羂索vs特級呪霊サークル

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 19:42:41]

どっちが勝つと思う？
尚特級呪霊側のスペックは陀艮(覚醒後)花御(渋谷)漏瑚(渋谷)真人(即霊体習得後)として羂索側のスペックは九十九戦後〜高羽戦とする

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 19:46:15]

渋谷で呪霊大放出してるから
短い期間でパワーアップしてないならこっちの方が戦いやすそう

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 19:46:34]

悪路王とかの戦力が分からんのがね…

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 19:47:15]

領域勝負になったら羂索が勝つ

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 19:50:36]

4体同時だしワンチャンある

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 19:51:25]

タイイチなら羂索が勝てるけど漏瑚・真人相手はしんどいって話だったっけ
１対４は流石に負けるんじゃね

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 19:51:32]

流石に羂索な気がするが…領域勝負に持ち込まれなければ＆真人を上手く守り切れれば行けるか？

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 19:52:35]

羂索って著しく強化された高専術師も一筋縄ではいかない相手って認識してるからな

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 19:53:16]

取り込むのがしんどいだけで倒すだけなら余裕で羂索

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 19:59:53]

花御を倒せる(or弱らせる)だけの火力があるかどうかってのが地味にネックだと思う
vs五条だと木の芽引っこ抜かれた後無下限のゴリ押しで潰されたわけだけど
素の花御のタフさ、更に展延覚えてる段階なら重力も中和できてしまうわけで
地味にこいつが一番めんどいんじゃないか

それでも一対一なら火力ゴリ押しでどうにでもなるだろうけど
真人の即死領域と漏瑚のクソ髙火力+高機動力が脇から来るのを捌きながら花御削るのはキツくない？

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:20:58]

>>13

領域の反重力とうずまきがあるぞ

反重力で押しつぶした相手にうずまきで追撃するだけでいいんじゃない？

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:24:41]

呪霊の領域展開は羂索の領域対策で不発になるオチだろうな
天元も九十九に領域使っても無駄って前提で話してたし…

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:27:35]

神業領域で羂索勝利で終わりじゃない？呪物化させる事が出来てるし真人に魂攻撃は出来そうだし

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:28:12]

>>14

領域の後にうずまき追撃は無理じゃない？

領域展開終了後は呪霊操術ごと術式焼き切れてるからクールタイムがいる

領域展開中に並行して使えるなら話は別だけど

九十九戦でやってないからその二つのコンボは羂索でも無茶なのでは

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:29:14]

>>17

領域展開中なら出来ない理由はないんじゃないか

九十九戦はそもそも反重力発動してすぐ天元に結界が解体されてるからな

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:31:06]

羂索でも一つの戦闘で領域の連続展開はやらなかったから
多分一回持ち堪えられれば二度は使えないと思うけど
天元のやった方法以外で解体する手段がなさそうなのがキツイな

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:33:06]

呪霊サークルに領域展開使えるのが三匹いるのが厄介そう

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:33:54]

首だけでも生きてる呪霊が取り込むために調整するからしんどいは違和感ある
普通に漏瑚真人が厄介なんじゃないの

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:34:12]

>>19

連続展開はやってないけどブラックホールを凌ぐ時に肉体を領域にしてるから1度の戦闘で2度領域を使えるくらいには呪力効率は良いよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:34:54]

>>20

使えない一匹は誰のこと？

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:35:16]

羂索が魂知覚出来るなら真人に苦戦する要素あんまりない筈なんだよな
漏瑚は基礎戦闘力も高いから苦戦するってのは分からんでもないが

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:37:36]

穿血を軽々と回避する描写とズル後高専でもまともに戦うのは避けたい扱いされてるから体術でも特級呪霊より大分強そうなんだけどな羂索って

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:38:12]

>>22

自身の肉体を領域とすることと

呪力の放出による結界の構築である領域展開は流石に別モンじゃないか？

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:39:59]

>>26

あれって肉体を外殻にした領域展開じゃないの？

だからブラックホールに対抗できるくらい出力が上がったんだと思ってたけど

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:44:36]

羂索1人と五条除く高専が釣り合うくらいだから呪霊サークル(というより漏瑚真人)って読者が思ってるよりかなり強そう

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:46:09]

>>28

漏瑚はともかく真人って昔の虎杖や東堂が普通についていけるレベルの戦闘速度だから描写で見ると回游編の乙骨や真希にもあっさり負けそうなんだよな…

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:47:33]

>>27

すまん

別モンと言いたかったのは領域構築における呪力の負担のことだ

真人が「肉体無いと自己補完の効率が悪い」って言ってたのと同じ理屈で

既に肉体と言う外殻がある中に領域を構築するのと

体外に呪力で１から結界と領域を構築するのでは

求められる呪力が段違いなんじゃないか？と言いたかった

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:48:43]

>>29

つってもその時点の虎杖でも乙骨が速いなって思うレベルだしそこまで離れてもないんじゃないか？

さすがにその二人の方が強いとは俺も思うけど

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:49:53]

死滅回游編では直哉と真希を基準に戦闘速度のインフレが起きたから渋谷事変以前に虎杖と戦ってた花御や真人ってそんな強くないんじゃないか？って疑惑があったな

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:51:33]

>>29

それは変形前だからじゃない？変形後も猫曰くボロボロでフルスペック発揮できてないみたいだし

あと魂関連の特異性を宿儺に完封されてたのもある

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:55:44]

>>23

花御のこと忘れてた。あいつ本編で出せなかっただけで使えるんだよな

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 20:59:25]

描写重視すると新宿の乙骨や真希も呪霊サークルに1人で勝てそうなんだよな

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 21:00:42]

乙骨が絡むとすぐに話逸れるのカテの悪い癖だぞ

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 21:02:36]

呪霊って領域勝負に羂索が持ち込んだら馬鹿正直に対抗しそうだしそれで神業領域で終わりだろって思うけどな

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 21:03:19]

まあ、乙骨は反転アウトプットという呪霊特攻持ってるから議論に入れるとややこしくなるよな

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 21:04:59]

ゴキブリ相手にキスまでしないとダメな辺りそう簡単に致命傷入れられるとも思えん
勿論有利ではある

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 21:08:56]

>>39

まあこれだな

呪霊共はスペック頼りの真っ向勝負しちゃうから一番羂索にカモられるタイプ

技量や火力自体は羂索にも負けなさそうな長所ありそうなもんだけど

コレが一番致命的

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 21:14:35]

羂索の煽りにのって矜持が云々言って真っ向勝負するのが容易に想像できるな

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 21:15:45]

>>41

あれギリギリまで反転を出し渋った末に全身を拘束されたのもあるし

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 21:16:11]

今日の荒れスレ

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 21:22:14]

>>19

宿儺みたいに領域が広いとかもないし外へ逃げられるんじゃね

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 21:25:51]

呪霊サークルは戦力も揃ってるしうまく連携できれば相当な勝負になりそうなもんだが肝心のブレーンとなる人物がいないのが辛いな
というかそれを担っていたのが羂索という時点で勝負はお察しな気もする

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 22:06:13]

順当に羂索が勝つやろ
単純な実力も上だし呪霊操術の特性上相手チームの分断もそう難しくない
領域勝負も神業領域や高性能な簡易領域もあるしどうとでもなる

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/05(月) 22:39:43]

>>16

>>24

呪物化と魂知覚は別なんだろうなぁって思ってる

夜蛾もパンダの件で魂を扱えてるしその仕組みが特級案件な事からすると夜蛾以外も魂を扱って再現できる

つまり魂を技術的に扱うだけなら簡単

虎杖みたいに魂の輪郭を感覚的に知覚するのは至難

って感じ

なので羂索も真人を殴ってダメージを与える事などは出来ず苦戦するんじゃないかと

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 06:09:36]

>>41

虎杖にやったみたいに刀刺して流せば確実に祓えるって言われてるんだけどな

普通に呪霊ガン不利

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 06:19:48]

まず羂索が漏瑚真人しんどいってどこ情報？
呪術展とか言うなよ、いくらでもデマばら撒けるんだから

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 06:30:28]

>>55

ファンブックより

Q.やろうと思えば漏瑚や花御、真人も呪霊操術の支配下に置けてしまうのですか？

A.タイマンなら。でも漏瑚、真人はかなりしんどいと思います。

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 06:38:34]

>>55

かなり有名だけど知らん人もこのスレにいたんやな

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 06:40:29]

>>57

最近原作の内容知らずに知ったかするやつちょいちょい見るからね

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 06:43:27]

4年以上前からあるファンブックの情報も知らんのになんでそんな偉そうなんだ…

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 06:54:55]

作者「タイマンなら取り込める」→2体以上を相手にして取り込むのは不可能もしくは成功確率が低い

2体相手ですら羂索の勝ち目は薄そうだよな
3体、4体を相手にしたら普通にボロ負けするんじゃないか？

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 07:06:15]

>>60

恐らく生け捕りと討伐では大きく難易度が違う…

とはいえタイマンでかなり苦戦する奴×2とさらに領域使える高耐久タイプ×2まで付いてくるのはだいぶキツそうではある

少なくとも楽勝ではない

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 07:16:58]

捕獲限定だとすると無量空処とかフーガやブラックホールみたいな発動すればほぼ死亡みたいな大技は使えないから大分難易度は変わるだろうな

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 07:23:04]

ファンブの文だけ見ると取り込む前提＝殺せないからキツイのかなって思うけど、火山の作者評価が一貫してやたら高いあたり実力でそこまで迫ってる可能性もあるのか？
アニメだとむしろこいつに勝てる羂索ヤバいなってくらい盛られてたが

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 07:31:43]

言うて生け捕りと討伐の難易度がそんなに大きく変わるイメージは無いな
人間ならともかく呪霊だし

描写されてる羂索の最大火力って
・必中術式（九十九に耐えられた）
・うずまき（普通に使うと九十九に対処されるから極小にした）
の二つでどちらも意図せず自然呪霊を殺す確率は低そうだし

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 08:20:55]

>>62

無量空処は即死技じゃねぇから

一分くらいダラダラと無量空処の説明した後で首を取って転がしても呪霊の漏瑚は生きていただろむしろ捕獲技だよ

なんか思い込みありきになってないか？

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 08:50:53]

その気になれば簡単に殺しちゃうから手加減めっちゃしんどいってわけじゃあるまいし普通に火山をタイマンで追い詰めるのは結構キツイって意味でしょ
わざわざ七海の「もうこの人一人で…」を引用して火山もそっちサイドのスケールって言ってんだから
天井以外の有象無象のなかで羂索は最強クラスだけど火山もそこに迫るくらいはある、って評価のが芥見の発言全般に矛盾が出ない

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 09:04:03]

羂索が勝つって意見多いけど正直四体同時なら数名持ってかれるかもしれんけど勝つの厳しくね？

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 09:05:49]

速攻で火山か真人捕獲して手駒に出来たらいけそう

[69 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 09:38:38]

>>64

領域は天元様が咄嗟に結界を解体して助けてくれたからほんの一瞬喰らっただけで済んだけどそれでもあのダメージだからな

耐えられたとするのは間違い

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 09:49:28]

まぁ手加減とはいえ蒼パンチ数発と赫ぶち込まれても戦闘可能で、生首にされても生きてる奴をうっかり殺すリスクってほぼないよな

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 10:20:45]

呪霊ガンガン焼かれるし、速いから簡単には捕まらないし、欠損は致命傷にならないから閉じない領域で無理やり決着付けるしかないのを「かなりしんどい」というのならわかる
漏瑚より真人のが謎じゃね？羂索でも意外と魂に攻撃できる手段少ないのかね

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 10:53:28]

漏瑚は実際かなり強いの分かるんだけど真人って漏瑚と並べられるほどには強いか？となるのは分かる
魂に響く攻撃があるか否かの問題かもしれんが

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 11:00:10]

>>70

うっかりフーガ

うっかり伏魔御厨子

うっかり紫

うっかり出力最大蒼

うっかり反転アウトプット

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 11:02:17]

意外と真人にダメージ与えるハードルが高いのかもな
基礎スペで言ったら渋谷虎杖でも結構渡り合える程度だから
メロンパンが魂に響く攻撃できるなら苦戦する要素がまったく無い

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 11:04:35]

真人・花御は虎杖の成長や回游編からの描写インフレを考慮すると基礎スペックあんまり高くなくね？とはなるのよな

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 11:05:12]

>>74

例の覚醒形態が最初から使えたら虎杖秒殺とかなんかで言われてなかった？

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 11:06:52]

漏瑚も交流会虎杖の黒閃数発+東堂の游雲で祓えるって設定があるのがね
これならうずまきでワンパン出来るだろ

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 11:07:23]

>>76

直前に黒閃喰らってなかったら虎杖はバラバラにされてたって言われてたな

でもあのときは虎杖もHP残り1割以下のボロボロ状態だからお互い様なところはある

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 11:10:42]

>>77

「当たればな…」って注釈付きではあるからタメの大きいビッグうずまきだと避けられるんじゃね

九十九にやってたミニうずまきなら当たりそうだが

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 11:14:48]

>>77

むしろそっちが赫より威力高いのを褒めるべき

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 11:15:24]

漫才して油断しきった羂索に対しても新宿決戦の真希or乙骨の不意打ちは東堂の補助が無いと成功したか危ういって言われるくらい羂索って身体能力高いらしいのがな
穿血も回避余裕だったし呪霊の攻撃も涼しい顔で回避する羂索が想像出来てしまう

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 11:18:19]

渋谷→死滅→新宿で基礎能力のインフレが起きてる(特に著しく身体能力上がったと明言されてる新宿)から渋谷事変までのキャラの最終的な強さがよく分からなくなるんだよね

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 11:19:09]

そうか、虎杖の黒閃5発＋東堂游雲＞＞＞舐めプとはいえ蒼パンチ4発＋赫になるのか…

生徒相手の蒼パンチですら乙骨秤がゲロ吐くレベルって考えると黒閃2.5乗がちゃんと仕事してるのか…？

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 11:20:55]

漏瑚を最大限褒めると
①赫を余裕で耐える
②摩虎羅相手に負けるかもなと言った宿儺より五条と虎杖いわく明確に強い
③作者によると呪霊側のあいつ一人でいい
④一級数人秒殺

強い要素だけピックアップしていくとマジで羂索でもしんどそうだな

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 11:22:09]

>>83

交流会より別次元に強い新宿の虎杖の黒閃を何発受けても余裕だった宿儺どんだけ硬いんだよって話に

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 11:24:29]

ぶっちゃけ作者発言と作中評価だけで考えたら羂索でもキツイのは全然おかしくないんだよな
漫画では見せなかっただけでマジでアニメみたいな大暴れできるんか…？

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 11:26:13]

逆に漏瑚さえ潰せれば残りはどうにでもなりそうな印象があるな

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 11:26:35]

>>83

秤が五条の蒼パンチは変にカウンターくらったみたいで酔うと言ったけど呪霊には三半規管がないから酔わないし威力はただのカウンターなんじゃないか？

要するに蒼パンチは人間相手だと車酔いで吐きそうな人間を殴ってるようなものだからワンパンで秤と乙骨を沈めてるけど仮に乙骨と同格の呪霊が相手だとたいした威力じゃあないとか？

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 11:29:21]

>>85

顔面に紫でも顔の一部が剥がれただけで笑顔のやつをカウントするなよ…

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 11:32:00]

漏瑚も速いんだろうけど真希の不意打ちでワンチャンあるかないかと言われる羂索が対応できない速さとも思えない

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 11:35:17]

近接の真人 火力の漏瑚 タンクの花御 オールラウンダーな陀艮
これ誰か一人を領域勝負で犠牲にして真人か漏瑚の領域当てれば勝てないか？

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 18:04:09]

単純に羂索の強さが渋谷から死滅の間でアップデートされただけだろ
フィジギフの設定が明らかに盛られたのと同じ