えっ…アメザリって捨てたら犯罪なのか…？

本来の生息域であるミシシッピ水系は元のスケールが違いすぎるのでそんなところで進化してきたやつを再生力の衰えた日本の淡水系に放り込んだらそりゃえらいことになるよ
河川延長約3,800kmもあるのに源流から河口まで高低差が700mくらいしかない超絶広大な低湿地やぞ

アーカンソー、ルイジアナ、テネシーあたり行ったことあるけどまだ中流なのに川幅1マイルとかあったからな

60二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:00:03

アカミミガメアメリカ本土だと絶滅危惧種なんだっけ

>>62

61二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:00:14

>>41

＞ハンザキちゃん

しれっとオオサンショウウオを飼育するな

日本固有亜種がダメなのは勿論、チュウゴクオオサンショウウオもこないだ特定外来生物指定されただろ

>>74 >>78

62二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:03:11

>>60

出張で行った工場の周りに掘られてる側溝の中にわんさかいたし川沿いの道路でもあちこちロードキルでぺしゃんこになってるくらいには居たからそこまで極端に減ってる感じはしなかったな

アメリカのハイウェイはカメにアルマジロ、スカンクがあちこちで轢き潰されててなかなかショッキングなところだったよ

63二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:07:47

日本は外来種にボコされていると言われがちだが日本の在来種も海外で暴れまわっているとか
スズメバチやコガネムシや葛や鯉とか

>>65

64二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:09:09

ススキも結構すごいらしい

65二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:09:33

>>63

最近はワカメとかも

66二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:14:51

日本のススキって結構長い事セイタカアワダチソウに追いやられていたんよ
根の深さが違い過ぎて利用出来なかった栄養分ですくすく育ったからな

ある程度消費してアドバンテージ失くしたから耐寒性に優れたススキが勢力取り戻しつつある

アメリカだと栄養分のストックなんて無いから耐寒性と繁殖力に優れたススキがあっさり駆逐した

67二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:16:48

セイタカアワダチソウのはちみつもあるらしいけど味は兎も角匂いが公衆便所（控えめな表現）らしく人気は無い

68二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:18:49

セイタカアワダチソウはある程度の密度になるとアレロパシーで矮化自滅していくしね
ススキはぎっちり密集して固まるので一度定着すると樹木が進出してくるまで手が付けられん、中心のほうクッソ硬くて草刈り機の刃折れるし
元々イネ科のC4植物だから高温と乾燥に強いし冬にもの耐えるも最近の極端な気候に合ってる

69二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:33:19

外来種の知識が増えていく…もしやそれとなく外来種のことを知ってもらうのがゴルシの狙いなのでは？

70二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:37:23

YouTubeでワニガメ飼ってる人が大量のアメリカザリガニを捕獲してワニガメにバリボリ喰わせる動画があったな……

71二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:40:54

ザリガニといえばゴールドシップとウマカテのみんなも知っているとおもうが

自転車とすり替えても何ら遜色ないザリガニステークス｜あにまん掲示板1番人気はこの子マーレーリバークレイフィッシュhttps://bbs.animanch.com/img/372470/601オーストラリアの固有種です。ロマン感じるこのゴツゴツ感、世界2位の体格も合わ…bbs.animanch.com

72二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:51:10

飼育員トレはなんか他にもトンチキな生物スレを立ててた記憶がある
どんなんだったか思い出せないけど

73二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:57:20

>>58

実際に定着したら根絶はほぼ不可能で定期的に駆除するしかない

こいつ環境適応能力を基本装備してて単為生殖可能で一匹でも残ればそこから自身のクローンを数百匹生み出せるある意味で完全生物な化け物

>>85 >>99

74二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:57:39

>>61

衣装を見てみろ

これは許可を経て管理してるタイプのゴルシだ！

75二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 22:58:04

日本の生物は対天災にスキルポイント伸ばしてるからな⋯

人間が河川の氾濫を止めるとその部分が役に立たなくなって弱い部分が目立つ
1日あれば海水に適応できるメダカとか他の国の淡水魚には居ない凄い特性なんだが、別に田んぼに住むだけならなんかの役に立つわけじゃないし⋯

76二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:03:41

フリオーソが飼ってたけど、地元民なのに船橋競馬場周辺でザリガニとれる所なんてあった記憶が無い

77二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:05:20

ゴルシなんだからウチダザリガニを選んであげないか？鞍上だったでしょ？

北海道の東の方で大繁殖してるウチダザリガニはきれいな水で育つから美味しいそうですね。

>>79

78二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:09:21

>>61

もはや中国のと交雑していて遺伝子汚染していない個体はいないと考えられるが

その中国種も絶滅危惧種なのでまとめて保護が推奨されるオオサンショウウオさん

>>81

79二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:11:25

>>77

北海道のウチダさんは「(これこれの根拠で)自分としては生食できるけど他人には(生食を)すすめられない」って茸本先生が言ってた

80二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:11:44

>>52

隔離しようにも大抵脱走や雨による氾濫で流出が止められない

ヨーロッパではそれで大雨で逃げたコイツが墓地に大量発生したという地獄

土葬文化なので…

81二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:13:35

>>78

いや昨年チュウゴクオオサンショウウオは特定外来生物指定された

チュウゴクオオサンショウウオと交雑種 | 日本の外来種対策 | 外来生物法www.env.go.jp

鴨川水系なんか特に交雑してないやついないだろってなってからの指定だし、

野外で簡単に見分けつくとも思えん(体色は個体差大きいし)のでだいぶ遅きに失した感が拭えないですね

まあ外来種なんか沖縄で今真っ先に駆除進行中のセグロウリミバエみたいな農水産業上の大問題かつ初期防除でどうにかなりそうな範囲でない限りだいたい後手踏んでるけどね

>>89

82二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:13:53

亀飼っている人の動画だとアメザリを只管喰わせていたな

後泥抜きしたアメザラを調理する動画も…めっちゃ手間かかるけど美味いらしい

83二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:19:14

今更だけどザリガニってロブスターの仲間でカニの様なハサミを持つエビグループなんだな…
あれヤドカリもそうなんじゃ？と思いきや

泳ぐエビから進化したイセエビやロブスター
そこから進化したヤドカリとカニ以外は全部エビただしヤドカリは進化してカニ化した種が多い
ちなみにシャコはこれらとは全くの別目

>>86

84二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:19:45

ひたすらアメザリ食わせる生き物屋YouTuber心当たりが多すぎてたぶん鰐かマーシーだと思うけど誰だ？ってなる問題
アメザリの繁殖力と生態系への悪影響の実例、防除の最前線を見たいなら小宮春平さんのチャンネル(コミヤの生物多様性に関する一考察)がいいですね

茸本先生の動画は一本が長いのと蘊蓄と説教臭いのが時々うるせぇ！ってなるので笑

>>87

85二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:23:24

>>73

クローンだったら遺伝子の同一性から特定のウイルスや細菌による病気に弱くて一気に全滅する

…と思いきや個体毎に遺伝子に差異があり変わっているので厳密にはクローンではないとかいう凄まじく厄介なヤツなんだ

ロブスターの仲間はテロメア抑制因子があるので老化せず実質不老

脱皮の過程で幼虫が蛹を経て蝶になる様に身体を弄っている

という特異性からの進化みたいだ

>>94

86二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:26:45

>>83

十脚目はエビがまずスタンダートで、エビの腰が曲がってるのがそのまま身体の前後がくっついて尻尾がふんどしに変化したのがカニだとイメージするといいです

ヤドカリは「身を守る装甲は貝殻とかいう都合のいい資源がいっぱいあるやんけ」とそっから更に下半身を退化させていったグループですね

ただヤドカリはそっから更にカニ的な姿に戻っていったやつ(タラバガニ)とかヤドカリの形態だけど貝殻に入るのやめて腹部をもう一度強固にしていったやつ(ヤシガニ)がいるので貝殻依存も良し悪しだったのだと思われます

ベントス学会かどっかの報告で海中の砂に含まれる微小巻貝の数がヤドカリの生息密度に大きな影響を与えているって研究を見た覚えがあって、幼生期を無事に過ごせても都合のいい貝殻がないことが生存上のボトルネックになるようです

87二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:30:05

>>84

鰐先生ならインパクトの大きいカイマンくんやアロワナさんの方が印象に残りそうだから

説明として「亀飼ってる人」ってなるYoutuberでその二人からの択一ならマーシー先生の方じゃね？

88二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:31:48

ヒアリも一時期大騒ぎになったけど国内の蟻との生存競争に普通に負けていたんだな

89二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:35:18

>>81

セグロウリミバエはプロジェクトXで見たな…

メスの蛹に放射線を照射して生殖機能を殺したのを放出しまくって根絶させたヤツ

>>91

90二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:38:38

「終わってた池を神湿地にする」シリーズを見るとザリガニを取り除くのがいかに大変かわかる
何人かの人間が10年くらい人生を捧げてようやく池一個だ

91二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:41:44

>>89

それは普通のウリミバエのほうなんです、そっちは根絶に成功してます

今はセグロウリミバエという別のやつが侵入してきたので大急ぎで不妊虫放飼の体制構築が進められています

今年の沖縄では家庭菜園できゅうりやヘチマ、ゴーヤなんかのウリ科植物を栽培しないでくれって自粛願いが出ているくらいで、初期段階での封じ込めが成功することを願うばかりですね

>>92 >>105

92二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:44:01

>>91

マジか

新しいハエが侵入したんかよ……

>>98

93二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:46:09

まあ田んぼとか水路で取れるザリガニなら泥抜きとか色々やればいいけど
下水道から採集したザリガニを調理するのはすげえなあんたってなる

94二次元好きの匿名さん25/05/13(火) 23:56:32

>>85

ロブスターの仲間その遺伝子変異からバグり易いのか変なのが偶に採れる

左右で色の異なる赤黒のツートンカラー

バナナ色

キャリコカラー

ハサミが四つある

アルビノの一種の甲羅の透けたゴースト

キャンディアイス色

95二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 03:03:37

オグリィ〜…｜あにまん掲示板こんなにザリガニ取ってきてどうすんねん。え？これは食えないのかって？いや、まあ食えるけれども…。bbs.animanch.com

身を食べるだけなら背腸とれば問題なく食えるので泥抜きは必ずしも必要ではない

そもそも身自体が臭い場合その水域の生き物は食べるべきではない

96二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 10:31:54

ブルーギルを日本に持ち込んだのはエイシンフラッシュの勝利ポーズの最敬礼された方の人だからいろいろいじりづらいんだけど本人が正直済まんかったといった模様。

>>101

97二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 10:34:06

>>3 >>5

ゴルシへのこの信頼よ

98二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 10:54:29

>>92

風がな……強いんだ

それに乗ってな……来るんだよ

99二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 10:57:11

>>73

控えめに言って癌細胞みたいな奴だな…

100二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 10:58:07

日本の生き物ってやっぱり弱いんだな…
と思ったら海外で元気にやってる奴らもおり、結局は環境とそこにいた生き物との相性なんだなぁ

>>103 >>104 >>106

101二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 11:38:50

>>96

じゃけんパクパクしましょうねー。

ブルーギルって結構おいしいらしい。

102二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 11:45:26

皆さん外来生物に詳しいな
ザリガニはIKEAで食ったけど、可食部少ないが美味かった

103二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 15:49:36

>>100

まぁ特定外来種として知られているのは生き残ったごく一部で

その陰には定着できずに消えていった幾千幾万の外来種がいるわけだな

104二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 15:50:48

>>100

日本の虫は強いイメージある

105二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:10:25

>>91

え、チャンプルーのゴーヤーとかナーベラー（へちま）とかを外注しなきゃいけなくなる可能性があるのか

106二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:11:14

>>100

わかめと葛とマメコガネ…

107二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:46:13

フリオーソ関連でホンビノス貝が出てくるけど最初は外来種がやってきた駆除しなくてはだったのが特に害はないし食用になるからいつの間にか千葉の名産品扱いになったやつ。

>>110

108二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 16:54:02

あとはイタドリとかも強いな

109二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:12:11

マメコガネとオオスズメバチとミミズと葛も海外で猛威を奮ってるね

>>112

110二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:13:33

>>107

河川敷行けば腐るほどとれたのに最近はあんまり見ないんだよね…

>>114

111二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:43:08

ホンビノスもアサリやハマグリが普通に採れてさえいれば今でもうすらでかい邪魔な貝扱いだったはず
そもそも日本は平地の確保手段として手頃な干潟は片っ端から埋め立てて工場や商業地帯、空港なんかにしてしまったのと、治水対策のダムで森林からの川砂と無機塩類供給を遮断しちゃったのでそうなると沿岸がやせ細るのは当然の帰結なんだよね

んで都市部からの排水は十分に無機化されずに流される(排水基準は絶対量でなく濃度なので、下水道が整備されてても大雨が降った時は雨水と屎尿はまともな濾過浄水なしでそのまま混ぜて放出されてる)もんだから有機物の異常供給で赤潮も起きるし急激な酸素消尽＆海砂供給減による砂底陥没で青潮も起きるし当然夏場のあのウンコ臭い隅田川や東京湾の原因になってる

汚染が深刻でないところも高温期に台風がうまいこと来ないせいで海水温が高すぎて底生生物が蒸されて死滅しちゃうのよね
昨日だか一昨日だかに黒潮大蛇行の終了が7年半ぶりに報告されたけどこれで気候がどうなるやら

112二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:44:38

>>109

日本では益虫のミミズも場所が違えば有害になるんだよな

生態系は難しい

日本産のミミズが北米に渡り現地のフカフカの土壌を”汚染”している「日本にとっては恩恵の使者、海外にとっては破壊の使者」更新日:12月1日16時56分togetter.com

113二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 17:47:34

ミミズの土壌分解は菌類だけに任せるよりは相当早いでしょうからね
高緯度地域で腐植の堆積こそ厚いけど新規供給の乏しいような地域だとかなり影響大きいと思う
(というか、腐植があんま分解されちゃうとそれが新たな大気中への炭素放出源になっちゃうな…)

114二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 19:40:58

>>110

美味いし外来種で罪悪感がないから乱獲されて数を減らしているというね

115二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:11:03

バスギルにアメザリやウシガエル、ミシシッピアカミミガメとかと同郷のチャネルキャットフィッシュも美味いんだから獲って食え、と言いたいとこだけど一大生息地の霞ヶ浦の水質がカスすぎて脂に沈着した臭みがヤバいという
お馬さんたちも飲みたがらない水で育った奴らだ面構えが違う

しかしこの辺のミシシッピグループは日本の内水面生態系への破壊力がどいつもこいつも禁止カード級に強くて嫌になるね

116二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 20:57:40

アメリカの農家泣かせのマメコガネ、湖や河川の管理者や学者泣かせのコイ、、後者は現地生物の被害に目をつぶってまで電気柵で駆除しているけどめっちゃ費用かかるとか

117二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:07:07

コイは咽頭歯のおかげで大抵のものは噛みちぎり噛み砕いて食えるうえに無胃魚で腹持ち悪い貪食家という
どこに出しても恥ずかしいスペックだから本当に困る
関東河川に大繁殖してる四大家魚に負けずとも劣らない破壊者

まあでも魚類である以上一度根絶すれば止水域でリポップしないだけ本気出せば局所的な駆除はアメザリやジャンボタニシに比べればだいぶ楽
問題は未だにニシキゴイをその辺の川に放流して「鯉を放流しています、心無い釣りや魚取りはやめてください」とか立て札立ててる時代錯誤ジジイが全国的に絶えないことや

>>118

118二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:09:52

>>117

昔は「鯉は川の水を綺麗にしてくれるんです」とか言って小学生に鯉の放流手伝わせてたりしてた（オレもやった）

実際は泥を巻き上げて水中の日光を遮り水草の生育を滞らせ水質を悪くしていく