- 1二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:53:42
俺は赤デッキにメスを入れるべく禁止にされるに一票入れる
皆はどう？ - 2二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:55:47
なってほしい
赤がちょっと頑張りすぎ - 3二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:57:02
FFもう来るしどうせ様子見だと思う
あるとしたら次ローテ直後かな - 4二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 11:57:23
ローテ落ちもまだ先だから規制に一票
規制されても赤アグロは即死しない - 5二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:02:16
これ1枚で赤が死ぬほどでなく、なおかつあると速度が出るから禁止だろう
- 6二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:04:33
規制して欲しい
- 7二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:08:03
ブルームバロウのハツカネズミセットがあと２年居残ること考えると1回くらい赤単にメス入れなきゃヘイト貯まりすぎると思う
- 8二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:08:13
赤単の速度が落ちると今度は全知リアニが台頭してくるから熊パン禁止にするならあっちも何か規制して欲しい
- 9二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:11:34
全知削るとなると全知以外なくない？
他はカードパワー大したことなくてコンボパーツのアルケヴィオスは落ちるし - 10二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:13:51
今はアルケヴィオスの代わりにマラング川でループしてるからローテ後も生き残りそうだぞ
- 11二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:14:02
+3修正自体はまだ何枚かあるから速度自体は落ちないよある程度止めやすくなるだけ
特に全知なんか赤単弱体化の恩恵なんてほとんど受けないデッキ筆頭でしょ - 12二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:15:32
グルールが後退した今＋３ってスレ画と裏の裏までしか使われてなくない？
トランプルの有無はでかいよ - 13二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:15:49
全知も決定的瞬間ファラジの考古学者エファラの分散落ちると墓地肥やしの手段がかなり少なくなるからどうなんだろうね
- 14二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:17:08
マラング川ドラゴンは当分落ちそうにないからな
- 15二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:20:00
マラング川型はマラング川並べて全バウンスするだけだからデッキのバリエ増えたら消えるでしょ
- 16二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:23:37
最速４キル出来るデッキを多分環境変わったら消えるでしょ、の見切り発車で放置するの怖すぎる・・・
- 17二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:32:27
- 18二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:33:38
年1の禁止改定でならやりそうかもね
- 19二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:34:24
マラング川は4キルできないし今の型は軽いドロー増やして妨害削ってるから隙も多いよ？
それにドブンのキルターンで話すなら力線とか色々いるから - 20二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:40:57
コンボデッキは相手してる側からすれば不愉快でしゃーないけど、回してる方からすれば全然揃ってくれないとかあるからなあ
相手の攻撃しのぎつつパーツ探せるエファラの分散１マナで打たさないよう不用意な攻撃避けるだけでめっちゃテンポ悪くさせることもできるし - 21二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:42:25
力戦は2tキルあるからな
- 22二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:46:22
除去当てないとコスパが稲妻超えてんのはスタンではどうなの……？後攻だとショック系列と切り崩し以外キツいし
コイツら対策に軽い除去増やすと今度は遅いデッキに対してキツくなるのに母数違いすぎて採用せざるを得ないのはちょっと環境歪めすぎじゃないかな - 23二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:52:57
除去当てないとは別にいいけど当てる除去の相性が悪いのばっかなのが問題だわ
1マナインスタントは基本パンプ前しか除去れないからコンバットの駆け引きの時点で防御側が不利だし、コスト参照の全除去も何故か封鎖くらいしかない - 24二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 12:58:13
- 25二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:57:53
毎度思うが赤いアグロが数ヶ月トップメタだというのにここの連中はあんまりそれを気にせんよな
- 26二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 13:58:52
気にするからこのスレが立ったのでは
- 27二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:06:54
- 28二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:21:25
言い方悪いけどセルフバウンスに親を◯された人が連呼してただけな感じがするからなあ
- 29二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:21:43
赤単とイゼット果敢は別のデッキとして見てるな
赤単は少し前はちょっと抜けた存在だったけどエスパーピクシーと全知リアニが同格くらいまで増えて来たから気にしてない
逆に今はイゼット果敢が明らかに飛びぬけて強いから何とかして欲しい
対抗できるデッキが増えてくれた良いんだけど - 30二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:31:04
他はともかく上の全知の話は赤系が禁止くらって速度落ちたら台頭するかも?って感じの話だから今の赤系を過小評価してる訳ではないと思うぞ
- 31二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 14:54:49
FFで伝説持ってる代わりにスタッツ優秀なクリーチャーが増えて赤系デッキ抑え込まれるみたいな環境にならないかな
ウィザーズもかなり気合入れて作ってるみたいだしカードパワー高めで来ると思うんだけど - 32二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:19:55
誰も青マナ立ってたらいつもそうしろとは書いてないよ
相手が１マナ立ててる時に微妙なクロックでライフ刻みにいくくらいなら敢えて殴らず盤面揃えるんよ
３ターン目くらいで良く見るんだけど結局コンボ決めるのに４マナいるから墓地にパーツ揃ってないと分散頼みになって次のターンは準備しなくちゃいけないから実質ターンスキップになる
殴るとそいつバウンスされて出し直しにマナ使うはめになるしテンポ損だから打たせなかった分のマナを展開に使う
そうして次ターンバウンス１枚くらいで止められなくさせることもできるみたいな話
そんなケース滅多にないと思うかもしれないけどコンボデッキってマナ効率良くなるよう結構テンポを考えて作られてるから、そこで相手の目論見外すと細かいところで勝ちに繋ることがあってそんな経験が何回かあったから、ああこのデッキで分散外すの思ったより有効だなって
- 33二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:46:20
強いし序盤で試合が決定付けられすぎじゃねぇかとは思うことあるけどバットリが禁止されたことはないからないと思う
なんだかんだ今色んなデッキがいるし - 34二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:55:44
コイツが緑だったらまあ仕方ないか‥‥で済まされてたかもしれない
- 35二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:10:57
緑だったらイゼット果敢は組めないしグルールアグロもローテ後は土地基盤維持出来ないしで許されただろうな
- 36二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:17:18
熊パンより強い1マナバットリはいましたか…?
- 37二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:36:51
禁止になるなら間違いなく短刀だろ
- 38二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:44:37
- 39二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:14:20
- 40二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:15:49
その環境で一番強いカードを毎度禁止するわけじゃないからなあ
もし禁止するなら熊パンチではなく果敢デッキが崩壊するカードが標的になる
そして果敢デッキは支配的と言うほどでもない - 41二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:23:33
次の禁止改定っていつ頃だっけ？
イゼット果敢は流石に土地基盤と速槍なくなったらデッキ維持出来なくなりそうだしそれにもよる
ローテする直前なら自浄作用に任せて見逃されるだろうしローテまで時間あるようなら熊パン引っこ抜いて弱体化掛けるくらいはやるかもしれない - 42二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:26:45
イゼットはファスト残るから土地のダメージ少ない側だろ
- 43二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:31:00
対抗色ファスト残るけど序盤から2色とも同じくらい使うデッキだから今のアンタップイン2色土地3種体制に支えられてるデッキだと思ったんだが
それ抜きにしても速槍落ちるのは割とダメージデカいと思うんだが人形辺りで代用効くか？ - 44二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:35:29
- 45二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:40:16
- 46二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:45:04
FFコラボが6/13発売、久遠の終端が8/1発売
禁止改定は7月後半じゃないかな - 47二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:50:01
- 48二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:25:36
FF後の大会が多分現ローテ最後の大会になるのか
- 49二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:29:42
禁止になると思うけどなぁ、なるべく出したくないんだろ？
- 50二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:36:25
ローテで自然と収まるならそれが一番良いんだが今の赤単抜けるパーツがサイドの石術の連射くらいなんだよな
イゼット果敢も案外リペア効くかもしれないし禁止出るかもしれんな - 51二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:00:43
少なくとも8月近くまでこの環境が続くのか
どこかで赤単とイゼット果敢を完全に潰せるデッキ出てこないかね - 52二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:47:34
FFでそこまで劇的に変わらんだろうしね
- 53二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 08:06:35
冷静に、冷静になれお前ら
巨大化に毛が生えた程度のカードを禁止するのかどうかって正気か - 54二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 09:08:57
- 55二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 09:41:00
強化スペル側の禁止は類似品が刷られたらそっちも禁止にするのかという問題が常にある
抜本対策するなら類似品が容易に刷られない果敢持ちを封殺する路線になる - 56二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 10:07:25
実際問題これが戦慄大口の怒りとか裏の裏までに差し代わるとどこまで弱体化する？
- 57二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 11:53:06
巨大化と同じに考える人いるが、その場限りの強化と強化が残り続ける役割トークンとじゃ全然違うってプレイしてればわかりそうなもんだけど本当にプレイしてんのかな
単純に既存カードの上位互換だろアレ - 58二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:13:54
なんだかんだ今の環境のバランス自体はまあまあ取れてるし(ちょっと緑が弱い感じするが版図豆の木が全盛の頃もあったから今は仕方ない)、夏の定期的な禁止での予防的な禁止はやらないんじゃないかなと踏んでる
その代わりセットが出て2週間様子を見るとかあったからローテが回って2週間後のそこで赤系アグロをしばくためにいくんじゃないかなって個人的には予想してるわ - 59二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:24:30
セット発売3週間後の禁止は環境破壊された時用だから年一の方で様子見ることはないんじゃないかな
- 60二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:28:17
なんなら地勢にエネルギー2個つけたカードが過去に禁止されたからな
- 61二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:29:15
- 62二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:30:05
禁止されるなら熊パンチより心火の英雄だと思ってたけど果敢流行ったせいでやっぱ熊パンチかと思うようになった
- 63二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:30:51
- 64二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:34:37
禁止があるなら嵐追い
この手の禁止はフィニッシュホールドではなく初速を抑える方向になりがち - 65二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:35:21
あのときはパイオニアに持ち込んでそのまま通用しそうなのがラクドスミッドレンジくらいしかなかったからね
今回はセルフバウンスも赤単もコーリ鋼もオーバーロードもみんなちゃんとパイオニア級の力がある
みんな違ってみんないい
- 66二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:36:40
イゼット果敢だけ睨むならそっちもありえるけど普通に赤単も睨むだろうから出るなら熊パンだと思うよ
- 67二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 12:53:46
分かりやすい対策札だった封鎖がスタン落ちするから何も規制なかったらより一層暴れるのは確かだとは思う
- 68二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:07:16
別行動じゃ駄目か？
ほぼフルパンするアグロ相手なら3マナの全除去になるぞ - 69二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:11:22
- 70二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:12:35
- 71二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:15:52
- 72二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:17:50
- 73二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:20:54
- 74二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:21:38
やっぱり安全のため熊パンチは確実に禁止させておいた方がいい気がする
- 75二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:25:12
ローテ後にイゼット果敢がどうなるかは確かに不明ね
ただやっぱり破壊と追放の違いは大きいんじゃないかな
そのためだけに青白が全損事故を全力採用してた時期もあるし、そのくらい心火の英雄は今の環境速度を定義する1枚って印象あるわ
- 76二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:29:38
環境変わったらヤバイんじゃねでまだtier1に入るかも怪しい全知を根こそぎ殺そうとするのはそれこそ見切り発車すぎないか
- 77二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:29:40
別行動か…使いこなせる自信が無い
- 78二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:32:07
自分は出来るだけ禁止は出て欲しくないなあってスタンスだからたぶんその辺の思想の違いもあるね
墓地肥やし絡みで結構色々な補助パーツが落ちる青白全知とほとんど落ちない赤単だと危険度が違うからそこで公式は差異を作るんじゃないかってのが自分の予想というか願望
ただ正直こればっかりは蓋を開けてみないとわからん
- 79二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 13:48:56
除去から墓地対まであらゆる対策が刺さる青白全知を過大評価しすぎな気がする
BO1で禁止はまあわからんでもないけど - 80二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 14:14:28
赤力線がそれになったな（BO1禁止）
- 81二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 14:15:11
- 82二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 14:29:11
横からだが意外と刺さるよ
決定的瞬間以外のインスタントドローがないタイプだとリアニした直後の隙が結構大きくてアルケヴィオス唱えたタイミングでインスタント除去で落としたことある
まあ墓地対策とカウンターの方がずっと刺さるけど
- 83二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 15:27:04
- 84二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:39:29
そういうもんなのかね
- 85二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:43:11
禁止なるべく出したくないという姿勢は構わんのだがそもそもこんなもん禁止にしろと思われるようなカード刷るのやめてからほざけと言いたくはなる
- 86二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:45:29
- 87二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:48:23
- 88二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 20:58:24
- 89二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:01:50
霊気走破はなんというか霊気走破なくても変わらんなこれって状態になったからまた違うような…
- 90二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:03:48
一時的封鎖落ちるのもだいぶ辛そう
- 91二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:05:51
霊気走破は面子がほぼ変わらなかったのと、Tier1種類がそれなりに多くてアグロがトップだったせいて、「ミラー重視で太った所を別のが食う」みたいな回り方もなくて全く代わり映えしなかったからね……
- 92二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:07:35
あー、コーリ鋼は確かにね…
アレはパイオニアのみならずモダンでも暴れてるあたりかなりヤバい気配はする
他のメタデッキはまあパイオニア級ってことで環境内のバランスは取れてると思うけどあいつだけは頭一つ分抜けてるし、いつか禁止まで行くかもね
- 93二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 21:23:18
これが気になって霊気走破の時の大会の結果探してきた
「プロツアー『霊気走破』」メタゲームブレイクダウン｜イベントカバレージ｜マジック：ザ・ギャザリング 日本公式ウェブサイト世界中で５千万人を超えるプレイヤーとファンを持つ世界最高の戦略トレーディングカードゲーム、マジック：ザ・ギャザリングの日本公式ウェブサイト。mtg-jp.comジャパンスタンダードカップの方は見当たらなかったけどプロツアーはあった
一番多いグルールアグロが19％でギリギリ、赤単の3％も加えると20％越え
これでもアグロ強いって言われてたのにイゼット果敢はこれ>>17だもん
プロツアーも分布変わらなかったら本格的にアウトじゃない？
- 94二次元好きの匿名さん25/05/06(火) 22:17:57
エスパーとディミーア合わせて19％いるバウンスデッキも大概では？
上位デッキでメタが回ってるように見えてそれ以外息してないタイプの環境だったんだな - 95二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:04:02
もう既にアウトな気もする
- 96二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 01:12:13
スタンダードって基本そんなもんよ
カードプールがそこまで広くないから最上位が30%程度ならまあ普通よりも多いかな？ってくらいで、最上位が20%強に留まってる今回のくらいならむしろかなりバランス取れてる
過去のヤバいって言われてる時期はトップtierが40%超えてくるし50%超えたあたりでまあこれは禁止かなって言われ始めるラインだと思う
アールンドの天啓や寓話、オーコが確かそうだったはず
- 97二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 07:49:00
このレスは削除されています
- 98二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 07:49:44
死者の原野禁止時のフードデッキ(オーコ)が20%くらいだったらしいから20%なら健全って認識なのかもね
なお天敵がいなくなった後の展開はお察し - 99二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 07:55:53
寓話と銀行破りのローテ延長に連れて来れない禁止みたく熊パンも旧ローテ完走しての禁止になりそう
- 100二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 08:42:51
熊パン絡むスタン赤単の強さ、今とローテ直前のサンジャン期どっちが凶悪なんだろ
相手先手の2t目熊野2章でサイズ上がった速槍が果敢達成してこっちが白1マナで唯一打てるペス強打回避してくるのも中々不快感あったけど - 101二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 16:09:10
- 102二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:17:50
原野は大体30%強だったらしい
あとその2つなら後者の方が健全ではと思わないでもない - 103二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:33:31
スタンダードで禁止出すと責任問題になったり減給や降格とかあるのか
ってくらい極力出したがらんよね - 104二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:33:51
フェロキドンはすぐに禁止にしたくせに
- 105二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 19:38:08
そりゃその頃に禁止しまくったのをボロクソ言われて今があるので
- 106二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 22:21:30
フェロキドンのころは禁止のハードル低くしてたから
- 107二次元好きの匿名さん25/05/07(水) 23:35:29
結構な支配率なのか