やっぱり今の遊戯王は制圧盤面ゲーでつまらない

[1 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:43:02]

昔のように魔法・罠カードは1ターンに1枚までの頃が懐かしいわ

[2 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:44:38]

DSOD次元からの書き込み

[3 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:44:52]

思ったより古いのが出てきたな……
公式ルールか

[4 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:44:59]

OCGの初期も初期じゃねえか

[5 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:46:13]

び、ビギナーズルールとか何年前？

[6 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:46:24]

誘発即時効果は使用できないというルールなので、
現代だからこそやってみると話の種的には面白かったりする

[7 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:47:43]

2004のジジイかと思ったら骨が喋ってた

[8 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:47:56]

公式ルール→エキスパートルール→新エキスパートルール→マスタールール→マスタールール2→マスタールール3→新マスタールール→マスタールール(11期)
だからな、遊戯王のルール変遷

[9 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:48:24]

wikiに合った公式ルールの項目
新エキスパートルールとの違い
現在OCGで用いられているルールのほとんどが成立した新エキスパートルールとの差異は以下のとおり。

生け贄召喚の概念がない。
レベルに関係なく生け贄なしで通常召喚が可能である。
魔法カード・罠カードは、それぞれ１ターンに１枚しか手札から出すことができない。
すなわち魔法カードの手札からの発動またはセット、罠カードのセットをそれぞれ１回ずつ行うことしかできない。
融合素材にできるのはフィールド上のモンスターのみ。
どちらかのプレイヤーがデッキ切れになった場合、その時点でライフポイントが多いプレイヤーの勝利。
手札枚数に上限がない。
先攻１ターン目はドローできない。
マッチ戦において、３戦中２戦引き分けが発生した場合、そのマッチ自体を引き分けとする。
サイドデッキは10枚まで。
罠カードは「発動後このカードを破壊する」旨の記述がない場合フィールドに残り続ける。
融合モンスターがバウンスされた場合、一旦手札に戻ってから融合デッキに戻る。
手札から誘発即時効果は発動できない。

[11 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:51:04]

破壊するってわざわざ書かれてた意味がわからんかったがちゃんと意味がある時代があったんだな
遊戯王が生まれた時からやってたと思ってたが最初から生け贄必要ルールで遊んでた

[12 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:52:18]

やるか、《熱き決闘者たち》が最初から場に発動しているトライアル

[13 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:52:37]

先攻がドロー出来ないルールがペンデュラム移行時代以前にあったなんてしらそん

[14 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:53:33]

伏せカードの読み合いしてた頃とは完全に別ゲーだよな🥺
5dsの一挙配信見て久しぶりにやりたくなったけど、アニメのごっこ遊びなんてもう出来ないもんな🥺

[15 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:53:34]

>>12

お前「このカードを使用するターン」さえついてればすげえ面白いカードだったんだけどな…

[17 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:54:46]

>>13

遊戯王カードの人気が爆発的に伸びた時期を考えるともう生贄ルール採用されてた頃だろうからね、仕方ないとこはある

[18 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:55:54]

>>14

シンクロこそその時代に終止符打った主犯だろうが！

[19 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:57:19]

マジシャンライラとか終末の騎士ダムドでフィールド割ってわぁわぁしてた頃に出てきたBFの衝撃よ

[20 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 21:59:23]

BF、DDB、アンデシンクロ...
いやぁインフレ速度的にはあの時期本当にやばかった

[21 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:01:01]

ライトロードとダークモンスターでやべぇやべぇ言ってたらシンクロの超パワーぶつけられたんだもんなぁ

[22 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:02:30]

でも後攻ワンキルが出来るくらいで早いデッキに分類されてるくらいに戻りたい気持ちはある

[23 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:02:36]

>>20

>>21

ここらへんの移行期のシンクロのパワーのヤバさを現代で知りたい人は

タッグフォース3かWCS2009をプレイしよう！

[24 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:03:33]

ここら辺の時期が一番好きなんだわ🥺

[25 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:04:13]

正直わかる。
昔はしょうもない罠でも相手が何を伏せたか考え意図を読む戦略的な楽しさがあった。
今は先行で強固な盤面を造って叩き潰すだけ。
しかもその盤面を造る為、1ターン内に特殊召喚や魔法を幾度も使用して長々とやる。（所謂“ソリティア”）
その間、相手はただ見てるだけ。
一応は手札から出せる妨害カードもある。
だが今の環境はそれが必須になり、却ってデッキ構築の幅を狭める要因にすらなってる。

[26 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:04:36]

今更先行1ドローある時代には戻りたくないあの真綿で首締められるみたいな戦いいまさらしたくない

[28 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:09:40]

>>10

ネタもわからない馬鹿の方が消えた方が良いぞ

[29 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:11:38]

>>26

その真綿で首締められるような感覚が好きな老害もいるのじゃ

地道にリソースを削り削られ、一枚の伏せモンスター伏せカードを読み、

時にはプレイングの速さそのものをブラフにして相手にカードを読ませ、罠であるかのように振る舞い、騙す…

懐かしい話じゃ…

[30 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:12:39]

カード使ったRPGと考えると当時ゲームは当時ゲームで楽しいのがわかる話でもある

[32 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:14:29]

>>29

おじいちゃんまだ０４環境あるでしょ

ディスコの鯖探して入りましょうね

[33 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:36:27]

>>25

この論見ると伏せられたカードは必死に想像するのに相手の手札は全く考えないのな？とは思ったりする

[34 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 22:57:35]

伏せカードは相手の動きとか伏せ方でどんなカード伏せてるのか何となく読めるけど、相手の初手に誘発握ってるかどうかなんて読みようがなくない？

[35 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 23:00:15]

1枚初動全部禁止してくれ
それだけでいい

[36 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 23:05:10]

昔のデュエルをしたいなら【レガシーオブデュエリスト】があるぞ
逆に昔のデュエル知らなかったから1ターン目のソリティア見なくて良いのがストレスフリー

[37 二次元好きの匿名さん 25/04/26(土) 23:53:27]

シンクロ前はそれはそれで一つしか無い召喚権でチマチマやるゲームで高打点大正義なゲームだったから難しいところだな
ゲートボール環境だとどのへんが人気なんだっけ

[38 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:01:12]

多分一番人気なのは1103環境だね🥺

[39 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:08:02]

>>29

MDの原石青眼はアホほどカード伏せてくるからある意味似てるな。

まあ、真の光でこちらのターン中もアドを稼ぎ、盤面には天球や精霊龍といった制圧モンスター。その上手札からは誘発雨あられだから後攻側は伏せカードに対して絶望しか感じないけど

[40 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:12:08]

そこまで昔だと正直俺ルール全盛期であんまりまともに出来た記憶ないんだよね
そしてしっかりルール守ると青眼の白龍にドラゴンの秘宝つけて最強になるだけのゲームになる

[41 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:14:03]

最近のガキときたらやれ罠カードだ目新しい茶色の裏面だ。
青眼の白龍40枚か紅蓮地獄40枚。これこそが本当のマジック＆ウィザーズじゃ。

[42 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:16:29]

伏せは破壊するカードそれなりにあるけどハンデスはほとんど許されてないやん
伏せ除去と同じくらいハンデスに寛容になる？

[43 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:17:20]

井の中の蛙大海を知らずって奴だなこれ
ジジイが子供の時の周りだと誰もガチ環境でやってなかっただけ
昔のデュエルも苦渋ウィクリエクゾワンキルだのデッキ破壊だのサイエンカタパだの八咫ロックだのでロクでもない時代でしたよ

[44 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:20:59]

>>42

破壊するカード持ってるなら何伏せたか想像してないでとっとと破壊すれば良くない？

相手の意図を読んで〜って直接触れないカードに対してするものじゃないの

[45 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 00:21:29]

>>43

そのジジイよりさらにジジイなの？

[46 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:07:42]

魔法罠がターン１の公式ルールの時代はVol.2とVol.3の間にエキスパートルールが発売されてるから１期前半
サイエンティストとかは３期

[47 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:23:20]

>>40

漫画が取説みたいなもんだったしな

BANDAI版vsOCGでなんとか遊ぼうとしてるやつとかもおったわ

[48 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:26:37]

>>43

ちなみに苦渋ウィクリエクゾワンキルは実際のところパーツ集めのハードル高すぎなのと

当時の大会事情とかと合わさって環境を取ったこともないどころか使用されたかどうかのソースも残ってないゾ

現実的には後からあの時代のルールとカードプールならこれ出来たよなってネタ的な意味合いが強い

[49 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:28:25]

ネタスレにガチのやつが湧いてるじゃん
別のところでやった方はいいと思う

[50 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:32:25]

ガチャガチャのやつにルール説明の紙が1枚入ってたような記憶がある
当時の自分にはルール説明を理解することができなくて邪魔な紙としか思ってなかったけど

[51 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:41:59]

>>12

ワンチャンいつか開催しそうなのがまた

[52 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:43:58]

昔は良かったって思い出補正なだけ
昔は昔で大概だし

[53 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 01:45:52]

昔は昔でパワカとその他の差がひどすぎて結構な引いたもん勝ちみたいなところあったけどな…

[54 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 09:15:51]

遊戯王OCGは最初から設計が破綻してるからな
具体的に言うと除去と装備

コストの概念がないのに原作より除去が強いのと装備が弱体化してるせいで、モンスター出して相手除去るのが最適解になってる

結局ここを是正できずによりひどくなってるのが問題なんよな

[55 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 09:21:38]

少なくともリアルパックの仕様は改悪されたな

[56 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 10:49:33]

まぁほとんどのデッキにおいて展開通したら8000削り切れるのが当たり前になってて
Gでも通さない限りデッキトップが後攻の一枚目くらいしかほとんど意味なくなって
カードゲームらしくないカードゲームにはなってる

[57 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 10:50:35]

最初期はドローする前のデッキトップをお互いに賭けてデュエルだっけ？

[58 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 11:03:03]

>>54

マジでこれ

大昔にやってた人は分かると思うけど苦労して出したエースがあっさり除去される所為で、魔法罠で除去しながらレベル4で相手をなぶり殺しにするのが正解だったから全然ごっこ遊びが出来なかったんだよね

スターダスト系が典型例であり走りでもあるけど、結果エースを出しやすくする為にEXデッキから出すようになるし場持ちをよくする為にエースが妨害効果を持つようになるっていう

[59 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 11:22:07]

実際カードゲーで人気落ちてるの遊戯王だけだしな
じゃんけんに勝って制圧はゲームですらない

[60 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 11:24:09]

ラッシュデュエルやろうぜー

[62 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 11:58:54]

そんな破綻したゲームに売り上げ負けてる連中が吠えるなよ

[63 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:01:20]

業界2位が破綻してるならカードゲーム自体がダメなんだな

[64 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:03:07]

ゲームシステムが最高かデュエマが負けてる事実が悲しいわ

[65 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:03:33]

きっと1番以外は価値がない()市場主義者なんだろう

[66 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:04:27]

実際今のカードゲームはポケカとワンピ以外価値ないしな

[67 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:04:57]

>>64

今年は売り上げ逆転してるから気にするな

[68 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:06:36]

>>58

「ハイハイ地砕き、地砕き」って公式がネタにするぐらい除去が強い環境だったしな

[69 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:07:40]

インフレが進む前のリンクスは楽しかったなぁ

[70 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:08:45]

>>68

そんなん最初期からなんだから尚更文句言ってるのが馬鹿みたいじゃん

[71 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:11:31]

>>54

>>61

>>68

原作のルールもバランス悪い(意図的に崩しているまである)し、

更にOCGがゲームとしても原作ごっことしても破綻しているから

「全てをハチャメチャにインフレさせて酷いレベルでバランスがとれている」現代遊戯王が対戦ゲームとしても原作ごっこ玩具としても辿り着けた妥協点なんだよな

あとはルールを根底から作り直して整えたラッシュ

[72 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:12:52]

>>69

インフレが進む前っていつくらいを想定してるの？

軍曹とかが現役の頃？

[73 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:14:55]

1の主張とゲーム性180度変わってるんだから楽しめてない1が離れるべきだろ

[74 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:17:35]

お客さんとして見られてないやつがいつまでもしがみついてる哀れな状況ってだけだ

[75 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:36:58]

遊戯王に限った話でもないけど環境の袋小路みたいな状況になってるTCG増えてきたなと思う

[76 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:42:18]

今は昔と違って最適解が出回る速度が早くて、似たようなデッキに遭遇する確率が上がってるからな
皆が皆同じようなことしてたらそりゃ飽きるよ

[77 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:42:59]

ネタスレだったのがいつもの荒らしが沸いてしまった

[78 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:43:37]

嫌ならラッシュでもやってろよ
介護ホーム好きだろ？

[79 二次元好きの匿名さん 25/04/27(日) 12:51:31]

まあ管理してなさそうだしここいらが離れどきやね