うーん…じゃ禁止にするしかねーかと思った

  • 1二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:45:32

    TCGの使用禁止カード教えて

    金輪際温泉から帰ってこれないエクストラターンクリーチャー

  • 2二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:48:10

    フラダリの奥の手

    本当に最小限のストッパーしかついてないノーコスト墓地回収

  • 3二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:49:41

    >>2

    これなんで禁止にされたの?ポケカってそんなに墓地にカード落ちて欲しくないゲームなの?

  • 4二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:49:55

    これかなぁ
    そら七並べになるよなって

  • 5二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:55:09

    >>3

    ポケカは墓地利用があんまない代わりにドローがアホみたいに強いからこれで強いカード回収しまくってデッキぶん回しする

  • 6二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:55:32

    >>3

    遊戯王とかだと墓地は第二の手札って言うけどポケカの墓地はちゃんと墓地でデッキが第二の手札なんだよ

    有名なオーキド博士とかあるけど7枚ドローとか当たり前にあるしサーチも豊富だからデッキが触りやすいリソース

    それを2枚3枚でなく全補充はイカれてた

    要は遊戯王で言うならデッキ全部墓地へ送るくらいの雑パワカ

    あとデッキに戻して引き直して使って…ってプレイになる都合上時間切れも多発したし狙ってそれで勝とうとするデッキもあった

  • 7二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:55:48

    マッチ戦をシングル戦に変える化け物

  • 8二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 13:56:04

    フラダリの奥の手は遊戯王、デュエマ、ギャザあたりのプレイヤーは一体何が強いんだ?これ?となる効果してるからマジで強さが伝わりにくいカードよね

  • 9二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:00:31

    >>2 >>5 >>6

    遊戯王とではデッキと墓地の価値が逆だと考えたらいいってことか

    ……つまり遊戯王で言うとデッキ全て墓地に送るってこと?

  • 10二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:02:07

    すいません5コストで9コスト軽減しないでください

  • 11二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:03:06

    ポケカはグッズを墓地から回収する行動の査定が恐ろしく重い
    基本的にドローしまくってデッキリソース全部使ってゲームする訳で、そんな中で全回収なんてしたらまあそれは壊れる

    それはそれとしてドロー側も大概ダメだ
    特にお前はバウンスカードと合わせてターン1無く全部引ききれるからダメすぎる

  • 12二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:05:56

    まあポケカのバウンスってHP回復も兼ねてるしバウンス自体もっと気を付けて作れよって話はあるんだが…

  • 13二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:06:19

    デュエマのルールではマナを支払うことでクリーチャーを場に出せます
    そしてコイツはたったコスト1で場に出たクリーチャーからマナを生み出せるようにします
    ループしてくれと言わんばかりのカードデザインなんだよな…

  • 14二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:10:13

    >>9

    ルール上1枚制限でそれ前提のパワカシリーズがあるんだけどそれはカードプール的に墓地から回収できないから問題はなかったんだ

    フラダリは墓地リセするから山札掘りやすいポケカはまた使えちまうんだ

  • 15二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:12:24

    4人で60分戦うゲームでコイツがいると、50分コイツがソリティアする 不確定ループコンボなので稀に失敗する

  • 16二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:12:46

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:14:36

    公式「テキスト変更はございません」

  • 18二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:15:34

    強すぎたとかのベクトルじゃなくて公式がデュエマを展開していくにあたってただただ邪魔すぎたカード。
    ネタとしては面白いけど全く同じカードでも格差ができちゃうのは色々まずかった。

  • 19二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:18:09

    このレスは削除されています

  • 20二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:18:51

    >>18

    強さの方もコスト4で大量ランデスできちゃう可能性あるのは普通に狂ってると思う

  • 21二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:22:26

    存在を忘れてたとかなんとか

  • 22二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:49:54

    なんか簡単に出てきて呪文止めてしまうせいでS・トリガーという醍醐味を消し飛ばしてしまうので禁止になりました
    ちなみにコイツと組み合わせで使うやつにクリーチャー封じるやつも居たので最悪の場合一切の逆転手段が使えません(通称単騎ラフルル)

  • 23二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:55:24

    >>10

    最初に実装された多くがナーフされたんだったか

    新規クラス使わせようと強くするのは分かるんだけど強すぎたんだよな

  • 24二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 14:59:17

    今は帰ってきたけど征竜は禁止までの経緯がなんとか本体は残したい...っていう改訂を繰り返したあとやっぱダメだわこれってなって一度死んだイメージ

  • 25二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 15:14:26

    『デッキの火文明クリーチャー』?
    『手札の水文明クリーチャー』?
    『フィールドの自然文明クリーチャー』?
    『墓地の闇文明クリーチャー』?
    『シールドの光文明クリーチャー』?

    ─── そんなカードは...

    元々...ないではないか...

    兄貴分でもやった5人去るときをこっちでもすんじゃねえ

  • 26二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 15:14:57

    >>17

    どっかで見た他のループは

    「りんご→ゴリラ→ラッパ→パリ→りんご……」

    でループするのに対してサガは

    「トマト→トマト→トマト→トマト→トマト……」

    でループしてるの頭おかしいとかいう例えが分かりやすすぎて好き

  • 27二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 15:17:45

    >>26

    このサガってやつは

    召喚したサガAと墓地のサガBの2枚でぐるぐるするってことでよろし?

  • 28二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 15:19:08

    >>17

    お前禁止じゃねえじゃん!

  • 29二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 15:23:01

    >>27

    サガを解決前に墓地に送れれば1枚でもループできる

  • 30二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 15:23:06

    >>27

    そうだよしかもXで先行公開されてこれヤバいよ!と騒がれたのにそのまま出したので公式が馬鹿過ぎた事件

  • 31二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 15:31:42

    >>30

    えぇ。。。デュエマほとんど知らんワイにも簡単にループするなコレっていうのわかるのに・・・

  • 32二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 15:38:34

    >>30

    しかもその時にはー?テキストミスではありませんがー?って対応したからなこれ

  • 33二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 15:39:49

    >>25この星が背景ストーリーで爆破された時、絶望的な状況なのにプレイヤーからはスカッとするぜ!とか言われてたやつ

  • 34二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 15:48:05

    性能は文句なしの禁止級だったが同時期に暴れていた「荒野の再生」デッキに対する強力な抑止力になるからギリギリ残すべきみたいな風潮があった
    最終的にこいつを組み込んだ「4C再生」が爆誕したので荒野の再生もろとも無事禁止に

  • 35二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 15:51:11

    ヴァイスシュヴァルツでは、戦場(舞台)から墓地(控え室)に送られたキャラを戦場に戻す手段が豊富に存在する。特に、手札からキャラ1枚を墓地に置くことで墓地のキャラを戦場に戻す能力を持つキャラと、神木秋成の相性は抜群である。神木秋成は、戦場から墓地に置かれた時、相手に手札1枚を選んで墓地に置かせる能力を持つ。この能力を活用し、自分のキャラを墓地に送るキャラと組み合わせることで、自分の手札のキャラ枚数分、相手の手札を捨てさせることが可能となる。この強力な戦略により、神木秋成は大会での活躍を受けて次の大会から規制された。これは、構築戦を前提にデザインされたカードの中で唯一の全フォーマット禁止カードである。

  • 36二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 16:46:09

    通称「ゴミ」ことロンゴミアントさん

    https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/card_search.action?ope=2&cid=11296&request_locale=ja

    「場にモンスターを出す」というゲームの根幹部分をロックしてくるカード

    コイツを出すよりも他のパワカ並べた方が強いのはそうだが、あまりにもロック性能が「不快」なため「二度とと出てくんな」扱いである

  • 37二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 16:50:18

    こっちは強いモンスターを特殊召喚しまくってこいつを最後に立てる
    次の相手のターンはこいつを処理するだけになる
    そしてか弱い相手の盤面を潰せるモンスターを特殊召喚してまたこいつを最後に立てる!
    相手は憤死する

  • 38二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 16:53:21

    >>37

    ラッシュデュエルで唯一禁止された結界像来たな

  • 39二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 16:55:55

    >>38

    いいですよね

    頑張って処理した結界像が簡単に復活するの

  • 40二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 16:56:06

    イシズは効果の強力さ以上に処理の多さでまともな大会運営が出来なくなる(店舗大会はもちろん全国大会にも支障が出てたはず)
    から絶対戻ってこれないし禁止しかないと思った

  • 41二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 17:15:01

    >>11

    そいつすらEXをつける、ドロー枚数減らすみたいな安全弁つけた調整版という黎明期の豪快さよ

  • 42二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 17:21:40

    スレ画に関しては
    漫画版でエクストラターンの前になんと破壊されてんだよね

    今思えば販促する気あんのかってなった

  • 43二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 17:25:02

    >>42

    多色カードの販促も兼ねてるからタージマルに破壊されるのは妥当なのだ

    なおレジェンドアタッカー

  • 44二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 17:26:10

    >>40

    でもユーザー側も大半が実際に使ってみるまでやばさに気づけなかったから何故刷ったとも言いづらい

  • 45二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 17:30:12

    サガに関しては意図的にパワカ作っただけの説があって後に現れた奴のせいで普通に強いだけでこっちを確実に倒してくれる分マシって言われるレベルだったしなぁ…

  • 46二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 17:33:09

    >>37

    召喚権無限のラッシュでもこいつ強かったのか

  • 47二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 17:33:43

    >>38

    叙述トリックやめてもらえますか?

  • 48二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 17:35:29

    >>46

    召喚権無限に気を取られてメイン2が無いのを忘れててた感

  • 49二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 17:40:10

    イシズは現冥前提だと思われてたしかも当時ランダム墓地肥やしが暴れてなかったんだ特に直前に出たティアラも暴れてなかったし
    恐ろしいことにコイツら組み合わせたら暴れてしまった
    ここで初めて連鎖する墓地肥やしは強いって概念が生まれてMDでもティアラなしで暴れることができた

  • 50二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 17:44:09

    ・5コスト払えば5コストを2体踏み倒せます
    →コスト以外指定一切ありません
    ・山下に行ってしまいますがマナゾーンから唱えることができます
    →このカード以外自然文明以外でも唱えられる(自分をコストにすれば文明の支払いを満たせる)
    →理論上5コスト以下のクリーチャー2枚を利用したコンボ全てがこのカードで起動できる

    そりゃ逝くよ

  • 51二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 17:46:47

    >>49

    ティアラは事前評価こそギャンブルデッキぐらいだったけど発売後割とすぐになんかこのデッキヤバくね?見たいな空気はできてた

    ティアラからイシズまでの期間が短いから単体ティアラとして幅きかせだす前に合体しちゃったけど

  • 52二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 17:48:33

    >>51

    いうてあの時期のティアラじゃスプライトキツくね

  • 53二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:04:08

    サガはミスじゃないんですかおおおおっ!?って対応した会社が即エラッタ版刷った程度にはやばいやつ

  • 54二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:47:12

    >>53

    対戦相手の手首を破壊する無法カード(エラッタ前)じゃん

  • 55二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 18:56:19

    シャドバどころかカードゲーム全体見てもトップクラスのイカレカードだとおもってます

  • 56二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:04:46

    ペンデュラム召喚がまるごとナーフされたので漸く帰ってこれた

  • 57二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:06:26

    >>25

    アニメでも漫画でも背景ストーリーでも念入りに爆破されてて駄目だった

  • 58二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:07:26

    >>42

    守りに入ったプレイを煽られてヤケクソ気味に召喚→敵のブロッカーに返り討ちにあってボルバル本体は即退場みたいな感じだったか

    ボルバルの攻撃でブロッカーの動き止めたのと追加ターンのお陰で勝ったけど

  • 59二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:24:34

    効果も強いが、全国120枚しかないカードを公式戦で使えちゃだめだろというところから

  • 60二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:30:03

    タッグフォースの禁止制限全解放リストの中で唯一禁止カードにされたやつ

  • 61二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:32:48

    Q.マッチに勝利するとはどういう意味ですか?
    A.わかりやすく言えば「先に○勝した方の勝ち」という試合形式においてこいつで1回勝てばその時点で全勝したのと同じ扱いになります。

    Q.じゃあこいつ公式大会で使えたら駄目じゃないですか?
    A.駄目です。でも使えたんです。使えてしまったんです。

    Q.ところで効果が成立する前にデッキをわざと崩したり等の反則行為でジャッジキルされたらどうなるんですか?
    A.その是非が問題になる前に禁止になりました。

  • 62二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 19:41:58

    >>61

    もう出てるで

    >>7

  • 63二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:00:50

    ヴィクトリードラゴンはまだカード大会黎明期と言える時期だったからこそちょっと試しにこんなの出してみようぜしちゃんたんだろうなって思ってる

  • 64二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:07:42

    1枚での影響力デカすぎィ!

  • 65二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:26:19

    >>62

    マジだごめん

  • 66二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 20:48:08

    >>28

    だから尚更あーテキストミス認めたくないんだなーってのとやっぱテキストミスだったんやなーコイツってなるやつ

  • 67二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:04:58

    >>53

    ゲーム進行への影響で使用禁止の大会まであったやつと普通に強いやつじゃ色々違うので…

    ちなみにコイツは前者

    発表当時はループについて騒がれなかったのも面白いところ

  • 68二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:41:24

    タイムズ生放送でティアラの情報出た時リアルタイムで見てたけどこれヤバくねって結構言われてたと思うけどね
    イシズはケルベクだけとにかく騒がれて他のの注意が逸れてた感

  • 69二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:41:51

    >>22

    ただし調整版にして事実上の強化版は現在ノータッチなので、一番あかんかったのは「場に出やすすぎる」ことだったんだなコイツは

  • 70二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 21:54:32

    >>69

    それは当然

    コスト制のTCGの基本ってコストに対して強すぎる、が一番の理由だよ

  • 71二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:06:15

    強い弱いなら強いし相手に上手く使われたらムカつくが禁止しろと本気では言わない
    フリーならな
    大会だと卓の中の一人でも使ってるとソイツ待ちが発生するしこれ自身が殺しに行けるカードってわけじゃないから投了する理由もないとんでもない時間イーター

  • 72二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:18:34

    >>53

    デュエマのループは「ループに必要な効果を解決する直前の状態」を初期状態として効果の処理後に再び初期状態に戻ることができる事を証明できるならループの過程よって発生した効果を好きな回数使えたりする


    でもこのカードは「自分のデッキにクリーチャーがアクアギャクテンポインターしか入っていないこと」がループの条件なんだけどデッキをシャッフルするせいでデッキの1番下までめくったりでもしないとそれが証明できずループを省略する手段が無い(見せなかったカードが他のクリーチャーであることを否定する手段が無いため)


    しかもループしたところで勝利手段が「相手の強制ドロー効果持ちを無限に出させる」だから相手によっては成立しない

  • 73二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:30:43

    KONAMI「エラッタして出所した後も再犯繰り返してる?」

    KONAMI「うーん…じゃやっぱ殺すしかねーか」

  • 74二次元好きの匿名さん25/04/25(金) 22:52:06

    盤面全除去だけならまだ許容範囲内
    なぜエナ全破壊付けた しかも限定が無いから全てのルリグで使える

  • 75二次元好きの匿名さん25/04/26(土) 02:23:26

    今のデッキだけ使ってサブゲーム始めよう!負けたらライフ半減な!
    └→サブゲーム中だけど今のデッキだけ使って更にサブゲーム始めよう!負けたらライフ半減な!
      └→サブゲームのサブゲーム中だけど(ry

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