すっげえアニメ再現度だと感心するが

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:26:25]

それはそうとどういう法的根拠に基づいて成立してるかは分からないテキスト
銀河衛竜とかもそうだけどカード名中の数字を数字として扱うことに違和感がある
Excelで文字列扱いの数字で数式組んでる感覚

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:28:57]

まあ101,102,103,104,105,106,107いずれかのを短縮してるだけだし

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:36:30]

わざと曲解しない限りわかるだろ流石に

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:39:59]

まあ、言いたいことはわかる

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:40:13]

レベルモンスターに言え

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:40:28]

>>2

これそもそも短縮可能なのか？って思ってな

カード名にある数字って攻撃力とかとは違って「数値」ではないじゃん？

例えば「クリバー」〜「クリボー」って書いたら分かりはするけど何か違和感ある気がしないか？

思考が整理できてきたけど銀河衛竜はむしろ「No.の数値」って外付けで補足してる分問題ない気がしてきた

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:40:53]

どうせいちいち書いたら書いたでテキストが汚いとか言うだろ

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:41:21]

言わんとすることは分かるけどあにまん民の脳みそじゃ理解できないからここでスレ建てるべきじゃないよ

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:41:35]

そもそも遊戯王は10進法を使用していることすら
カードにもルールブックにも書いてないけど
皆10進法を前提にしてプレイしてるし

数字の取り扱いに疑問挟む余地は現実のプレイ上でないと思うのだが…

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:43:48]

101~107に他の解釈あるのか？

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:46:03]

これに根拠がなかったとしてどう誤読したらいい？

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:46:29]

ああああああレベルモンスターもおかしく思えてきた
極論そういうもんだってのは分かるけどなんか夜眠れなくなりそう

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:47:18]

>>20

これだ！ありがとう！寝る！

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:47:36]

>>22

アニメか漫画にいそう

ミスタかな？

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:47:46]

それでいいのか…

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:48:09]

ナンバーズ・エヴァイユとか合計してるからカード名の数字で計算しても良いぞ

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:48:40]

まぁ数字が連番として揃ってないカード群もあるしテキストとしては成立怪しい所はある

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:49:42]

カードゲームのテキストはプログラミング言語みたいとは時々言われるが、本当にプログラミング言語というわけではないから普通に数字として扱ってもよいのじゃ
カード名部分は文字列型の変数と定義されてるわけではないんだし

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:50:17]

まぁわからんでもないどっかのベクターが使ってるアレがなきゃ種族属性が同じ〜にできただろうにな
時々遊戯王言語に無い表現が出て焦ることあるよなヤジロベーダーの「近づくように」とか…

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:50:17]

数字は例外って割り切るしかないし、ぶっちゃけ着地点なんかないでしょ

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:52:48]

反応集なんて見かけたら即チャンネルミュートしとけよ…

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:54:25]

ナンバー101じゃなくてナンバーズ101で固有名詞化してるから数字の法則そのまま持ってきて良いんか？はちょっとあるな確かに

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:55:14]

んじゃ全部名前書いて終わりだろ

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:56:13]

寝るんじゃないの？

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:56:29]

カテゴリ名の扱い的になんとなく違和感あるのは否定しないが、>>4が全てでしかない

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:56:43]

遊戯王wikiにもこんな記述がされてる

遊戯王カードWiki - Ｎｏ.

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:57:18]

ちょっと管理して落ち着いたら寝ますね…

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:58:30]

俺も最初「数字って数字だったの！？」みたいなよくわからん混乱がマジで発生したので気持ちはわかる

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 21:59:40]

>>12

細かいようだけど数の集合に順序や大きさを定義できるとは限らないぞ

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:01:47]

まあ実際言いたいことは分かる
そこint扱いでいいんだみたいな
テキスト結構厳密なのにそこはファジーだけど小学生でも理解はできるしいいんじゃないかな

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:02:29]

こういうやつのせいでテキストがどんどん汚くなっていくんだな

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:03:07]

>>57

別に言い出さないし現行テキストに不満もないけど「数字ってそもそも順番と大きさを表すためのもの」というのは正確でないから…

揚げ足取りでごめんね

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:04:11]

確かに遊戯王にしては珍しい柔軟さな気がする

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:04:40]

遊戯王の「○○」カードの括りのことを考えると言いたいことはわかる
類似例だと「HERO」と「N（ネオスペーシアン）」のやつとかかかな？
HEROの方は「E・HERO」や「M・HERO」とかもHERO扱いだけど、Nは「NEX（ネオスペーシアンエクステント）」とかはネオスペーシアン扱いじゃないよね
それと似たような感じと解釈したけど合ってる？
「No.101」は「No.1」ではないからホープドラグナーで出せないし

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:04:48]

そりゃこのテキストで数字ガーなんて普通言わないもん

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:04:57]

>>60

こっちも世間一般の認識としての話したのにそもそも○○のための物とか定義についてみたいな言い方して悪かったよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:06:43]

頭の良いあにまん民さんならどういうテキストにすれば納得なの？

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:06:53]

>>63

なんばーずいち

なんばーずひゃくいち

ルビを読む法則でもまあ納得できる範囲では？

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:07:01]

>>64

登場当時からちょくちょく話題になってないか

そいつら全員普通じゃないと主張されたら言い返せないが

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:07:20]

このスレ主が初期の適当なテキスト見たら泡吹いて倒れそう

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:07:21]

>>66

納得してないの頭悪いスレ主だけだよ

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:07:29]

>>63

確かに他の規則と照らし合わせるとNo.101ってNo.1でもあるはずではあるのか

ルビも「ひゃくいち」じゃなくて「101」だし

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:07:55]

>>68

少なくともこんな話題Xだろうとスタ速だろうと見たことないわ

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:09:16]

>>68

普通ならこんな焼け野原にはならないと思う…

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:11:00]

リストが出てるから意識共有できる範疇といえはそう

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:13:59]

>>72

スタ速には記事あるで

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:15:35]

101〜107に101・102・103・104・105・106・107が内包されてるのに納得いかないってのがそもそもの議題なんだから｢そういう特例なんだよ｣って言われて納得しないで欲しい
その特例に納得いかなかったんでしょ？

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:18:11]

ANo.101とかNo.101.5が作れない呪いがかかったんや
これは数百年後のコナミが困る

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:22:30]

シャイニングナンバーズをクイックカオスでカオスナンバーズにしたりはできるから別に他の種類のナンバーズが増えたとしてもオーバーハンドレッド出すことにテキスト上の支障はないよ

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:35:37]

>>79

No.101といて扱うって書きゃ良いだけじゃ

まぁ元のカードをそんなぞんざいには扱わないだろうけど

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:46:55]

>>78

すまん

でもこれルールブックに書かれていない以上残念ながら自分らが今ここで正解を出すのは不可能だね…

上で出てる実はNoの数字は数字として扱っている説は説得力ありそう

あるいは厳密にルールを定めるよりも「実際にプレイできている」ことを根拠に慣例的な処理を認めてるとか？

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:49:30]

いちいちそんなこと気にする奴がいないだけ
さっさと事務局に聞いてきなよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:50:18]

>>85

それ言い出すと｢ルールと矛盾する処理は各カードのテキスト優先｣ってルールに書いてあるぞ

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:52:59]

>>85

そりゃあルールブックは遊戯王のルールを説明する為の物だから

「101〜107とは101・102・103・104・105・106・107という意味です」なんてわざわざ書かないよ

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 22:54:48]

ティマイオスの眼に書いてあるブラマジはブラマジじゃないゲームで普通ってなんだよ

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:00:17]

ゲーム設計の思想として
△テキストに沿って処理をする
◯先に正しい処理があり、テキストはそれを(可能な限り)書き表したもの
なんじゃないか？
初期のガバガバテキストでデュエルを進行できたのもこれのおかげとか

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:02:55]

>>90

パワーウォール……

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:03:57]

>>90

初期テキストのサクリファイスの頃はそんな感じで、ランパートガンナーやスーパーチャージの謎裁定出してたGX期辺りで「テキスト優先」にはなってたんじゃないかなあと思う

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:05:38]

>>89

まだそれ擦ってるの？

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:06:01]

数学の話なのか法律の話なのか思想の話なのか
俺達が唸ってるのをよそにKONAMIが「ゲームの話です」って言って終わる寓話のような気もする

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:09:57]

だからさっさとKONAMIに聞いてこいよで終わる話

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:13:56]

>>95

101から107とはどういう意味ですかって聞かれるKONAMI可哀想

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:17:53]

言いたいことは分かるしそっちの方がシンプルだから別に問題はないけどそういう書き方していいんだみたいな不思議なテキストしてるとは思う

俺も正直気になってはいた

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:18:20]

>>96

こう聞くと阿呆みたいだが「Noの数字は数値ですか？文字列ですか？」って聞くと深い気がする

気のせいかもしれない

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:19:57]

>>96

心配しなくてもイタズラ扱いでまともに相手なんてしないよ

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:20:49]

スレ主も別にこんなテキスト認めない文句言ってやる！みたいなノリで立てた訳ではなさそうに見えるが

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:21:38]

>>100

法的根拠求めてるのに！？

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:22:04]

>>100

だったら上の焼け野原は何よ

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:22:54]

>>102

すまん…それは分からん…

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:23:01]

この手のアホのせいで｢カードが違います｣とかいうクソみたいなコラ画が作られるんだよ

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:23:02]

まぁプログラマーなら言わんとしている違和感はわかる
String型の文字列の一文字が突然int型になってごっちゃになってるのに処理が継続してるようなもんだからな

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:24:02]

そのプログラマー理論とやら振りかざしながら関係ないカードゲームのテキストにチャチャ入れるなって話だろ

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:24:58]

>>103

合わない意見を消した跡だよ

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:25:39]

>>105

じゃあ特例だからってだけで納得しないで欲しい

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:29:06]

>>108

いやでもこれBasic系の言語じゃなくてカードゲーム言語じゃん？

そりゃエクセルマクロでこれが成立したら？？ってなるけど

カードゲーム言語ではそういう代入処理が可能ってだけで普通に納得するけど・・・

プログラム言語でもそれは同じだし

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:29:52]

>>106

結局これだよね

>>94の言うように法律でもプログラミングでも無くてゲームのルールの話

ゲームユーザーにはそういう処理・仕様だからで納得しなきゃいけないラインがある

[111 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:30:17]

僕は頭良い！ってのはわかったからもう寝なよ

[112 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:30:30]

>>109

それに文句言ってるのがスレ主だぞ？

[113 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:34:09]

なんか理解はできるけど特殊な書き方で違和感あるの面白いよね～ってだけのスレだろ
なんでこんな荒れてんだ

[114 スレ主 25/05/01(木) 23:34:10]

>>112

すまんだいぶ議論して今は>>109や>>110に賛成

かなり面白いなこれ

[115 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:35:31]

文化相対主義の話か？
いや遊戯王の話か…

[116 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:35:42]

そもそもスレ主がプログラミング的に納得いかないから法的に根拠を求めて(>>1)

それに対して>>20(消えてる)が特別法だよって言ってスレ主が納得した

それで納得するならそもそも｢ゲームの特殊処理だな｣で納得しろって>>108が言ってるんだよ

[117 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:37:37]

>>114

これは法律・プログラミングの話じゃなくてゲームの話だからって言われてるのの何がそんなに面白いの？

[119 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:41:51]

>>117

イッチがどれぐらいのプログラマーかは知らんけど、

プログラム言語だってそれぞれの言語（CとかJavaとか）が持つ関数でできる処理に特色があるから

カードゲームってプログラム言語はこういう処理ができるんだなと、プログラム言語を例えに出されてようやく納得出来たってことじゃない？

[120 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:44:02]

>>105

プログラミング的に面倒くさいし汚いし、理解しにくいなっていうのはちょっと思った。

「.」で文字列分割して、次に空白で文字列分割して、取ってきた文字を数値に直したりするのかな。

もっと簡単な変換ってあるかな。

[121 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:47:04]

スレ画に関してはそれ自体に7枚名指しで対応させてるんじゃない？

[122 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:47:20]

>>120

まぁリアルの話ならそもそもユーザーに表示するテキストと、処理として渡す数字を分けるだけだと思うけどね

[123 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:47:25]

>>117

厳密なことが大好きな人間にとっては面白いよ

「そういう物だから」だけで済ませるより合理的な理由を考えた方が楽しい(その理由が本当に正しいかは別だけど)

[124 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:47:48]

プログラミング的に難癖付けるならカテ違いだからプログラミングカテでやれ

[125 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:48:35]

>>123

なんでなんで聞かれるのルール説明的にはかなり迷惑なんだけど……

[126 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:48:46]

ならイッチにはMTGおすすめするよ
あっちはだいぶテキストの書き方がプログラム言語的だから

[127 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:50:17]

>>123

いや(ユーザー目線の)ゲームに関しては｢そういうルールだから｣で納得できないなら迷惑なクレーマーでしかないよ

[128 二次元好きの匿名さん 25/05/01(木) 23:51:35]

納得できて遊んでる人が大多数なのに法的に納得できないって言い出したのスレ主じゃん

[129 スレ主 25/05/02(金) 00:11:43]

すみませんプログラミングについては一般教養程度しか知らないですね…具体的な話してるのは別の人です

現時点では「遊戯王においてはこれが正しい」を自分の回答とさせてください

>>115

人類学やってたから正直だいぶ興奮してる

「プログラミングにおける〇〇は遊戯王における☓☓」みたいに考えること自体が落とし穴で数学、法律、プログラミング、遊戯王それぞれ異なる論理で動いてる

思いつきで立てたスレでこんな展開になるとは思わなかった

[130 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 00:13:49]

>>129

スレ建てた時点ではなんでそれで納得したなかったのか興味あるんだけど

後学の為に聞かせてくれない？

[131 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 00:14:52]

>>130

ごめん誤字った

なんで納得してなかったのか

です

[132 スレ主 25/05/02(金) 00:46:46]

>>131

一番根底にあったのは「死ぬほど細かくルール定めてる(特に9期も迫った時期の)遊戯王がこんな議論の余地のある書き方をするか？」って疑問

カード名は固有名詞で中にある数字は文字列って前提でいたからそこを自然数として参照することにめちゃくちゃ違和感あった

そういうもんで片付けたら思考放棄かなと最初は思ったけど現実にこのカードをプレイできているっていうのが一番の根拠だと思い直した

[133 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 00:54:04]

存在しない議論を無理矢理作っただけにしか見えんのだが

[134 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 01:01:37]

>>132

やっぱりスレ通して｢賢く見られたいだけの難癖野郎です｣って延々と自己紹介してるだけだったか

周り見下す癖があるみたいだけどそれだけ無自覚だと日常生活でも他人には伝わってると思うぞ

[135 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 01:03:11]

自分を賢いと思ってるバカ

[136 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 01:06:30]

そろそろ｢えぇ……こんなんで賢いマウントになるの……？｣みたいな変な煽り方し始めるぞ

[137 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 01:10:52]

そもそもスレ画は○○〜○○って書いてあるだけで実質7種に対しての名指し効果だから疑問の余地なんて無い
アニメ再現だって理解してるなら尚更

[138 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 01:13:43]

>>136

それをマウントだと思ってそうに見えるアホな文書くのが悪いからまあええやろ

[139 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 01:30:41]

>>132

自分か周囲に迎合できないからって他人が納得してる事例を脳死だとか思考放棄だと思うのは中学と一緒に卒業できてないと世の中息苦しくない？

[140 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 01:44:18]

まあ特殊裁定みたいなもんやろ、プログラミング的におかしくてもそういう処理をするんやアトランティスの戦士と一緒や

[141 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 01:49:11]

でもMDでスレ画やエヴァイユの処理する時とかどうしてるんだろうな
No.専用の整数型変数用意してそこ参照しに行ってる？
もしそうだとしたらNo.じゃないモンスターの場合はNULL値？
名前コピーした時はそこも合わせてコピーされてるのか？

[142 二次元好きの匿名さん 25/05/02(金) 02:46:14]

遊戯王OCG全体のルールとして「漫画・アニメのなりきりおもちゃ」という前提があるからこのカードはアニメにあったカード群しか出せないものという共通認識が成り立っているんだろう