発売からしばらく経ったけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 12:45:43]

結局それぞれのデザイナーズデッキの評価はどうなった？

ミリオンブレイブは赤単じゃなくて赤緑としての目線で

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 12:48:08]

環境では厳しいけどカジュアルで遊ぶ分には十分

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 12:56:05]

スノフェは環境レベルでは物足りないんだろうけどどのカードも採用したくなるもので良かったな
ザノウハウはセイバーが離れる時だったら満点だったんだが…

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 14:09:10]

マジックやバイク、天門と既存のデッキに合わせられるものはあるんだけど向いてる方向性がちょっと違う感じ
新しいプレイ体験ができるのは良い反面専用の強化が欲しくなる

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 14:13:05]

メルヴェイユ論争が懐かしい
まぁ結局csだと最初の方にピン刺しが少し見れたけど今は本当に見なくなったな
探せば入れてる構築見つかるとは思うけど

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 14:19:02]

デザイナーズデッキを4コンと指すのか、キーカードと戦略が一致していれば良しとするのかで変わるんちゃう？
葛葉の邪王門バイクはかなり気に入ったよ、遅く詰めていくのかさっさと走るのか判断求められるのがいい
あとは見てる感じボル虹も良さそう
チャイカはデッドダムドと緑コマンド連れて来てコマンドコントロールに寄せると強い（黒緑グッドスタッフコントロールな分ある程度採用枠が広いのでどこまでがデザイナーズデッキとするかは難しそう）

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 14:43:14]

天門が強いって言われてたのにラスジャもロイパニも見なくなったよな

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 14:44:37]

今日カドショでシングル見たけどメルヴェイユ割と高い方でびっくりしたわ

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 14:47:27]

一応葛葉のデッキコンセプトは「スーサイド赤黒バイク」として4位入賞していた

邪王門は使わないが、手札補充とヴァンプでスーサイド除去から走り出すタイプ

Bee本舗cs × はっちcs in Bee本舗バトルタワー店 2025/03/15

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 14:55:00]

>>5

その辺の既存の戦略と被るのは意図してズラしたってデッドマンも言ってるからな

どうしてもそっちを超えられないし調整ミスると壊れやすいから

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 15:33:40]

>>8

ラスジャは元々ピン差しされるぐらいって評価だったし

ロイパ二はもっと活躍すると思われてたけどせいぜい2枚ぐらいでしかも4ターン目に天門使う手段としてペテンシーも出ちゃったから余計に使いづらくなった

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 15:40:43]

ラスジャはゲンムやループ以外のフィニッシュ手段として作られたらしいけど、ただ出すだけだと結局ゲンムとかもくっつけないといけないし、EXターンまで取ろうとすると12体も必要になるからそこまで山掘るならもうつわものでEXターン取れるっていう

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 17:03:29]

ミリオンブレイブが赤単で結果出したり、サイクリルがジャイアントに入ったり、クーゼンが黒緑デッキの初動になったりはあるけどデザイナーズそのままで活躍した話は聞かないな…

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 17:04:37]

メタクリメルヴェイユは一応デザイナーズで結果を出したといえるんじゃない？

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 17:06:39]

最初から「デザイナーズで環境と戦えます！」なんて公式は一言も言ってないし、そういう目線でいうならデフレパックってガチ勢は最初から言ってるし

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 17:08:08]

ただパック単体の完成度で見るとかなりのもんじゃねぇかなこのパック
十王篇のリベンジっていう意義はすごい感じた

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 17:09:24]

次があるなら4×10でいきつよかそれより少し弱いぐらいの強さにしてもいいんじゃない？って気はする
ある程度は受け入れられていたと思うし

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 17:11:45]

>>19

このパック自体は収録内容含めてすげぇ頑張ってるよほんと

他で高い色汎用枠が生まれてたせいで無駄に敷居上がったデッキがあるのがせっかくの新規を呼び込むコラボパックという面では勿体ねぇ

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 17:13:57]

>>20

コラボカードで環境壊した結果コラボカードから禁止出して盛大に叩かれるというやらかしを兄貴がしたから、かなり慎重に調整してると思う

何ならリードデザイナーとしては「ちょっとはっちゃけた」認識だし

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 17:16:12]

クーゼン高い

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 17:16:50]

環境で使われてる新規カードは社長　クーゼン　ステラくらいかな？

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 17:18:15]

>>22

実際明らかに性能抑えられているような調整されてるカードも多々あるし初回のコラボしてはその調整でいいと思う

とはいえアナカラーインタステラが割と受けれられたし、ラッカ庵野にボルメテウスレインボーとかバロムにクーゼンとかパーツとして環境デッキに採用されるようなカードが出てきてもさほど問題はなさそうだったから、次はもう少し踏み込んでいいと思う。

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 17:20:33]

カードゲームって結局「負けたらつまんない」みたいになる人の方が多いだろうし集客コラボなんて強くすべきだと思うんだけども

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 17:23:54]

>>26

その為の限定戦じゃないか？

それに今回は「ライバーのグッズ」方面での開拓（ガチ対戦をメインにしないカジュアル勢の獲得）も目指したわけだし

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 17:30:44]

>>25

今以上はお互いによくない気もするけどね、環境で委員長が猛威を振い過ぎてアンチが湧くってのを杞憂と一蹴出来ない民度なわけだし

やるにしてもクーゼンやロイパニみたいな足回りやサブ枠、チャイカみたいな出張可能なやつを多少強めに他のは今のままで良くない？

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 17:31:34]

>>27

まあ限定戦は楽しかったけど逆にそれ以降遊ぼうと思うとコラボ外のカードに手を出すしかないからどれぐらいの人が残るかわからないね

それ次第で今後のコラボの方針が変わりそうではある

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 17:58:04]

惜しむらくはデッキ強化したいと思った時に何入れるべきなのか導線が無いのが新規の定着に優しく無いと思った

>>11の言う通り既存軸とズラしてるから尚更

新弾のケローラ辺りはイブラヒム強化で入ってるんだろうしデュエチューブでもっと押し出して良かったのでは

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 18:00:48]

バトルステージの改造どうすれば良いのかわからん人多そうだよね

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 18:10:17]

〝こっち〟は釣れないかと思ってたら、今更来たか>>33

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 18:22:25]

>>28

ちゃんとコラボライバーをメイン組んだデッキがtier3ぐらいならあってもいいとはおもうけどね

その調整が難しいから結局日和って性能抑えるしかないんだけど

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 18:24:44]

デッキとしての完成度を上げきれないのはパックという形式を取っているからレアリティに縛られているっていう問題もあるし、そもそも4×10では限界もあるからな...

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 18:30:22]

>>35

もしデッキとして強くなって○○（ライバー名）がうぜぇってカードゲーマーが言ったら誰が責任取るのって話だからね

日和見の調整のほうがどう考えてもいいでしょ

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 18:32:45]

一過性のブームで終わるか今後につながってるか次第
パック自体は売れたけどそれで終わりで半年後にはにじさんじ？なんだっけ？ってなるのも寂しいよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 18:53:39]

せっかくのGWなのに掲示板の荒らしとかいうガチな虚無して可哀想……
というのは置いといて、エントリーステージが無茶苦茶楽しかったんで来年もこういうのしたいわ

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 18:55:39]

ワールドイズマインだけよくわかんなかった
他のは初心者目線でもわかりやすかったり注目された分動画とかたくさん出てたけど

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 19:06:17]

>>42

受け身のカードだからねぇ、能力も汎用的だしテーマにするにはちょっと弱い、ただ将来性は全然あると思う

それはそれとして限定戦で出されたらタップするだけでこっちのクリーチャー破壊されるのはキツかった……

第二皇女の天敵すぎるわ

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 19:22:02]

ワールドイズマインも明確なメタ相手がいれば強そうとは言われてるんよな
まぁ黒緑はクーゼンがマジで革命だったから…

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 19:31:00]

だいたいが環境未満おもちゃ以上の強さでいいバランスだったと思う

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 19:50:12]

まぁ新規4×10で作られたデッキが環境入りするわけ無いし
インターステラとかボルメテウスレインボーとかクーゼン辺りは順当な使われ方で環境入りしたし剥き得のパックではあったんじゃね

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 20:00:08]

ライバー書かれてないバージョンもいずれは再録されることになるわけだけど、そのタイミングでもう使えないレベルだと再録枠つぶされたとか言われそう
相性いいカードも一緒に実装してくれたりするといいけど

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 20:01:25]

色んな新規がファンデッキとかでも採用できたりするし普通に良パックだね
特定カードは環境でも使われてるし普通に楽しいから続けて欲しいな

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 20:01:26]

初期の頃研究されてたバロムチャイカと暴発社長ってどうなった？　わりと面白そうだったから研究進んだ今どうなってるか気になる

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 20:07:27]

暴発社長はラッカ庵野に合流したんじゃないかな

[53 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 20:09:02]

>>52

一部は合流したけどまだデイガ軸で研究進んではいるみたい

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 20:13:54]

>>19

採録や新規全体的に「持っといて損しないやつ」が多いのうれしいよね、満足感すごい

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 20:18:22]

>>53

横からだけど暴発社長がデイガ軸で検討されてるのは知らんかった。黒はいるってことは、やっぱアブライゼあたりと絡めてなのかな

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 20:29:08]

>>55

暴発させるカードを増やすためにデイガになったみたい

あとXXDDZみたいに暴発させたカードをそのまま殴れるカードを入れやすいのも理由になってたかな

あとはドギ天採用とか色々検討されてるっぽい

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 20:30:56]

うちのとこにある店だと発売日からずっと積まれて上に赤札貼られてるから都会だとどんだけ買うの大変なんだろうか

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 20:41:20]

CS入賞報告もあったイブラヒムの赤青マジックコマンドも楽しそうなんだよな、フォーミュラもブラックアウトも手に入りやすくなったし

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 21:31:30]

>>37

そりゃ言ったカードゲーマーが悪いに決まってるだろ

そんなのは抑えめに調整する理由にならねえわ

グッズ的な側面もあるコラボカードが殿堂行ったらマズイだろって理由ならわかるけど

[62 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 22:08:13]

>>56

聞いたやつだけど解説ありがとう

2パターンに分かれて今も研究続いてる辺り今後も色んなデッキタイプ出そうでワクワクするな！

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 22:23:40]

>>61

上でも言われてるけどMtGが直近でまさにそれをやらかしたからかなり慎重になったと思われる

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 23:39:48]

>>61

理想としてはこれが堂々と言える界隈であるべき

一回クッション挟んだんだし次はもうちょっと思い切っていい

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 23:44:31]

一番角が立たずコラボから入った新規勢的にもいいのは出たときはそこまでだけど後々強化パーツが出て評価が上げる系かな
特に通常イラスト版を再録するタイミングならコラボ使いたいたくない人的にも問題なくなるし

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 23:44:51]

>>64

にじ側もDMP増えたし

次回以降はコラボ担当ライバーからもっと具体的な要求増える（○○デッキ強くしたい！）とかあるかもね

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/06(火) 23:59:12]

コラボは二弾目以降が本番なのはわかるが断定は出来ないだろ、否定も出来ないが
あと今令和だぞ？何年前のカード引っ張り出して来てんだよ…

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 00:12:48]

どんな内容でも放火しますって犯行声明にしか見えんわ
ひねくれた性根が滲み出てる

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 00:31:40]

ほら出た
隠せてなさ過ぎだよお前

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 00:46:44]

痛い荒らしが顔真っ赤で人違いしてて本当に可哀想だからレス消して挙げて

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:05:38]

なんか痛い人来てて草や

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 01:56:51]

チャイカさんのデッキどうなってるんだろうと思ってエゴサかけようとしたけどいまいちどういうワードでエゴサすればいいのか分からねぇ

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:47:37]

>>18

アーチーだったかは4コン白赤レインボードラゴン握って「ちょっとチューンナップすれば大会でも通用すると感じた、構築済み企画の中でも手ごたえは相当感じる方だった」と言ってた気がする

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:55:43]

>>45

ボルシャック筆頭に大型出すデッキが増えてるからそのへん対策と、あとはアナカラー何某がゲンムキーナリー出すタイプに回帰するかが全てな気がする

元々これらが苦手なバロムと、アナカラー系統のミラー対策に使うだけの力はあるんじゃねえかな

4邪が環境に刺さったらすげー流行りそうなカードだとも思うんだけどこれはわかんない

[80 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 02:59:40]

>>78

出して強い7コスがいない以外は完成度かなり高いからな社長のデッキ

ラフルルとかゾージア、あと革命チェンジ元の終斗入れるだけで強そうにみえる

[81 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 03:02:25]

…水晶、ザーディ、邪王門…
あ、4c社長行けるのでは?
無限アタックドギラゴンコスト7だから暴発後に誰かに乗せれば無限続行しやすいし割とありかもしれん

[82 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 03:04:20]

社長のデッキは他のライバーに踏み倒し先のドラゴンがいるだけで限定戦での強さも違ったと思う
逆にリゼデッキも4×10のままだと弱くて限定戦での強さは夜見からジェミニアスを借りられる部分が大きかったと思う

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 07:29:24]

そういえば確かに今回ドラゴンメインなのって社長くらいか

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 09:52:58]

パワーはこれが適正だけど欲を言うならレギュラーパックとも歩調合せて
露骨ににじさんじパック強化枠だなって言うのを出して新規定着を狙って欲しかった
新種族のヴァンパイアとかならその辺特にやりやすそうだし

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:18:47]

すげえなアンカー付けて一切会話する気のない一方的なプレイング悪い意味で誘発の乏しいDPの鑑って感じ
何も考えず盾割りにいってSトリでまくられるとかレスバデッキも赤単速攻しか回せなくて息切れ早そう

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:24:42]

大多数のTCG民は性能でしか買わないから、そういう人達に売るには強いカードを出さざるを得ないからたまにやらかして壊れが生まれるけど、コラボパックはそうじゃなくても買ってくれるならそりゃ危ない橋は渡らないよなってのはそう
限定戦終わったら少なくてもライバーコンセプトのデッキは使い所がなくなるからプレイヤーが定着するかは微妙なところだけど

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:32:13]

そもそも新カード出れば環境は変わるんだからコラボカードも例外ではないってだけ
誰もペテンシーなんて核弾頭は想定してなかったけど

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:35:49]

デュエパはハイランダーだから
単発コラボパックでライバー10人とのコラボからデュエパさせようとすると収録内容がトンデモない闇鍋になって相性最悪でそれは出来ない
ハイランダーゆえに単体のパワーが高い単品カード1デッキ分求められるから
新規定着を狙うにはデュエパと相性良い筈なのに良くないみたいな現象も起きる悩ましい

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:43:19]

>>89

たった1弾でインフレに置いてかれるなら賞味期限短すぎると思うけどデュエマってそんなに環境の移り変わり早いのか

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 10:48:10]

ワールドイズマインはアウトレイジ型のギュカウツマグルで使ってるな
しれっとアウトレイジ持ってるし欲しかった要素いっぱい持ってて綺麗にハマったなって感じ

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:00:47]

単体のカードの強さと言うより、結局限定戦が終わったらせいぜい数枚しかコラボカードが残らないデッキを握るしかない状況で残る人がいるかは疑問
実際コラボから復帰したとかコラボきっかけで始めたって人は今後どうすんだろうね

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:23:51]

>>94

続けるかどうかなんてその人がハマったかどうかでしかないからそこ心配する必要性は無い

強いて言うなら自分の周りにそういう人がいるかもしれないって普段から立ち振る舞って居心地良くすればいいんじゃない？

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 11:34:24]

じゃあここの住民はエアプが多いから安泰だな！！！！

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 12:11:35]

ガチっても最低限エースや足回りにはライバーのカード残るデッキ多いだろうし、ライバーコンセプトデッキ握る価値が無くなるってのもそれはお前の遊び方がそうなだけ
逆に天門やメタクリ軍団、ASMRなど汎用系のカードがライバーがらかで使い続けられるっていう側面もあるしかち価値なんてどこにでもある

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 13:14:54]

コラボから復帰してしばらく続けるつもりだったが、ペテンシーが性能も値段もイカレすぎて笑えない
バトルステージの後どうしよう

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 13:24:39]

>>98

普通にペテンシー使わないデッキ使えば良くない？

ペテンシー使うデッキが好きとか使いたいなら仕方ないけどそんな大会ガチるんなら鳥握った方が安牌でしょ

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 13:49:34]

>>99

鳥のどこににじさんじカードが入るんだよ

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 14:01:04]

>>56

暴発社長ってどっかレシピある？

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 14:02:48]

まあ一番コラボガード残して使えるデッキは天門だよな、ジェミニアス以外の新規は入る余地ないけど
それこそペテンシー実装前はまだ入れられなくもなかったけど今は多色過多になるからより入れづらくなってしまった

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 14:50:37]

>>101

自分が使ってるデッキのレシピくらいしか持ってないから投げれんな…

検討されてるデッキでは上でも言った通りデイガ軸

少なくともアブライゼ3ナーガ1とツインパクトベンゾ4枚は確定してた記憶がある

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/07(水) 21:41:26]

はぇー、色々あるんだな

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 02:37:17]

>>45

言ってたらワールドイズマインの活用例が話に出てたわ

【flat-工房】ゴスペルメタにワールドイズマインが熱いと聞いて苦笑するflat-【切り抜き】

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 02:52:32]

>>100

バトルステージの後って言ってるから多分他のデッキ握ること想定して答えたんだと思うぞ

[107 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 02:53:55]

一時期ボルバディ検討されたって話は聞くな火の鳥
現実性は無いしすぐ意味ないって結論出たけど

[108 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 03:09:55]

>>106

バトルステージ後もにじさんじのカードをできるだけ使いたいんだろう

コラボから入った人ならせっかくパック剥いて引いたカードをすべてストレージ送りにして一からデッキ作るとはならんやろ

[109 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 03:10:55]

まあコラボで復帰したんなら折角ならコラボカード使えるデッキの方が嬉しいだろ
コラボSRを勝ち筋としてしっかり使えてかつ一線級のデッキだとアナステラ、ラッカゾージ庵野、肉サロメとかになるだろうけどどれもちゃんと金掛かるのはアレだなぁっては思う（今見たら肉汁1000円切ってたからサロメは組みやすいか）
VRまで広げたらサイクリルやクーゼンも視野だけど、まあジャイアントもバロムも決して安くはないわな
ジャイアントは全国優勝する前は安かったって言われる事あるけど別にチアカネ元から結構したのが

[110 二次元好きの匿名さん 25/05/08(木) 03:12:50]

ラッカ庵野はリゼ版ペルフェクト入れれば双龍会コラボと言い張れるから正直天門作るよりありかもしれんと思ってる