- 1二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 20:50:56
青白天門がやばいとはいうがこいつ自身は最後の一押しになっただけでガチデッキにもおもちゃデッキでも幅広く使える良カードだと思い始めた
それはそれとして汎用性高すぎて値段は落ちそうにないけど - 2二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 20:53:16
- 3二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 20:54:08
これが当たり前になるのはダメだったよなって感じあるよな
- 4二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 20:55:23
性能はそうかもしれんけどこいつの存在が脳裏にチラつくのが嫌すぎるのよ
ガイアッシュはまだ出されてもターン次第でなんとかなるのにコイツは通ったらそのまま試合終わりうるのが嫌 - 5二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 20:56:10
おもちゃと言うには閉塞感の方がデカ過ぎる
- 6二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 20:57:05
- 7二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 20:57:45
- 8二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 20:57:54
トリガー獣やインパルスでの自演もカウントされるのはちょっとな…という感じ
あと同弾の0コスト能力持ちのケローラが赤マナ要求してんだから三色マナちゃんと要求させろよとなる - 9二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 20:59:26
- 10二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:00:17
なんかたまに相手のターンにだけ動くの遊戯王だけみたいなレベルで話してるやついないか
というか遊戯王がああなったのは根本的に色もコストもないからだろ - 11二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:00:56
少なからずなんでマナ色の要求全くなしにしたのってのと
3体って数は相手だけならちょうどいい数だけどお互いでカウントするとあまりに緩すぎるってのはある - 12二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:01:08
元々相手ターンに使えるカード自体はニンジャストライクの頃からあったからそこが問題じゃない
ペテンシーは単純にカードパワーがおかしすぎるのが問題 - 13二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:01:21
これ単品ならまだそのとおりだけどあっちは「それを前提に動く」ゲームが常態化した結果類似カードがどんどこ増えたし、それを貫通する前提のカードも増えたからな……
- 14二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:01:23
誘発ブッパブームは今までも定期的に来てるから大丈夫やろ
- 15二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:01:31
次の3色パーフェクト呪文がどうなるかでペテンシー自身の運命も分かりそう
- 16二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:03:20
ぶっちゃけ「どっちが出しても条件達成」がコイツのテキストの中で一番バカ、二番目は一枚制限無し
- 17二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:03:24
デュエマと遊戯王じゃ誘発というシステムの強さが違いすぎる
流石に自重してくれるだろう - 18二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:03:25
- 19二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:04:01
なんか誘発まみれになるみたいな杞憂多くねえか
その杞憂が当たるのが前提みたいな話をされてもとしか - 20二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:04:18
ぜってえ緩和しないだろ パーフェクト〇〇がSRになってバカみたいな値段になるのこれで何度目よ
- 21二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:04:35
その「汎用になってしまったゲーム」から「よしときゃ良いもんに手を出しちまったな」って言われてるのが2じゃね？
- 22二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:04:47
ペテンシーは２００８年のハヤブサマルみたいなもんで現環境に対してカードパワーが狂ってるし汎用的に入ってくるのが問題
- 23二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:04:51
思ったよりは万能ではない
ただ撃たれるとほぼゲーム終わるので対策を強いられるという点でアレ
VTは許容範囲だけどペテンシーはちょっとなぁ…と思うのはまだ慣れてないからなのだろうか - 24二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:05:45
まあ多分殿堂されるよなって気持ちでいる
それがいつかは知らない - 25二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:06:01
次の弾に3色パーフェクトがあると仮定してその効果次第かなと
ペテンシーでやりすぎたと判断して抑えるかもだが今からテキスト調整してたら間に合うとは思えんが - 26二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:06:42
まぁこいつ割とシンプルに手打ちでも狂ったスペックしてんのよね
その上でなんか3体条件で急にぶっ放せる効果まで持ってるだけで - 27二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:07:01
言うほど脳死で入るカードでもないよなこいつ
- 28二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:07:25
今ならコイツ一枚をぶた箱にぶちこめばOK、シリーズ化したら「そういうゲーム」コースは避けられない
- 29二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:11:25
今後出る3色パーフェクト、性能を加減したとしても発動条件がペテンシーと同じなら存在するだけで圧になるから困るんだよな
- 30二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:11:49
VTの時もそうだけどDMPって自分の気に食わないカードは殿堂して当然みたいなところあるよな
それを踏まえるとこいつも案外殿堂しなさそう - 31二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:12:23
普段どんな環境でデュエマしてんのって意見が最近めっちゃ多い遊びなら関係ないしガチでやってるならそれ前提でデッキ持ち込むのが当たり前やし
- 32二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:12:59
たのむから逝くときはプレ殿にしてくれ…殿堂だとプレイ中の精神的圧力がヤバいぞ…
1枚しか入らないカードのためにケアが必要でケアを怠って1枚しかないペテンシー使われたら血管ブチギレちゃうよ - 33二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:13:38
昨日の大会でスチームナイトデッキに2枚入れてバードに勝てた
- 34二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:21:17
- 35二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:22:31
1番下の敵味方問わずの盾送りは十分強力だけど逆に言えば2回しか選べない。盾送り除去なら他にも優秀なカードがある。
2ドロー1捨ても優秀ではあるが真ん中の効果と組み合わせる前提で2回選ぶほどではない。
真ん中の効果は出力先のトリガーに最終的に依存することになる。
でも使ったら強いし面白い動きするから好き
- 36二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:24:54
歴代の殿堂カードはみんなこれ以上にヤバかったの？
- 37二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:25:57
- 38二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:29:14
他のゲームのプレイヤーからすると
・相手の出した数じゃなくて自分のもカウントされるの！？
・1ターンに1回制限付いてないの！？
・そもそも選んで2つ適用（重複可）なの！？
と3アウトチェンジなテキストしてると思う - 39二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:32:27
ラフルルの下面で撃つと気持ち良いぞ
- 40二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:32:28
- 41二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:33:32
それこそデュエマ民からしたらポケカのドロソとか何言ってんだこいつレベルだしな
- 42二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:43:43
リソース補充系はTCGによって各リソースの価値が異なるので相対化できる
つまりあらゆるTCGの共通点として語れるペテンシーの壊れ要素は
「コスト踏み倒しのコスト踏み倒し」ができる多重構造
ルーティング＆リソース補充、踏み倒し、除去orリソース補充の選択肢が1枚に詰まっている上に
ルーティング＆リソース補充と言う絶対に腐らない選択肢が含まれる中から2つ選ぶことが可能で、しかも選択間の相互作用が存在する事
結論：カードの強さを普遍化しようとするとややこしい - 43二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:46:25
相手ターンに踏み倒して展開できるの増えたらそれでペテンシーの条件踏めるようになるからなあ
- 44二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 21:53:55
こいつの問題点って選択する効果のほうじゃなくて何故か0マナで打てることじゃないの
そのターン中3体でてたらエンドフェイズにコスト払って打てますならそんな危険カードには見えないし
とデュエマの動画だけ見てる他ゲーマーとしては思うんだけど - 45二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:12:05
コイツの真価は殿堂入りする事で色事故やマナ置きを気にする必要が無くなった瞬間に発揮されると思う
- 46二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:14:44
- 47二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:51:25
自分のをカウントできるのは技としての使い手が文字通りペテン師みたいなペンダットなのでフレーバーとしてはかなり好き
出力がおバカ！ - 48二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 22:55:33
馬鹿を駆逐したカードで済ますには出力がバカ寄りなのよせめてトリガー呪文踏み倒しになんかの制限付けろ、コスト6以下とか
- 49二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:01:00
まだ相手だけで3体とかならまだ過剰展開への抑止かなぁって思え…
いやそれでもST対象無条件なのはだいぶうん…？ってなるな多分… - 50二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:01:06
- 51二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:01:56
- 52二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:03:10
おうまた明日な
- 53二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:06:42
とりあえず言えることは使う側のもカウントされるのが意味不明すぎる
ただでさえ握ってることを想定しながら動かなならんのに生半可なケアじゃ相手が無理やり条件揃えて使うことが用意っていうのが
この辺はVTから何かを学んでて欲しかったと思ったよ - 54二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:13:37
- 55二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:21:51
- 56二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:22:40
踏み倒しが完全相手依存だったとしても
その場合3色なのがむしろ厄介な要素で正規コストの可能性を考えるとマナ色が2つ一致した時点でこいつ警戒の動きを強いられる
踏み倒し主流の現状はあらゆるデッキでこいつの警戒とケアを強いられるけど
ぶっちゃけケアしきれないので必要以上の警戒ってストレスフルな体験を慣れるまで強いられるだけなんだよな - 57二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:27:16
多色カードってマナ払って使いにくいから高スペが許されるのによ
他カードによって踏み倒しやすいならまだしもなあ - 58二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:28:12
正直STの対象コストが6まででもコレ2回打てるパーフェクトだから5コスの呪文で6コスの呪文2回踏み倒せるのはだいぶやべーという事実
- 59二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:32:03
- 60二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:33:08
ぶっちゃけ全方位どうしてこうなったみたいな代物なので…
- 61二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:33:17
- 62二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:39:52
- 63二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:47:05
- 64二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:53:01
- 65二次元好きの匿名さん25/04/28(月) 23:57:41
どうがんばってもデュエマは遊戯王にはなれないんでね
もしも誘発効果がデフォになったらかなり悲惨になるだろうがまあこれから来る3色パーフェクト呪文が何枚か暴れるだけやろ - 66二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 00:05:35
- 67二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 00:20:27
「3体以上出さない」ことが両プレイヤーカウントなせいで動きでケア出来ないしそもそも現代デュエマでこんなケアなんてしてたら負けるっていうのがどうしようもない
仕方なく相手が持ってたら負けって前提で動くしかない - 68二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 00:24:33
メタクリ貫通するニンジャストライク量産すればいけるんじゃないか
- 69二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 00:26:32
他TCGをデュエマ目線で見る意味ある？
- 70二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 00:26:56
ある種のボルバルザークっぽさがある
- 71二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 00:32:55
- 72二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 00:42:42
ペテンシーは強いけど結局呪文だからメタが簡単なんだよね
- 73二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 00:45:33
そもそも展開を咎めるためのカードではなくトリガー天門から倍プッシュするためのカードとして作られてた可能性
- 74二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 00:46:10
- 75二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 00:56:32
- 76二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 01:09:58
進化で超魂X重ねさせるために殿堂入り前提で横並べ規制カード刷ろうって企画から生まれたバケモンだと思う
- 77二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 01:24:02
箱買って当たらなかったからとりあえずキレてるやつも混ざってそうだよな正直
ここで言われるほどの強さなら環境はこいつが入ってるデッキでほぼ染まるはずだし - 78二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 02:30:59
呪文誘発は多少ぶっ壊しても大丈夫だと思うどうしようもないライン超えたら単騎ラフルルを釈放したり同格のメタカード作ればどうにかなるわけで
- 79二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 02:40:48
言うほどぶっ壊れでもないが強くないとは口が裂けても言えないぐらいには強いカード
でも高すぎると思う。あの箱ちゃんと強いのにペテンシーにそんな偏るか？ってずっと疑問に思ってる - 80二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 02:41:46
- 81二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 03:19:54
ペテンシーに対してのデッキ構築や動きを強いられてるって言われてるけど過去の環境トップの主力だってそうじゃない？
もちろんペテンシーが強力なカードだとは理解してるけどかつてのボルバルみたいにペテンシーマスターズって呼ばれるほどにはならんと思う - 82二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 04:03:04
普通に錯覚だけど極まった全肯定マンがその辺のやべー奴を必死にアピールして積極的に錯覚させにかかるだろうなぁ…
ゲーム性自体を歪曲させてるから一年間いい思いさせた後永久追放しとくべきカードではあると思う
- 83二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 04:18:34
シールド送りも3-4マナ相当だからエマタイ2回以外はガチで手打ちしてもコスト論的にはお得になるのがこのカード凄い
ネイチャーに近いコスパの衝撃受けてる - 84二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 05:00:03
ゲーム性違うのはそうなんだけど遊戯王で増Gが出た頃上2つ見たけど実際誘発モリモリ作られて誘発ゲーになって結局G規制食らったから危惧するのはヤバいってほどでもないと思うぞ。コイツが強いのは事実だし。
- 85二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 05:06:37
１強になってないから許される理論はサガも許されるからちょっとやめない？
- 86二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 05:10:02
ペテンシーが環境に影響を与えてはいるけどこれまであったメタで対処は出来てるいるし、どんなデッキもペテンシーに染まるわけではないからそれほどではない
でもこれまでとは別のケアを求められてるから若干ゲーム歪んではいると思う
- 87二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 06:48:27
相手が4体以上展開した時に条件変えて
5以下のSトリガーを墓地からプレイ
ここまでしてもま〜だやらかしそうな気もする - 88二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 07:31:34
使ってみるとわかるけど意外と使いづらさが目立つ
カウンター前提で構えると手札余分に持たないといけないからめちゃくちゃしんどい - 89二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 07:38:30
ガイアッシュをカウントするからどうとか言われてもそれするならペテンシー、ガイアッシュ、踏み倒すトリガー常に抱えてなきゃいけないし
そもそもペテンシーとガイアッシュが一緒に入ってることがそんなにない
マジで使っても使われてもないのに騒いでる感がすごい - 90二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 07:42:32
遊戯王で例えるならハリファイバーみたいなカードだよな
やってることは普通にダメだし規制も当然だけどファンデッキからしたら頼るのもわかるみたいな
ハリファイバーは結局最強のハリラドン決戦になってたことで不満も出てたけどこっちはマナシステムと1ゲーム中にランダムで触ることになるカードの枚数の多さで向こうよりは相性気になるし - 91二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 07:46:18
デュエマのルールとして相手ターンに展開するのが強いんだからこの手の能力を出さない理由もないしな
軽量メタクリも相手ターン中咎めるだけのクリーチャーがまだ基本だし - 92二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 07:51:14
これ根底から変わる除去効果以外全部外してもまだ強そう
トリガーの踏み倒しのコストにもよるが…5以下だとイマイチ踏み倒して勝つカード見えなくて微妙か？6ならガレック辺りが無理になるだけだから全然強そう
- 93二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 08:01:19
どう見てもパワーカードなんだが
当たりにくいのがむかつきますね - 94二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 08:04:32
手打ちしようとするとドロマーって色がなかなか汎用性ないしデッキにするのムズイ…
何かしら踏み倒し手段あるか色が合わないと脳死で入れられるもんではないという印象 - 95二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 08:05:04
とりあえず強いんだよなこいつは
使いづらいって人もいるけど色々使い方見つかってるしなんなら悪用方法まで見つかってる事実よ(フシギバース)
今後似たようなカードが多発してくとターン終了時の誘発ゲーになって遊戯王とは別のイカれたゲームシステムになりかねない - 96二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 08:08:09
素のコストで使っても強いのよねコイツ
- 97二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 08:36:43
ここの人気質が逆張りだからやべえやつが相手にいたら逆張りしたくなる人多いんだよな
- 98二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 08:41:10
ペテンシー打つ側の手札枚数見てプレイを変えたりできるからある程度ケア可能な分は良い塩梅でもある
ただ両カウント3なのがやっぱ上限低いなって思うけど - 99二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 08:43:52
思った以上に入るデッキを選ぶ(手打ちするなら尚更)
理論上の必殺コンボは色々組める柔軟性はあるけど形にするのは意外と難しい
手札誘発も含めて効果は間違いなく強い かと言って環境を染め上げる程圧倒的でも無い
リソースは稼げるけど始動が遅めだったり特定のトリガーを軸にしたデッキにとっては救世主
普通にいいカードだと思うけどな…強いけど壊れって程じゃない絶妙なバランス - 100二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 08:56:36
いや普通にヤバいと思ってるけど…
そもそもよく言われるようにもう少しコスト高いかターン1制限か選べるの一つのどれかでも書かれてたらここまでああだこうだ言われてないと思うぞ - 101二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 08:58:01
あとクリーチャー数相手のみ参照な
- 102二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 08:58:33
今後もペテンシークラスの呪文が出てくるかどうかが気になる
- 103二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 09:02:21
3色パーフェクトは何か特定の条件満たすと無償＆変則的なタイミングで打てる感じになるのかな？
3回以上攻撃されたらとか場から3枚離れたらとか - 104二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 09:02:39
正直このレベルでいくとペテンシー的なもん撃ったら逆に狩られるみたいなイタチごっこが始まりそう
- 105二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 09:05:41
- 106二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 09:14:36
自分の挙動だけで使えるのがダメだわ
- 107二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 09:17:11
なんだこいつ
- 108二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 09:18:31
動画勢多くね
- 109二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 09:22:18
エンドフェイズこの条件だったら逆転劇orニンジャストライクとかアタックチャンスのタイミングで打てたりすんのかなーって考えてたわ説明不足…
- 110二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 09:26:07
書いてる事は間違いなく壊れだけどなんとなく使用者の側が全員このカードに追いついてなさそうな印象
遊戯王でもMDがリリースされて試合回数が爆増した結果構築がより洗練されたとか新しいデッキタイプが出たとかあったはずだし アレはシングルとマッチの違いもあったから余計にだろうけど - 111二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 09:31:59
環境歪める歪めるゆうてもペテンシー入りのデッキが席巻してる訳では無いしなんなら4枚フル採用してるの天門くらいだからそんな騒ぐ事なのか？ってはなる
大会ガチるにしても比較的安価な鳥やドリメって選択肢もあるしなぁ…てかペテンシー2〜3枚以上入ってるデッキの方が圧倒的に少ないじゃんね
現時点ではあくまでクソ強カードくらいの範疇にだと思うけどな - 112二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 09:35:42
遊戯王は9期の急激なインフレ→先行展開を後攻でも止められるような手札誘発実装→それ前提のカード作り→今に至る
って流れがあるから手札誘発を規制するのか、規制せずにそれ前提のカードパワーでやっていくのかは大きな分岐点だよね
9期自体はアニメごっこに最適なカード性能してたから功罪どっちもデカいんだけど
- 113二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 09:36:03
日も経って研究も進んだらいろいろ分かってきたけど発売直後の騒ぎぐわいと動画投稿者の持ち上げに引っ張られてる感
- 114二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 09:59:04
6なら6でゲンムエンペラー処れる別の役割が出来るからそっちの方が嬉しいデッキもありそう
ゲンム出てきてる時点で条件満たしやすいし - 115二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 10:03:45
- 116二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 10:09:23
そもそもこいつがいるせいで今後のトリガー強くできないってのもある。こいつありきでカード調整される可能性出てくるでしょ
- 117二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 10:22:39
- 118二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 11:13:43
言われてるほどヤバくないのではと思う思考は大事だけどそれの根本がただの逆張りじゃ何の意味もねえだろ
逆張りで評価下げてどうすんだよ - 119二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 11:59:32
研究が進んでケアする方法が周知されればそこまでの驚異ではなくなるかもしれないけどコイツが存在するだけでプレイングがめちゃくちゃ窮屈になるのでどちらにせよ不健全寄りのカードだと思う
- 120二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 12:17:04
遊戯王のニビルなんかもそうだけど、あるかもわからない相手の手札の強カードを警戒しないといけないのは駆け引きとして面白いけど同時に窮屈でもあるよね
- 121二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 12:35:12
- 122二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 13:35:19
強いカードなのは間違いないけどこのスレでペテンシーにワーワー言ってる人のほとんどが窮屈だとか不健全だの感情論か動画で強いプレイヤーがヤバいって言ってた！ くらいなのがなぁ……ここまで過剰に騒ぐ程なのかって思うのは逆張りなのか…？
庵野もペテンシー抜きの構築も結果出し始めてるし多投する環境デッキがホント天門くらいだしあくまで現段階では適切なカードパワーじゃない？？ - 123二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 13:37:04
- 124二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 13:42:21
そういえば先日ドロマー邪眼帝が2位入賞しててリスト見たらペテンシー入ってなくて驚いた記憶
エルボロム入ってるし色も合うのに入れないで勝てるんやなーって思ったな - 125二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:04:40
>書いてる事は間違いなく壊れだけどなんとなく使用者の側が全員このカードに追いついてなさそうな印象
ペテンシーのヤバさの本質的にはこれ
ヤバいヤバい言われて荒れてギスったり別ゲーと比較される原因は
ニンジャストライクがパワー不足で環境に出てこない以上は
トリガー以外は基本的に自分のやりたいことを通すゲームデザインの現代デュエマで
自ターンのペテンシーケアや警戒って言う今までにないゲーム体験のストレスが追加されてDPがそれに適応できてないし
実際の強さや取り回しを抜きにした存在罪としか例えようがない心理的な圧力で負荷を掛けてくるのがヤバい
- 126二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:05:00
カード単位でみるとまごうことなき壊れカードだけどデッキ単位だと現状相性のいい強デッキが天門くらいなこと考えると割と適正なんだよね
まあマーシャルみたいに大型大会のために隠れてる強デッキがあるかもしれないけど - 127二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:07:24
コスト制のゲームにおいてはコスト部分からそこを推察できるけどコスト制のゲームでコスト払わずそのタイプのカード使われる警戒しないといけないのは面倒そう
とはいえこのカード多分踏まないようにプレイとかほぼゲームにならんから踏むの前提にプレイするしか無いんじゃないかね
- 128二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:10:46
- 129二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:12:36
精神的な圧が嫌なタイプのカードだから既にマインドセットが出来てる強いプレイヤーの意見を参考に出来る人間は騒いでないぞ
- 130二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:15:46
よりにもよって環境トップの鳥が構築いじらなくてもある程度対応できるせいで環境が動いてる感じがあまりしないのも思ったよりも強さ実感しにくい点だよね
- 131二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:18:29
VTやペテンシーの強いところは「見えない」所 通常メタクリなどの邪魔者はバトルゾーンなどに存在しているためケアが簡単...しかしこいつらは条件が揃ってやっと手札から飛んでくる「不可視」の爆弾...!見えた時点で手遅れ..こちらに出来ることはプレイング・構築で「いるかも分からない見えない相手を」ケアするしかない... 「今一点刻めばリーサル届くがもしトリガー踏んで条件達成したら？」「前ターンは飛んでこなかったがもし相手が前のターンわざと使用していなかったら？」「ハンプティで前ターン確認したがもし今引きしていたら？」そんな「不可視」の時限爆弾に強制的に付き合わせるコイツは紛れもなく「強い」...!
- 132二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:19:24
読みづらいな笑
- 133二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:27:04
- 134二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:29:14
- 135二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:31:58
調整ミス感は否めないが出した以上は基準にするしかなくないか？デドダムが最初から正統評価されたifみたいなもんかね
同じくらい再録してくれるといいけど… - 136二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:34:39
- 137二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:37:45
オニカマスみたいにこれが基準になる可能性は十分あるけどなってほしくはないね
- 138二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:42:47
- 139二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:47:19
うーむ…でも新カードや新しいデッキタイプが出たら多少上下するのはいつもの事じゃないか？これで天門が圧倒的シェア1位とかペテンシー入りデッキが環境の大半！とかだったらやばいと思ったけど…ジャイアントがだいぶ落ちて重めのデッキが上がってきてる印象だけどドリメが意外だったな
まあ確かにしっかりやってるプレイヤーの意見は鵜呑みはせずとも参考になるしな…反省
- 140二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:47:20
- 141二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:53:35
- 142二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 14:56:42
鳥に勝てない！とか言ってる奴おるけど鳥が浮上してんのはたまたなペテンシーに刺さるカードがテーマ内にあったのとGP前のデッキ秘匿やろ
だからペテンシーは健全なんだ！何も問題ないんだ！は飛躍しすぎ - 143二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:00:05
トリガー以外の相手ターン誘発出すなら打ち消しよこせ定期
インスタントタイミングの無いゲーム性が完全に裏目に出てる - 144二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:02:34
鳥もそうだけどドリメにも入賞数負けるとは思わなかったのと意外とペテンシー使った新デッキが上がって来なかったのが前評判と乖離しててなぁ……天門と庵野とフシギバースくらいかな？ペテンシー多投してるのは
- 145二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:02:58
- 146二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:11:01
じゃあ秘匿云々は抜きでもいいよ
それを差し引いたとしても結局ペテンシーをメタれるギミックを持ったデッキじゃないとペテンシーに押さえつけられるってんなら結局のところ健全という主張はただの逆張りじゃん
ドリメの方もチューザの採用厚くしてペテンシーメタってるし
- 147二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:14:20
(すでに知名度高い鳥ドリメは本命を秘匿するための仮デッキに選ばれやすいからこいつらが浮上したのを根拠にペテンシーが健全だと主張するのが暴論という話では…？)
- 148二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:16:14
というか特定のデッキなら対抗できるからこのパワーカードは問題ない
の理屈だと規制食らうのは一強環境以外おかしいってことになるからな - 149二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:19:50
つーか鳥とドリメが頭角を表すなら結局のところ強いデッキの基準は低速のデッキじゃなくてメタを並べられる超高速展開デッキって事じゃんね
環境の低速化とかもう無理じゃない？ - 150二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:20:22
というか環境デッキなんて良くも悪くも下を押さえつけてるデッキまみれだし殊更ペテンシ―にだけいうことでもないでしょ
- 151二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:22:38
- 152二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:31:06
- 153二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:32:11
不健全ってふわふわした主観で語るやつばっかで笑っちゃうよね
- 154二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:33:40
対話とか健全とかって大体自分の都合で使われがち
- 155二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:35:37
- 156二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:37:10
選択肢止まりとはいえ色が二つ被るデッキなら入ってくる可能性があるのがヤバいんだって
一枚で下を押さえつけてるってそういう事よ
なんなら上のデッキ相手にも展開するならメタらなきゃいけない、メタれないなら極大リスク背負わなきゃいけないってプレイ上の枷を加えてるし
何が悲しくてデュエマでも手札誘発に怯えなきゃいかんのじゃ
- 157二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:39:32
- 158二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:40:13
- 159二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:42:09
規制入ったカードはみんなこれよりヤバかったの？
- 160二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:44:17
まあ規制にせよインフレで潰すにせよ死ぬのは既定路線だと思うし強いうちにしゃぶっとくのは合理的だと思うよ
- 161二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:50:16
これ擁護してる奴は今後ペテンシーの互換が各文明に出たら各デッキ分集めるの？
少なくとも遊戯王はそうなったけど - 162二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:50:27
今の段階でもかなりやってる側のカードだけど少なくともサガみたいな１００％確実に規制されるって感じではないね
まあもし今は見逃されたとしてもやれること多すぎてどこかしらで暴れて規制されるカードだろうけど - 163二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:52:45
いっぱい配って安くしてくれたらいいですよ
- 164二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:56:27
- 165二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:56:59
スレ画の性能十全に発揮できるドロマーカラーの強デッキが不在だからまだ何とかなってるって印象だわ
- 166二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:58:33
積まないから通る場面やリスクを背負ってでも押すべき場面がペテンシーでさらに絞られてることも考えるべきではある
- 167二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 15:58:54
- 168二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:01:01
- 169二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:03:10
- 170二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:03:19
- 171二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:04:18
動き通したきゃ通せばいいじゃん(ペテンシーチラチラ)
- 172二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:06:55
なんでもかんでもペテンシーが入るならわかるけど現状そうでもないし
- 173二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:07:28
2色パーフェクトはコスト軽減がST化持ってたと思うけど3色は踏み倒しor何かが基本になるのかな？
踏み倒しならペテンシーみたいなカード増えそうだが - 174二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:07:52
- 175二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:10:03
- 176二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:11:37
まぁ相手にだけ一方的に展開妥協させて踏ませたら勝ち易くなるカード達だしVTと同じようなヘイトは溜まるでしょ
- 177二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:12:22
- 178二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:12:34
ペテンシーもVTも自演でズルする条件満たせるのきらい メタカードらしくあれ そう作ってるわけじゃないかもしれんが
- 179二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:13:02
あれも異常嫌悪者が大暴れして異常愛者が無理やり擁護した結果拗れてまくってるよな
- 180二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:14:10
VTは再録と値段落ち着いてきたおかげでだいぶ嫌われなくなってきたな
- 181二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:16:06
- 182二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:16:12
- 183二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:17:45
- 184二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:19:05
- 185二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:20:15
カリヤドネ見たいなやばいとは言われてたけど実際暴れ出したのはGP以降のカードもあるし今見てないから云々は早いと思う
- 186二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:25:44
サガみたいに極端に早いデッキ以外の人権奪ってくるような環境の歪め方はしてないだけよっぽどマシだと思ってしまう
- 187二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:26:17
- 188二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:27:01
ペテンシーのせいで足切り食らってるデッキほとんどないしな
ファイアーバードの方がよっぽどマジレス性能高いよ - 189二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:27:34
- 190二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:29:08
- 191二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:30:27
- 192二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:30:45
シールドトリガーの殺意があがっててそれ上手く使えるカードに規制も入ったのになんでそれガッツリ利用するカード刷ったのかがよくわかりまへん！
- 193二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:31:37
- 194二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:32:38
その手の代表クロックは別に相手殺さないしリソース回さないし除去もしないけどね
- 195二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:34:17
こいつが入るデッキが環境上位にいるほど歪めるカードだし下手に環境いるのに放置するとそうなりうる
- 196二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:34:56
- 197二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:35:13
- 198二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:36:06
だから革命チェンジが念入りにメタで殺されたのでは？
- 199二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:36:27
デュエマの明日はどっちだ
- 200二次元好きの匿名さん25/04/29(火) 16:36:39
現状1番環境におけるペテンシーの立ち位置の参考になるこれに誰も触れずにふわっとした批判してるのが多すぎないか？