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1二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:49:37

五条(術式)
呪霊直哉
完全体宿儺
五条
虎杖宿儺
伏黒宿儺
直毘人
直哉

こんな感じ？

2二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 15:58:53

概ね同意だけど虎杖宿儺＞五条の可能性もあるっちゃある

ミゲルの件からするに素のフィジカルの強さがだいぶ重要みたいだし

>>53

3二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:03:23

完全体宿儺って呪霊直哉より遅いん？
かなり弱体化してる状態でも真希が見失うスピードしてたけど

4二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:05:14

完全体宿儺は穿血より遥かに速い描写じゃなかったか？

5二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:07:37

肉体以外は消耗した状態なのに脹相に見えない動きしたり斬撃より速く動けるのが完全体宿儺

6二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:10:08

五条戦の消耗に加えて小僧の魂パンチ多数、領域ヤコブ、心臓不意打ち食らった後でもフィジギフが反応できないスピードで動けるんだよな…
万全の完全体だとマッハ3どころじゃなさそう

7二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:12:29

伏黒宿儺って肉体にもやや制限があった時期とはいえ修行前の虎杖でもついていける程度の速さなんだよな

>>9 >>10

8二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:52:23

直哉は最大加速に大きな予備動作があるけど宿儺はそういうのなさそうだし単純な速度とはまた違いそう

9二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:54:19

>>7

真希に合わせてちょっとスピードあげたら普通についていけなくなってなかった？

19本なら五条の戦闘速度についていけるんだから伏黒宿儺も相当速いよ

10二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:57:54

>>7

遊ばれてただけだろ

11二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 16:57:54

乙骨と戦闘スピード互角だった石流が全く反応できてないんだから本気の伏黒宿儺はクソ速いぞ

12二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:02:43

肉体の差を考えると完全宿儺＞＞虎杖宿儺＞＞伏黒宿儺なのかな速力は

>>15 >>18

13二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:12:04

虎杖と伏黒じゃ素のフィジカルが比較にならんからな
十種使えない代わりにスピードは虎杖宿儺が遥かに優れてそう

14二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:14:06

肉体の硬さならともかく虎杖宿儺と伏黒宿儺じゃ速度に差は無くね？
宿儺の操縦テクニック依存なんだし

15二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:16:24

>>12

肉体差はないかあっても誤差レベルなんじゃない？

16二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:17:37

天井と比べたら直哉ってだいぶ遅いんじゃね

17二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:17:46

身長も173と175で歩幅差とかも無いな

18二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:18:26

>>12

完全宿儺って呪力抜きで身体能力に優れてる描写とかなくね

もし素でフィジギフ並に身体能力高いならいくら呪力出力落ちてても虎杖と殴り合い成立しなさそう

>>20

19二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:19:00

ミゲルがクソ強い理由に強化前のフィジカルが挙げられてたから宿儺レベルの呪力強化でも元の肉体差は出るんじゃないか

20二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:21:25

>>18

一応魂剥がれかけの最後の方でもめちゃくちゃ暴れてた実績はある……

ただまあ正直肉体バフが極端に大きければその肉体バフとデバフあるとはいえまだまだ全然高い出力を併せ持った宿儺と渡り合えるはずもないんで伏黒宿儺と完全体宿儺のフィジカル差ってそこまでなさそうなのは同意するが

21二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:21:30

素で50m3秒のボディと差がないわけなくね？？

>>22 >>23

22二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:23:31

>>21

おそらく音速とか亜音速とかで暴れ回るレベルのバトルしてんのに2級の真希より強い程度の肉体とか誤差レベルだろ

しかも差があること自体公式発言なんもないしな

23二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:24:03

>>21

もっと早い奴が中で体使ってるんだからよっぽど虚弱な奴に受肉しない限りはあんまり変わらなくない？

24二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:25:39

じゃあミゲルの骨格筋肉の優位性説いてた五条がアホみたいですやん

>>25

25二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:27:40

>>24

質の話してるのに単一の要素のみの話しだしてもなんの意味もないと思うけど

26二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:31:51

五条評価としては
・術式は便利だけど本当に怖いのはミゲル本体
・術師は大半日本人だが外人（ミゲル）のフィジカルを呪力強化したらそれだけで脅威
・動きの種類によっては五条でも負けうる
同じ宿儺が動かす上でどれくらい変わるのかわからんけど、この説明でまったく差が生じないって考えるのは無理あるんじゃねーの

>>28

27二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:32:52

五条が素のフィジカルの優位性とミゲルの脅威を語ってるのにフィジカルが関係ないは無理がある

28二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:36:24

>>26

もし仮にミゲル本人は呪力強化術普通かむしろ下手な部類であるとか術式なしの五条も宿儺と速さ変わらん上(無下限呪術補正はそこまで大きくない)にミゲルもそれに余裕でついていける速度がある(線じゃなくて点で勝てると言われてる時点で違うと思うけどね)かつそのミゲルに近しい肉体を虎杖がもっててそれを宿儺が参照できるとかそういった情報があるなら良いよ

上で挙げた情報なんもなくない？

むしろ上で挙げたのとは反対の情報すらあるレベルでは

29二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:37:08

なんで要素だけの話をしてるんだよ…
物事には強弱があるだろうに

30二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:37:39

後付けくさいけど外人の肉体×呪力強化めっちゃヤバいよって設定出てきたからなあ
50m走3秒とか4階にドロップキックなんてボルトやジョーダンも真っ青な身体能力の肉体はもっとヤバいことになるのでは

31二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:43:07

扇も鍛えた身体を呪力で強化して戦うって言ってるし素の肉体も重要なのは間違いない

32二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:44:40

このレスは削除されています

33二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:45:01

五条も鍛え上げた肉体・身につけた技術を全て宿儺にぶつけたって言ってるんだから肉体も重要な要素なの一貫してる

34二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:45:34

俺も宿儺の神業で操るならボディ性能は誤差派だったから、身体能力比べで五条と張り合える次元の話でボディの重要性出てきたのがすごいノイズだわ…

>>35 >>37

35二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:47:07

>>34

なんとも言えんけどな

ミゲルがどこまで強化術や徒手格闘上手いのかも分からんから

36二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:48:04

他人の肉体、それも鍛え上げたとは言い難い伏黒の肉体で問題なく動き回れる宿儺が凄いってだけだな
乙骨は五条の肉体ではリーチの違い故に戦いにくそうにしてたからな

37二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:48:35

>>34

ことスピードでは誤差の範囲だと思うわ

身長差も2センチしか変わらんし

38二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:49:17

別に後付けってほどでもない
言ってる奴が言ってる奴だからスルーされがちだが術師が肉体を鍛える重要性はすでに作中で説かれてる

39二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:50:05

そもそもそこまで極端にフィジカルで力量変わるなら多少の舐めプ程度で完全体宿儺に勝てるはずがないでしょ
脳破壊後ですら出力も16に近い相当はあるだろうし

>>42

40二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:50:08

あれだけ削られた宿儺すら術式使ったミゲルの体術にも対処できたのは完全体の肉体が別格だからじゃないのか

>>41

41二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:51:31

>>40

言うて対処できてたかな…？

42二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:51:50

>>39

脳破壊後の出力って乙骨や虎杖からも0距離じゃなきゃ耐えられる、でも本来ならアウトってレベルだから19本の8割以上の16本分もないだろ

>>44

43二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:53:26

点なら僕以上と五条に言わせるミゲルが術式でバフかけて殴っても余裕ですってくらい硬いからなあ完全体宿儺

44二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:53:53

>>42

なんで20じゃないんだよ

石流引き合いに出すんならそれぐらいの出力はあるでしょ

あと仮に出力があの時点で10本だったとしてだからなんだって話でしかないし

45二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:56:46

もう都合のいい情報のみを切り抜きまくりやんこんなん……

46二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 17:57:27

脹相を素手で貫けるのに猪野や日下部と攻防楽しむ宿儺なんだから多少どころか滅茶苦茶舐めプしてる

47二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:02:36

個人的にはトップスピードだけなら呪霊直哉の方が宿儺より上からかなと
加速度と言うか音速に達したりするスピードは宿儺のが圧倒的なんだろうけど

>>49

48二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:05:41

呪霊直哉は直線的だから真希にも対応されちゃうのかな
裏梅すら穿血を初見回避できないレベルだからマッハ3はそれでも凄い筈だが

49二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:06:13

>>47

概ね同意だね、遠方からマッハ3で飛んでくるのよりも近場からタメ無しで即亜音速以上のが真希も避けにくいだろうし

50二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:09:35

呪霊直哉って人間より細かい動作は苦手そうだしね

51二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:14:55

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:21:58

完全体宿儺20本(平安宿儺)という速さ未知数の存在
黒閃なくとも斬撃より速く動けるのかな？

53二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:31:25

>>2

海底からあの速さで抜け出せるとは思わない

54二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 18:57:30

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:10:21

てことはマジで生前宿儺って肉弾戦だけでも化け物なのでは？虎杖が宿儺由来っぽい力を生まれ持って使えるわけだし

56二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:11:36

そりゃ完全体があんな肉弾戦化け物なのも納得できるわ

57二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 19:32:51

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:44:34

なんか当たり前のように前提になってるけど虎杖宿儺だとフィジカル上がるって明確なソースなくね

>>59 >>60

59二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:57:27

>>58

伏黒と虎杖の肉体の差は出てる

肉体の重要性も出てる

なら同じ人間が扱うなら『伏黒恵のほうが体が馴染んで宿儺と合ってる』みたいな前提がない限り虎杖宿儺の方が速い

>>62

60二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:58:18

>>58

術師は元の肉体が強いほど強化後も強い、ここまでは言われてる

だからって15本虎杖宿儺>19本伏黒宿儺になるとは思わないしそんなことまでは言われてないけど同じ本数で考えたら元の肉体が強い虎杖宿儺の方がフィジカル強いのは当然だと思う

61二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 21:59:53

さすがに肉体強度誤差でない論は無理があるだろ
虎杖が呪力一切抜きでビル簡単にぶち抜けるような筋力ある訳でもないし
宿儺の圧倒的な強化術からしたら言うほどだよ

>>63

62二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:01:16

>>59

いやそこは理解してるし反論はない

そのフィジカルを使えているのかどうかって部分、ぶっちゃけ宿儺の出力が異常すぎて描写からは議論しにくいだろうが…

>>64

63二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:18:47

>>61

ミゲルの黒人フィジカルが強さに一役勝ってるのに虎杖の人外フィジカルが関係ないってことあるか

>>65

64二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:22:22

>>62

そもそもで言っちゃうと指3本【心臓なし】でフィジギフと似た速度出せるのに16本でいくら身体が抵抗あったとはいえフィジギフを圧倒できないのおかしくね？

>>67

65二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:23:45

>>63

具体的にどの程度とは言われたこともないし作中描写見る限り虎杖の素のフィジカルって上ができるほどではないと思うけどな

66二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:26:28

ミゲル五条のフィジカル論はわかるけど
体格差ほとんど変わらない虎杖伏黒じゃ宿儺の操縦から出力される技術のまえでは誤差だと思う
体の硬さは虎杖だけどさ

67二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:27:38

>>64

そら伏黒デバフが大きかったと結論づけるしかないんでない？

真希だけならともかく強化前の虎杖すら圧倒できてないんだから

68二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:30:13

虎杖って呪力なしでも一級相当【戦車でも心許ない】の日車と防戦だが戦えてるし普通に肉体の強さで言ったら五条やミゲルなんてハナクソみたいなもんだよ？

>>69

69二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:35:56

>>68

硬さはまだ認めるが破壊力に関して言ってるなら否だわ

つーか結局戦車くらい強いとしてそれ誤差やんって話だし

68の中じゃ宿儺(五条)は戦車100台とか1000台とかくらいいれば余裕勝ちできる、領域なしなら余裕勝ちできるとか思うんならもう何も言うことないけど

>>73

70二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:36:50

扇や五条の発言からしてフィジカルの差は誤差なんて設定じゃなさそうだけどな

>>71

71二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:37:43

>>70

五条はまだしも扇て……

>>76

72二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:39:57

伏黒宿儺が宿儺基準でフィジカル最弱として何か矛盾って生まれるんだっけ？

>>74

73二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:42:08

>>69

そこまでフィジカル軽視したい理由がわからないわ…ミゲルが五条とタイマンで差がないみたいだけどフィジカルの差が誤差レベルでしかないってことはミゲルは五条以上の出力と六眼に匹敵する呪力操作ってこと？？

>>75

74二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:43:27

>>72

なにも？

あー…だから真希相手に普通に戦いになったんだなくらい

75二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:47:02

>>73

なんか色々分からんな

ミゲルが五条並みの出力ってこと？とか聞くならまだしも五条以上かどうかはなんの話だ

あと呪力操作によるステゴロでの優位性ってのもどっかで発言あったっけ？個人的にはそれにより出力が向上してるのではくらいは考えたことあるけど

あと言っておくが強さにフィジカルは何一つ関係ないとまで言ってる訳ではないよ

>>78

76二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:48:00

>>71

誰が言ってようと作中の発言なんだからあにまん民の妄想よりは精度高いよ

>>77

77二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:48:54

>>76

まあそりゃ扇の視点ではそうだろうねとしか

78二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:49:22

>>75

固くなるって宿儺が言ってた→呪力操作

>>82

79二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:50:19

五条も宿儺にぶつけた要素として鍛えた肉体・技術・センスそしてアドリブを挙げてるから作中で肉体の差とか誤差ですって扱いされてないんよ

80二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:51:33

宿儺の場合は肉体の差なんて誤差で意味がないって事にしたがる理由が分からないんだよな
差があったところでパワーバランスがおかしくなるわけでもないし設定も矛盾しないんだけど

81二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:52:39

素のミゲル虎杖以上の化け物説は笑う

82二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:53:02

>>78

そうだったかそれはすまない

それ出力とは別の話？

>>86

83二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:54:04

五条悟も日本人では珍しい筋肉・骨格の持ち主が呪力強化するのは脅威と言っているんだけど…

84二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:54:24

完全宿儺は実績がある
あそこまで出力等がグダグダで真希と空中戦して殴り勝ったり御厨子よりも早く動くなら万全だと五条含めて誰にも負けようがない

じゃあなんで伏黒宿儺はそこまで強くないんだと聞かれると①伏黒恵の肉体が弱いから②宿儺といえど他人の肉体だと自分のほどは使いこなせないから

①だとフィジカルにウェイトが置かれて②だとフィジカルらそこまで大切じゃあない

85二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:55:26

宿儺にとってはチビな上に腕2本の身体だから虎杖でも伏黒でも肉体的にはしっくりこなさそうだよね

86二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 22:56:41

>>82

ミゲルが六眼なみの呪力操作とか盛りすぎ普通にあり得ん…でもそんな操作しかできないのにフィジカル関係なく五条とタイマン互角ってやるためにはそれこそ五条を圧倒するレベルの出力が必要じゃないかってこと

まぁそれより単純にフィジカルで差が出ると考えた方が素直だと思うわ

>>88

87二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:00:00

五条がわざわざ肉体が凄い、その肉体を呪力強化するのが脅威って明言してるんだからミゲルの凄さは肉体故だし肉体の性能が重要なのは公式設定だろう

88二次元好きの匿名さん25/05/05(月) 23:01:10

>>86

質問に答えて欲しかったな