全盛期バードにしっかり不利つけられるデッキ、コンプゼナーク逆アポロだけ説

1二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 17:43:43

サガマジックアビスには6割強（アビス秩序4枚、サガ秩序VT多めにも6割弱）勝てて、全盛期アポロマーシャルも何だかんだ5割弱はある
ラッカバクオンソーも構築次第だが基本有利で、アドの天門にも構築寄せられてなければ何だかんだ有利が付く
バードに6割以上勝てるデッキって、マジでコンプゼナーク逆アポロ（RRR入り）しか存在して無くね？

>>2

2二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 17:44:58

>>1

エアプ乙、Zweilanceがサガでバードに勝ってたぞ

3二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 17:45:30

ペテンシー入りの青白天門は流石に6割つく

>>6

4二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 17:46:17

言うほど堕ちるかなマーシャルに4割あるか？

>>8

5二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 17:48:06

6割もつかないのは承知だけど秩序4の黒緑は流石に黒緑に傾くと思う

>>8

6二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 17:48:09

>>3　ハンデス間に合わないからペテンシーよりはパルテノン入れた方がバードにはいいぞ　冗談抜きで6割5分勝てる

>>7 >>8

7二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 17:51:25

>>6

堕ちるかなリリース前のパルテノン多投ウェルキゲンム型だっけ？

8125/04/27(日) 17:56:15

>>4　何だかんだ4割5分～5割くらいは勝てた記憶　トップランカーVSトップランカーの場合は知らんが、上手ければ上手いほどバードに天秤傾く気はする

>>5　10月くらいから二枚入るようになったマーチがキツイ。あれのせいで昔と違って、マクアデスロードがアビス側の負け筋になってる

>>6　すまん、デッキパワー捨てたガンメタはちょっとなしにしてほしい。それとペテンシーはハンプで落とせるし多投できないからあんまり問題ない

>>9 >>11

9二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 17:59:34

>>8

天門のパルテノンに関しては主なメタ対象がマーシャルでバードは完全にとばっちりだし実際に環境で活躍してたからカウントしてもよくないか？

あとペテンシーはハンデスでなんとかなるとのことやがペテンシーの存在でアルカディアやバウMやハーデス抜けずに負ける試合が相当数存在する

特にバルピア存命でマーチの枚数絞ってたらハンプティの連打もしにくいだろうしペテンシー入り青白天門は相当数キツいと思う

>>15

10二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 18:00:31

確かに、上手なバードと下手なバードって天地の差があるんだよね
マジックアビスを環境外に追いやった時のバードは出て1、2週間の未熟なバードなわけで、まあ今やったらもっと酷くなるのはなんとなく分かるわ

>>16

11二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 18:00:58

>>8

殿堂前のマーチルピアはぜんぜん一般的じゃなかった希ガス

>>12 >>13

12二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 18:03:15

>>11

マーシャル台頭後は多色事故のリスク負ってでもマーチ1〜2枚積むのが主流だったと思う

その分武や冠削られがちだったから黒緑相手に勝率が大きく変わるかはともかくだけど

13二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 18:05:32

>>11

全国優勝構築に入っててみんな数枚採用してた記憶

14二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 18:06:31

マーチ積まないとマーシャル対面がかなり悲惨なことになるからな

15125/04/27(日) 18:08:49

>>9　確かに、パルテノン入った天門って本来苦手対面のループに立ち向かえるようになるから、デッキパワー的にもそんなか……。説破れましたわ

それとペテンシー入れた分ハーデスとかの枠も減ってるから、ギャラチャで回収できない分ハンデス耐性はむしろ下がっていると思う。ペテンシー入り天門が通常天門より強い条件は、ペテンシーを持っていてハンデスを喰らわず、天門サイフォを踏まず3枚以上展開された場合だから数％は変わるけど、まあ元が5分だからギリギリ微不利で済む印象

>>17

16125/04/27(日) 18:13:27

>>10

ほんとこれ。当時はマジックアビス6割弱対面だった記憶あるんだけど今やったら全然そんなことはなかった

当時のバードはドリメ不利だったし、正直殿堂直前のバードには遠く及ばない

17二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 18:14:29

>>15

いやハンデス食らってもペテンシー抜かせてバウMとか残ってるから勝つ試合も少数ながら存在すると思う

>>18

18125/04/27(日) 18:15:39

>>17　ペテンシー抜かせてバウロマ残ってる試合もハーデス抜かせてバウロマ残ってる試合も同義なんよ、ハーデスがペテンシーになってるわけだから

>>20 >>21

19二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 18:15:58

ラッカバクオンソー（カツえもん型）言うほど勝てるか？軽くフリーしたけど全敗したんやが

20二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 18:16:37

>>18　禁断落ちの話思い出した

21二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 18:20:48

>>18

ペテンシー前の天門ってメルキウスゲンム型にせよウェルキゲンム型にせよバウMとハーデスのトータルの採用枚数が6より多かったこと無いと思うんだよな

ペテンシーを採用するためスロットが圧迫されたが故に単体で機能するブロッカーはむしろ増えててハーデスの枠割いてペテンシー積んでる構築は基本なくね？

>>22

22二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 18:22:17

>>21

誤字

メルキウスゲンム→メルキウスミラホリ

23二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:30:49

逆アポロって武積んだ上で時間の概念が無ければ
鳥が勝つんじゃ無かったっけ

>>24

24二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 20:40:30

>>23

最近武をスイセンとかで飛ばされるようになったから本格的に無理

25二次元好きの匿名さん25/04/27(日) 23:42:03

冷静に考えてみると、バードをマジックより下に置いてるやつ何なんだろうな
よっぽどバードの方が不利対面少ないのに

>>26 >>27

26二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 00:01:21

>>25マジックは安定感がバグってたからなぁ

それに比べてバードって何にでも勝てるけどなんもできずそのまま負ける試合も多かったし

>>32 >>33

27二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 00:07:58

>>25

まあその分5割近い勝率出せるとか先行だと勝てるみたいこと主張できる対面も多いからな

色事故もありメクレイドの不確実性やアリスの捲りもあってどうしても安定感だとマジックに軍配上がる

28二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 02:03:38

全盛期バードの具体的なリストってどんなの？

>>29

29二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 04:20:39

>>28

マーチ2、冠2、でインコッピ、武、ヤット、ファイアがそれぞれピン

で武がインコッピになってる場合があるって感じ

>>30

30二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 09:43:02

>>29

オーガロードが無いならムルムル利取が入ってるデッキは大抵有利になりそうだな

>>34 >>35

31二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 09:45:17

忘れがちだがバードは難しいのに下手くそなバードと上手いバードで別れすぎてる。なんなら今のバードの方が立ち位置良くないか？マーシャルと全盛期コンプ消えたし

32二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 09:46:48

>>26

やっぱり下手と上手いで違うのもあるよな。マジックはどんな下手くそでも上手い相手に勝つことあるけどバードはそうはいかない

33二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 09:52:47

>>26

今のデッキと戦わせてみたが、ぶっちゃけ3Tにバーシ欠損すると大体負けるぞ

1年前と今じゃ周辺デッキのパワーが違いすぎる

>>37

34二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 10:06:43

>>30

ムルムルループ搭載してもバード速すぎてなあ……、ムルムルループで8枠割くのなら2枚揃わなかった際の勝率ガチで2割あるかないかだろうし、正直有利はつかないな

>>36

35二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 10:08:23

>>30

逆アポロってもっと手っ取り早いのがあってね

36二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 10:29:25

>>34

先3ハッターされるまでに盤面シールドにムルムル利取が揃う確率は6割くらいあるぞ

37二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 10:30:19

>>33

これは明確に嘘じゃね？

天門側が巨大から青白になったことで1t貯めれるターンが増えたしアナマルルも特に先手だと5tまで待てることもザラだしで3tに走りたい対面はドリメと鳥とジャイアントくらいで、先手だとボンキゴでも間に合ってるから全盛期のミラーor黒緑が半数を占めてる環境よりは引きの要求値低い

38二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 10:44:17

逆にアポロもムルムル利取も鳥が無限エクストラターンで遅延したら時間切れ両負けになるんだからどう足掻いても有利はつかねーだろ

>>39 >>40 >>41

39二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 11:12:36

>>38

無限エクストラターンなんて取るまでもなくゆっくり目にプレイするだけで簡単に両負けに持ち込めるぞ

40二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 11:13:45

>>38

鳥使わなくても遅延両敗できるが……

41二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 11:14:33

>>38

考えまーす(長考遅延)これであらゆるマッチが五分になるってマジ？

>>43

42二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 11:16:47

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43二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 11:22:17

>>41

1ターン目から遅延すれば結着までに6、7ターン以上かかるマッチアップならほぼ確実に両負けにできるぞ

44二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 14:11:05

両負け狙うならCS出ない方がいい定期

45二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 14:14:27

両負けは不利なんだってば

>>47

46二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 14:19:11

マジックアビスの評価ってゼナーク・バード登場前からやってた人とそれ以降でまるっきり違いそうなんだよな

それまではこの二つへの合計勝率5割あるデッキなんて絶対にないと断言できるほでそれが二つの強さの根拠になっていたわけだけど、ゼナークは両方に7割（ついでにムザルミブーゴにも7割）、バードは両方にそれなりに有利だったから、ゼナーク登場すぐに始めた人とかはゼナーク＞バード＞マジックアビスのイメージを持ってるんだと思う

>>48

47二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 14:19:28

>>45

高速ループ以外は逆アポロに不利ってこと？

>>49

48二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 14:23:21

>>46

正直ゼナークに勝てないのは別に問題じゃないだろ

ゼナークは専用の対策詰むかデッキ性質が滅茶苦茶かみ合っているかしない限り絶対に不利付けてくるデッキだから、勝てないのはデッキパワーの問題じゃない

マジックにケチ付けるとするならやっぱバードにtier1奪われたのが痛いんじゃないかな

49二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 14:25:40

>>47