに多色にしやすいから緑に拘る必要がほぼない

  • 47二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 00:16:10

    >>46

    緑がフィニッシャーになるランプって言うと原始のタイタンとかウーロとか?

    いない事はないと思うんだけどね

    オムナスとウーロのやらかしがまだ記憶に残ってる間はその手のクリーチャーが出て来る事はないか?

  • 48二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 00:20:53

    緑デッキって言っていいかわかんないけど..
    緑白で群れの渡りと森林の目覚め+5ペスかニッサで決めるデッキ使ってるけど割りといいかんじ
    版図やオバロとパーツだいたい被ってるけど決まるの速いから序盤だけ除去でしのげば赤相手でも勝てて気に入ってる

  • 49二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 05:08:01

    >>42

    出た出た

  • 50二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 08:16:43

    >>49

    そこで煽るのはやめなよ

  • 51二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 11:46:48

    まあもうちょい生物の質は上げてくれていいと思う
    というか単純に赤の生物の質が高すぎる
    2マナ2/2デメリット持ちで喜んでた頃と比べると隔世の感があるわ

  • 52二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 15:31:15

    クリーチャーの質全体が上がってるのに緑だけ据え置きはやめて欲しいよね

  • 53二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 16:09:57

    巨大化や怨恨は緑の代表的なカードなんだし熊パンチも緑で良かったじゃんね?

  • 54二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:03:09

    緑単が微妙は分かるけどそもそも緑単が強い時期そんな多くないし、ゴルガリミッドもセレズニアケージも普通に勝ってるからあんまり弱いとは思えない所ある
    最近勝ってたアブザンはどうかなと思ってるけど

  • 55二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:26:16
  • 56二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:31:38

    >>55

    そういう絡み方が疎まれてんだからやめろって

  • 57二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:38:32

    >>55

    「競技環境」を知りたいなら金もかかって日本語もなくてBo3のMOチャレンジの統計見れば知れるだろうね

    アリーナスタンダードBo1の統計のほうが実態に近いでしょ

    MTG Standard Meta Tarkir: DragonstormDiscover the latest popular deck trends for Magic: The Gathering from Mythic players.mtga.untapped.gg
  • 58二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:15:37

    >>56

    どこで勝ってるのって聞いてるのに答えないで絡み方がどうとか話逸らさないでよ

    都合が悪くなったら印象論に持ち込もうとするのセコいよ

  • 59二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:20:17

    あと緑の話してる時に緑単の話にすり替えて進めようとしてるのも散見されるんだよね
    自覚ある?

  • 60二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:28:08

    >>55

    普通にゴールドフィッシュで直近のmoチャレンジの結果見たらいいんじゃない?

    moチャレンジではゴルガリは4/22と4/25に、セレズニアは4/24に、なんなら4/25にはオーバーロードもトップ8入ってる

    優勝はしてないけどトップ8入ってたら勝ってるでよくないか

  • 61二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:33:55

    >>57

    横からだが

    Winrate Today

    Popularity Today

    両方緑がいないんですがそれ例に出して良かったの?

  • 62二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:47:01

    >>58

    悪いけど同一人物じゃないよ

    他スレでも似たような詰め方して顰蹙買っててズレっぷりがハタから見て見苦しかったからやめた方いいよって

    印象論がどうってより勝ってるかどうかの指標なんか人によってそれぞれなんだからお前の基準押し付けられても話にならんよ

  • 63二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:48:02

    >>61

    Tier1しか見てないの?

  • 64二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:51:08

    このスレで隔離されてる上ではいいよ
    総合スレとかで愚痴や粘着絡みするなら削除する

  • 65二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:03:30

    ここで話してるだけならまだ棲み分けできてるからいい

    >>49はスレ主の発言じゃないんだな?

  • 66二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:05:10

    >>63

    untappedのそういう場所を載せたのは58なのに俺に絡まれてもどうしようもないんですが

  • 67二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:12:10

    普通に考えてお前の知らない所で勝ってるよ、ソースは無いけど、なんて言われて信用出来る訳ないじゃん
    ソース求められるのは当然でしょ
    しかも勝手に緑単の話にすり替えてるし

  • 68二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:15:33

    このレスは削除されています

  • 69二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:18:06

    MTGの緑について話すときはネガティブな話題がokか否かでスレ立てる時に分けたほういいかもね

  • 70二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:19:12

    このスレに封印されてて欲しい

  • 71二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:21:25

    >>57

    BO1とBO3は別ゲーだと思うぞ

    特に現環境一番マシだと思われるゴルガリミッドレンジのサイド後の対応力が生きて来ない

  • 72二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:23:11

    >>69

    >>1からしてネガティブな話題から始まってるのにネガティブな話題出す方が悪いみたいな言い草はどうなんだ

    どう考えても荒らす方が悪いだろ

  • 73二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:25:07

    ラノエルいるし3マナの緑がらみで強い動きができればいいんだけど
    エスパーピクシーだけを見るなら遊撃サイとかアーキタイプ単位でみると悪くないのはいるんだけど今のメタに合うカードってなると俺には思い浮かばない
    次のFFでいいのが来ないかなあ

  • 74二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:28:48

    >>72

    そうだね総合スレ何度も注意されても緑の愚痴して荒らしてる人が悪いよね

  • 75二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:30:28

    >>72

    その>>1が少しでも使える要素が残ってないか知恵を貸してほしいっつってんのに愚痴ばっかで建設的な話がないやん

    ネガティブどうこう以前に緑がどう戦えるかの話してみろよ

  • 76二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:40:15

    >>73

    スーラクはとりあえず丸い行動として入れていいんじゃない?

    除去されずに残れば味方全体に耐性つけられるし除去されてもハンドロスなしで次の行動を取れる

    問題はその次の4マナが弱い事

  • 77二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:42:47

    ピクシーにも効くし4マナなら雑にベイロスメイン採用とかどう?

  • 78二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:00:56

    流石にベイロス手札から素出しは弱くない?
    悲しいけど現状どうしようもないから追加に期待が答えなんじゃないかな

  • 79二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:05:05

    ベイロスといえば実は萎れ葉のしもべもスタンリーガルなんだよね
    セレズニア兎が悪夢に反応して出してきてびっくりしたわ
    しかもロード能力持ちだからセレズニア兎の横並べと相性もいいし

  • 80二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:06:27

    緑以外のクリーチャーが強くなりすぎたと感じるんだよね

  • 81二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:07:41

    >>80

    これとか完全に愚痴じゃん

  • 82二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:09:12

    クリーチャーの質が全体的に上がってるのに緑が何故か取り残されてるのはただの共通認識の確認では?

  • 83二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:11:20

    あぁいえばこういう
    スレ主の中で結論決まってるなら議論にならんよ

  • 84二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:16:53

    「緑のクリーチャーは他の色に劣ってない」と口先だけで言う事は簡単だが事実として環境で全く使われてない以上誤魔化しようがない事実なんじゃないかなぁ
    緑のクリーチャーは弱くないって皆で念仏みたいに唱え続けたら環境変わるのかい?

  • 85二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:19:36

    「緑のクリーチャーは弱い」
    「他の色に比べて置いて行かれた」
    じゃあぐちぐち言い続けたら急に3/5/5が基準になったりするんかね
    不思議

  • 86二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:19:59

    FF以降で緑の強いクリーチャーが出ることを期待したいね

  • 87二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:22:36

    >>85

    ここじゃなくてredditで言ったらウィザーズの目に止まってワンチャンあるかもな

    それはともかく、ここでくらい緑の文句言ったって良いじゃない、本スレじゃないんだから

  • 88二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:24:33

    愚痴スレにするなら愚痴注意とかつけた方がいいっていったよね……?

  • 89二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:26:30

    愚痴メインのスレでは無いけど多少出て来るのは仕方ないし別に良いよねって言う許容の心じゃん
    なんで0か100かでしか考えられないの?

  • 90二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:26:32

    まず愚痴スレは規約違反なんすよ

  • 91二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:30:51

    本格的なテコ入れはFFコラボに期待するとして今のうちに集めておいたら跳ねそうなパーツでも挙げてけ
    群れの家宝はランプとトランプル付与とドロー追加で緑に欲しいもの揃っててまだ置物置いても許容される2マナだからワンチャンあると思ってる

  • 92二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:31:59

    宝物庫生まれの暴君とか気になってる
    アゴナサウルスも地味に値上がって300円

  • 93二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:19:52

    配られたカードでどうにかするしかないんだ

  • 94二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:22:01

    もちろん好きだから付き合ってるんだけどこの配られたカード息苦しいぜ

    跳ねるカードか
    マナ加速のラノエルとホーントウッドは周りが固まればもっと輝くと思う

  • 95二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 00:55:55

    >>42

    うやむやになったけど結局このセレズニアアグロってどんなデッキなの?

  • 96二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 01:14:37

    >>95

    たぶんこの前チャレンジで四位に食い込んでたこれじゃないかな

    収集家の檻からビヒモスを取り出すコンボを擁してるけどそれと並行してトークン使ったアグロプランで圧力かけていくデッキ

    https://www.mtggoldfish.com/archetype/standard-selesnya-cage-dmu#paper

  • 97二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 06:36:32

    コーリ鋼はじめ割りたい置物が多い環境だからこのアライグマくんを評価したい
    相手脅威をどかしつつこっちの脅威を展開して攻守ひっくり返すのが重要だから贈呈1ドローはまあ安い…ちょっと強がり言ったわ

  • 98二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:24:58

    帰化打ったら相手にドローさせるけどむしろ帰化使うか自分がドローするかくらいにして欲しいよね

  • 99二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 10:37:23

    アゴナサウルスを評価したい

  • 100二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 18:53:25

    アゴナサウルス採用するならリアニメイトとセットで運用したいよな

  • 101二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 02:25:21

    ラシィドのうろつくもの追加でゴルガリ墓地強化されないかと思ったんだがそうでもなかったな
    プロツアーで出て来た時は新しいゴルガリのタイプが増えるかと思ったのにあれ以降全く見かけない

  • 102二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 07:14:38

    >>41

    ピクシー系にはほぼ負けない


    はいダウト。ソースは赤緑アフターバーナーでピクシー系に負けまくってファイナルズ3回全敗した俺。

    そもそも逃げ場なしどころかガラクタの−2修正すら致命的なアフターバーナーデッキがピクシーに勝てるわけないだろ。

  • 103二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 07:16:00

    >>97

    こっちが1枚引いてようやく他の色とトントンのカードパワーだからな⋯

  • 104二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 07:50:15

    >>102

    横だが

    元レスは陰湿な根+アフターバーナーで横並びできるからピクシーに負けないと主張しているのであって

    アフターバーナー入りのデッキ(陰湿なし)ならピクシーに勝てるとは言ってないのでは

  • 105二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 09:04:53

    >>104

    なるほどな。それならば俺の勘違いか。謹んで謝罪するぜ⋯

  • 106二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 10:40:02

    >>103

    贈与がどれくらいの強さになるか開発も分かってなかったんだろうな

    相手に1ドローさせるならそれ相応のパワーがないと使われないって気付いて欲しかったぞ

  • 107二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 11:50:52

    眼魔やコーリ鋼みたいなカード枚数のインチキができるやつが欲しいねえ

  • 108二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 11:55:06

    豆の木がそれなんだが他の緑と相性悪いんだよな
    あるいはガラクの蜂起が2マナだったら良かったんだが・・・
    トランプルとドロー付与の群れの家宝はちょっと期待してるが結局1ターン盤面に生き物残らないといけないのがネック

  • 109二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 15:03:11

    どうすればいいかって俺らに出来ることなくない?
    緑以外使ってる奴らを闇討ちするくらいしか無いだろ、もしカードパワーに起因して環境から消えてるってんなら
    俺はアリーナカジュアル勢なんで分からんが

  • 110二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 15:39:28

    >>105

    アフターバーナーのデッキ張ったもんだけど黒も足してジャンドにしてるってミスった安価先で書いてるが、ピクシー系に先手で嵐追い連打されるとライフレースで負けることもある(根引ければ別)

    グルールだと昂揚に混ぜる形になるだろうけど、言うとおりあれは順当に除去に弱いからね

    というか根が黒系全般に強い

    ピクシーはブン回りあるから怖いが青黒にはもっと強いし


    >>101

    ラシィド素出しだと微妙だし相続のほうもスタンだと土地枚数あんま稼げないんだよね

    前環境のティムール土地ランプみたいなのでビックリ一撃枠とかの運用のほう向いてそう


    >>109

    長いこと環境で弱いとされてる色だから、運用してる母数が少なくて有効なカードや戦法まだまだ隠れてると思ってる

    情報共有少ないのも悲観ばっかりの話題に一役買ってしまってるというか

    俺はデッキ回してて楽しければいいと思ってるからとにかく勝ちたいって人には合わんかもしれないけど

  • 111二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 15:54:17

    なるほどね
    つまり緑が環境で戦えそうなカードやデッキ戦術探してこうぜってスレか

  • 112二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 18:30:33

    サイドカードだけど今ならこれメインから入れてもいいと思ったな
    大体のデッキに効くし、気持ちよさがある

  • 113二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 22:42:45

    スレ主の目的は好きな緑のカードでで環境を戦うこと?

  • 114二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:13:25

    ひそかにこすってるカードでいうと中止/停止
    緑単じゃなくて白黒のケトラモーズデッキなんだけど混成の色上緑単でも使える
    中止は墓地対策とライフゲインに1ドローまでついてるから墓地利用とアグロの両方見れるしインスタントだから相手の釣りに対応すれば爆アド
    停止は遅いけど今時エンチャントもファクトも多用しないデッキ少ないから死ぬほど刺さる

  • 115二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:26:17

    緑の強く感じたところというとやはりサイズ
    戦闘で処理できず除去引きを待つしかないサイズを出した(と思う)とには相手がまごついて感じる、ふくれた汚染者とか
    とはいえダブルブロックで処理されるからこちらも攻撃しづらいんだけどね、そして時間かかるとアドソースの多い相手の方が優位になりそうで嫌だなと

  • 116二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:31:46

    開花族!世界踏破者!みたいな感じで土地伸ばしながらゴリゴリに打点上げてくるデッキとか当たると結構キツいって思うけどな
    新弾でスーラクとか家宝とかも来たし

  • 117二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 09:25:54

    >>112

    エスパーピクシーなら嵐追い、イゼット果敢ならコーリ鋼、全知や眼魔ならリアニ先、オーバーロードなら選り取り見取り

    赤単以外はだいたい仕事するか

    >>116

    その手のデッキ自分が受けに回った時あまりにも弱いんだよね

    開花族入れる関係上緑単になるし踏破車はアグロ相手に分が悪い

    家宝でこの辺にトランプル付与出来るようになったのは偉いんだけどね

  • 118二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 10:09:31

    金魚のスタチャレで丁度緑入りの新しいデッキが載ってたから貼ってみる

    www.mtggoldfish.com
  • 119二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 10:54:18

    これは遊撃サイで同型やアグロに対して強く出られてるデッキって事で良いのか?
    サイの分スタッツが太くなってるけど逆にその分マナ基盤に負荷掛かってるからハイリスクハイリターンなデッキに見えるが実際に使うとどうなんだろう

  • 120二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 11:19:38

    スーパー予選の方では6位だったし可能性を感じるよねアブザンバウンス

    >>119

    アブザンバウンスエアプだけどジェスカイ眼魔やエスパーピクシーと同じ3色だし色拘束は何とかなってるんだろうね


    www.mtggoldfish.com
  • 121二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 12:00:11

    大前提なんだけどピクシー系の3色デッキはそもそもマナベース安定してないんだ
    その要因の1つが軽量アクションを複数回取ることによるマナシンボル要求数の多さだから、アブザンのトリシンはマナベースに特別負荷かかってる訳では無いよ元から激重なだけ

  • 122二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 15:44:57

    アブザンピクシー!?思わぬ組み合わせだ

  • 123二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 16:08:33

    >>122

    最近でてきた

  • 124二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 16:10:20

    スタンローテしたら状況変わるかもだし

  • 125二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 18:37:42

    環境を定義してる赤単が構築変わらなそうだしどうだろうなあ
    それよりはFFコラボがカードパワー高くて既存環境をひっくり返す方が可能性高そう

  • 126二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 20:31:43

    攻めてると強めだけど受けが下手
    出力の上げ方がシナジーに偏りすぎて採用できるカードが限られるしリセットからの立ち直りに難儀する
    リソースの増やし方が戦場に偏るためリセットをモロに喰らいがち
    マナカーブが横並びになるので中コストが手札にダブつくことが起きやすい
    マナカーブ通りに動かないと弱いのに初手に中コストがダブつくことが起きやすい

    緑寄りアグロ系で色々やってて感じた弱いところはこの辺かな
    2マナに超新星が来ないと苦しそう
    あとあまり言われてないけどこの色に全体除去ないの苦しい
    現状で理屈として良さそうなのはランプでシングルアクションだけでゲームを動かすことかな、ホーントウッド5マナ6/5程度でも除去以外で超えられないデッキ多いだろうし

  • 127二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:37:07

    二マナと四マナかな新規欲しいのは

  • 128二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:11:30

    ラノエルからスーラクいってつながる4マナが欲しいは何度か言われてたな

  • 129二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:42:50

    >>128

    でもFFで来るかは不明

  • 130二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:58:53

    >>128

    理想ではある

  • 131二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:13:12

    2マナは群れの家宝か亭主の才能置くターンって割り切って3マナ以上のクリーチャー投げつけ続ける構築でやれんか?
    4マナに恐竜の新規が来たらラノエルとイクサーリでマナクリ8枚体制にして良い感じに組めそうな気がする

  • 132二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 00:24:24

    >>131

    なるほど

  • 133二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 05:58:23

    同じミッドレンジでもディミーアはやれててゴルガリが駄目なのはなんでだろうな

  • 134二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 10:49:21

    >>133

    ゴルガリミッドレンジは割とトリッキーだから

  • 135二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 10:53:54

    老樹林のトロールや鉄葉のチャンピオンクラスのダブル〜トリプルシンボルクリーチャーが後2種類位出れば変わるかな?

  • 136二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:00:23

    >>134

    トリッキーか?

    むしろ自分のクリーチャー並べて相手のクリーチャー除去して殴る素直過ぎるデッキって印象なんだが

  • 137二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:33:17

    >>133

    相手してる側視点だけどゴルガリは地上クリーチャー多くて結構止まるから空飛んでる奴ら除去られると攻め手が乏しいイメージ

    青黒は飛んでる奴多くて小粒を数で攻めるから除去一つでそこまでクロック減らないし、アド稼ぎも盤面にクロック残りつつでテンポがいい

    ゴルガリの戦慄騎士がアド稼ぎの2番手くらいに位置してるけどコイツが本当にテンポ悪くて怖さがない

    上でも言われてる緑の低マナ域(特に2マナ)の層の薄さが響いてる気がする

  • 138二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 18:33:16

    自分で使ってるとゴルガリ全然やれそうな感じがするんだけどな

    軽めにチューンする必要はあると思うし、そうなるとミシュランの枚数がかなり悩ましいんだけど


    >>137

    黒執政採用してるから苔森は気兼ねなく巻き込めて便利なんよね

  • 139二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 18:40:23

    緑じゃないけど陥没孔の偵察員はどう?
    空飛んでるしサイズアップしてくれるよ

  • 140二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:13:34

    ゴルガリミッドレンジといっても色々あるからな

  • 141二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 21:46:30

    >>139

    こいつリミテッドで強かったなあ…

  • 142二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 22:48:40

    スーラクのティムールデッキとかもアリーナでやるならありかも

  • 143二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 23:54:12

    >>139

    いくらなんでもサイズアップが遅すぎる

    誘発時のダメージもバカにならんし

オススメ

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