あにまん発達障がい部31スレ目

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:08:47

    需要ありそうなので立てました。まったり語り合おう

    自分語りもOK
    知り合いの話もOK
    馬鹿にしたりアンチするのは控えよう

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:09:11
  • 3二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:10:04

    このスレを見て「自分も発達障がいかも?」と疑ったなら、然るべき病院へ

    スレ民は医者ではありません。ネットの診断も不確実であるためきちんとした医療を受けてください

    https://www.otona-hattatsu-navi.jp/how/directions/



    保険適用外の治療は自己責任でお願いします

    クリニックやセミナーへの勧誘レスは削除しますのでご注意ください

    また、自殺関連はスレ民は対応しきれないため、厚生省のホットラインなどを頼ることを検討してください

    まもろうよ こころ|厚生労働省一人で悩んでいませんか?電話やSNSで悩みを相談できる窓口や、厚生労働省の自殺対策の取り組みについて紹介しています。www.mhlw.go.jp
  • 4二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:11:28
  • 5二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:12:14
  • 6二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:13:23
  • 7二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:24:52

    とりあえず10まで埋めがてら前スレの返信でもしますか

    前スレ186さん
    鬱(抑うつ)傾向出てきてないです? 一度かかりつけの主治医に相談して薬調整して見るとかお仕事なされてるなら一度精神状態診断した上で鬱っぽくなってる旨を上司か労務に相談することをお勧めします

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:28:13

    前スレ187さん

    毎日違う食材を食べることに拘りを持ってるタイプのASDもしくはADHDとお見受けするけどそれならいっそ時間あるときに週の毎日の献立を立ててみてはいかがでしょ?
    大変かもだけどこの日は〇〇、この日は〇〇を食べるってのを可視化して予定組めばストレスはだいぶ軽減されるかと思われます

    自分は逆に典型的な毎日同じものを食べててもそこまで苦じゃないタイプのASD(といっても数年単位で同じもの食べてるとそりゃきついけど)ですがもし参考にしていただけるなら幸い

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:32:01

    いざという時(法律系、行政系)の相談先法テラスのリンク貼っときます

    実際二次障がい(鬱、双極性障碍他精神パーソナリティ障がい)患ってるときに訴えてもこちらが落ち着いておらず事件になったりする場合もあるので医師の診断を受けた上で適切に相談していくことが大事

    法テラス 公式ホームページwww.houterasu.or.jp
  • 10二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:33:17

    障碍者手帳を持ってる時の公共交通機関割引について

    これ知っておくだけで多分だいぶ生きやすくなるかと

    https://plushearty-salon.com/situation/service-contents-af/

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 21:40:38

    スレ立てありがとう
    急に埋まっててびっくりした

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:04:04

    自分も188まで進んでるしもうちょい様子見るかと思ったら急に埋まってて慌ててスレ立てたよ
    あんまこういうこと言いたくないけど埋め荒らしだったのかなって思ってる

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:04:09

    毎日似たようなものを飽きるまで食べてる(飽きたら別のものをまた飽きるまで食べる)
    食べ物の好き嫌いが結構あって食べられる物が少ないし、たまに思い立って食べられないものを克服できないかと買ってみるも結局食べずに放置してしまうので食に関して無理するのはやめた

    好き嫌い激しいって言うと育ちが悪いとかわがままみたいな風潮あるからわりとコンプレックスで人に言えなくて、特に社会人になってからは嫌いな食べ物が出てきても涙目になりながら丸飲みしてた
    それで嫌いな食べ物が喉に引っ掛かると嘔吐しそうになるようになってしまった
    でも好き嫌いって言うとわがまま扱いだけど、これ感覚過敏じゃないかと思うんだよね
    自分は臭いにも光にも音にも肌に触れる衣服にも敏感だから味覚もそうだと思ってるんだけど、食べ物に関してだけは甘えと思われがちで生きづらいなーと常々思う

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:05:25

    >>12

    スレ埋まってる!から探したらすぐ新しいスレ見つかって安心した

    たておつです

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:08:34

    >>13

    ぶっちゃけ嘔吐まで行くレベルだと周囲に素直に伝えとけば甘えとは今どきそんな見なされないっすよ

    自分も感覚過敏持ちで嫌いな食材いっぱいあるんで先に伝えて食べられそうなのだけ頼んで食べてるわ

    流石にドレッシング全般苦手やら苺、ケーキ全般だめは先に伝えとかないと明らかに地獄を見るし

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:58:06

    このレスは削除されています

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:08:18

    昔一瞬交際した人がいたけど
    本当は同族嫌悪みたいなものを他者と違う興味=恋と勘違いしてただったとやがて気づいた
    その人とは進学を機に縁が切れた
    向こうが浪人したのもあって卒業後一度も会わないままけど、実は一度も別れようとは言えてない
    今はもう連絡先も何一つわからない状態。共通の知人ひとりだけは繋がってるからその人が関係続いてれば連絡とることはできるだろうけど
    もしかしたら向こうはまだ自分と交際してると思ってるかもしれない。向こうに自然消滅という概念があるのかわからない、それがずっと心の重石になってる
    いっそナイトスクープにでも今どこにいるのか探す依頼文送ってみようかとすら思い始めた自分が、この記憶を綺麗にしようとしているようで嫌だ

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:19:22

    >>17

    自然消滅なんて健常者でもよくあることだし気にしすぎないのが吉やで

    その相手ももしかしたら普通に新しい相手見つけて新しい関係築いてるかもだし


    話聞くに半年とか1,2年前(まあ1,2年でも連絡とりあってないと自然消滅扱いの可能性高いけど)じゃなくてもっと前っぽいし切り替えた方がいいと思う

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:24:14

    >>18

    相手も発達ぽい感じで周りから嫌われる感じに浮いてるタイプだったからそういう感覚あるのかなって不安で

    でも8年経ってるからさすがに消滅してるのかな…

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 01:23:27

    >>15

    嘔吐といっても喉の奥が酸っぱくなってオエッてえづくけど胃の中身を完全にリバースまでいかないから、涙目になりながら必死にえづいてるのをうつむいて隠してる既に地獄

    でも吐き気よりダメな子と思われることが辛い(子供の頃から少食偏食を親に怒鳴られながら育ったから人前で食べられない=ダメなことの刷り込みがキツい)

    もう何をどう取り繕ったってまともな人間にはなり得ないのに見栄っ張りなんだよね

    その分一人の時の食事内容はひでぇひでぇ

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 12:23:41

    >>7

    一応昨日通院ついでに精神のあれこれ話したんですが薬の副作用&27以上だと副作用がきつすぎるそれより下だと効果がないという感じででも続けるしかないよね?と言われこのままやっていくことになりました

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 12:28:31

    >>20

    個人的な好奇心からききたいんだけど、食べるものがなくて極限まで飢えたらそういう人ってどうなるの?

    それでも苦手なものだと吐き気は残る感じ?

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 12:40:09

    >>22

    その手の話ではあるYouTuberが絶食したら吐くほど苦手な物も美味しい説を検証して3日断食しても吐いてたりする

    床に散乱したポテチを迷いなく貪るくらいの状態でも無理なもんは無理という結論だった

    自分も味覚と空腹感は連動してないのでクソ不味いと思いながら生きるために無理やり押し込むことになるだろうな

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:23:35

    >>19

    今は連絡取ろうと思えば簡単に取れる時代だから、流石に8年音信不通ってことは別れるも何もお相手の方はもうあなたに興味が無いんだと思う

    切り替えていけ

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:08:11

    >>17

    ちなみに、まず無いと思うけど、向こうに自然消滅という概念がなかったと仮定した場合でも、切り替えることをおすすめする

    客観的にみて交際関係が破綻しているから

    放置プレイにも限度があるんよ


    今よりもっと連絡や移動が難しかったであろう平安時代の通い婚でも3年も通いが途絶えたら離婚が成立するし、現在でも8年音信不通は離婚申立て通るレベル

    まして学生時代の交際で、結納すらしてない段階

    ならば、あなたに操を立てる義務はない

    もちろん、お相手だって操を立てる義務はない


    行動、言動、状況、態度、常識、それらをどう解釈するかは人によって違う

    でも法律は平等に適用される

    あなたは昔の恋人がどう思ってるのか分からなくて困ってるのかもだけど、そういう時は法律を参考にしてもいいのかもしれない

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:47:09

    発達障.害関連のスレが増えた影響かこのスレも当事者以外の目にとまることが多くなってきたっぽいね
    当事者じゃなさそうな書き込みもちらほら見かけるようになってるし気をつけたほうがいいかも
    埋め荒らしっぽいのもいたしね

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 18:08:45

    >>22

    鬱だった時に少し元気になったタイミングで買い物に行って今のままじゃ駄目だと思い立って苦手な食べ物買ったけど、その後また寝込んで食料が底をついた時ですら手をつけなかった

    食べ物と認識できなかった

    飢えてもひたすら水だけ飲んで寝続けて元気になってからまた何とか買い物に行って食べ物を買った

    苦手なものは痛んだから捨てた

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 18:22:17

    食わず嫌いだけはよくない、1回口に入れて判断しろ
    それで無理ならもう食べなくていい
    という我が家の食育に感謝(結局偏食に育ったけど)

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 23:53:34

    また自立支援切れて草
    記載事項変更したのを更新したと勘違いしてたわ

    それにしたって変更後の証書が来たのが4月の半ばで更新期限が4月30日なのはなんとかしてほしかったけど

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 07:50:50

    おはようございます
    朝起きるのが本当に辛い
    何もなければお昼まで寝てしまう

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 14:05:32

    性の悩みですまん
    性欲があるのに他人と付き合いたくない、付き合ってもビジョンの自分は泣いている
    しかし男性と付き合わなくてはいけない、動物として生まれたからには子孫を残さなければいけないという謎のこだわりが自分の中にある
    時代おくれの考えだろうけどわかりやすいから自分の中に残ってるのかもしれない

    処女をサポートで捨てるべきか否かすら考えたことがある
    それもイメージの中の自分は枕カバー袋やシーツとかをかぶって相手に顔を見られないようにしてことに及んでた
    しかも終わったあとに後悔してる

    性欲ないひとがうらやましい

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 14:23:11

    このレスは削除されています

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 14:24:16

    >>32

    なんか同人音声って敷居高いというか恥ずかしい

    イケメンが自分に良くしてくれる、ってこと自体イメージつかなくて恥ずかしい

    (女性向けソシャゲも恥ずかしさが勝ってやめちゃった)

    玩具は持ってる

  • 3431,3325/05/16(金) 14:29:00

    >>32

    というか性欲を発散するためのヘキが「化物に女性が犯されて快楽堕ち」とか「異種モノ」みたいな人間以外なんだ…

    思えばこれは一種の自傷かもしれない

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 14:53:51

    このレスは削除されています

  • 3631,3325/05/16(金) 15:00:15

    >>35

    教えてくれてありがとう、参考になった

    自分は人間ではないという罪悪感から人外にのめり込んだのかもしれないというのを見つけられたのも大きいかな

    ただ人外って人間ではないからこそ思い切って後腐れなく委ねられる気がする


    同性との経験は一度だけあるから自分バイかもしれない

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 15:20:40

    >>31

    あまりいい考え方ではないかもしれないけど

    世の中生まれたのに様々な事情で親と離れたりして子どもがたくさんいるじゃん

    そういう子供たちを育てている団体に寄付したり支援することで一人生むよりもたくさんの子孫を育てていると思うのはどうだろ?

    相手見つけるのももちろん大変だし、いざ産まれたらそれこそ俺らみたいな発達で大変な子でも後戻り出来ないから義務感だけでどうにか出来ることではないと思うのよ、でも支援は1人でも出来る

    性欲は風俗でどうにかなる(経験談)

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 15:23:46

    >>37

    それはしてるんだ(海外の子供の支援、国内の子ども食堂への支援)

    でもどうしても「タスク」をクリアできないことへのもやもやがある

    実績解除したいというか、タスクをクリアしないともったいないみたいな

  • 3931,33,3825/05/16(金) 16:03:50

    あとヘキ開示になるけど男女が合意の上でえっちして子どもに恵まれてるの好きだけど
    それは個人的な羨望もあるのかな…

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 16:25:47

    普段はみんな済ました顔して社会生活を営んでるんだろうけど

    面白い方向に性癖拗らせてる人が多いのはDLsiteの投票結果見れば明らかだから

    そもそも、ノーマルな性癖 is 何というか…

    DLsiteさん、国民投票により「都道府県別の性癖」を暴いてしまうwwww

    性癖が異常かもとかはあんまり気にし過ぎなくてもいいと思う

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 17:27:40

    >>38

    なんか子供産むことが目標になってる感ない?

    実績やタスク達成が産んだことで達成されても自分はその子を最低20年育てるわけで…

    かく言う自分も昔はそんなことを考えていたが今は完全に諦めというか自分には子育て無理だと悟ったな

    家族に「正直うちは子供の誰にも孫を求めてない、本人たちが産みたいなら支援するし産まないでも好きに生きろ」と言われたのも大きいが

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 17:29:31

    このレスは削除されています

  • 4331,33,3825/05/16(金) 17:35:51

    >>41

    そういう節はある

    姉も妹も結婚して複数人子持ちだし、30超えてても代理母でいいから産んでみたいと思ってる

    いやむしろ未婚でも代理母になりたい、誰かのために自分の体を使って価値を認めてほしい

    なんで日本では許されてないんだろうと疑問に思ってる

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 18:11:35

    >>43

    そりゃ血縁がややこしくなったり代理母の方が情が湧いて子供を渡さなかったり万が一母体に何かあったり障がい児が生まれた時に依頼した親はそれでも我が子として受け入れるかなど、トラブルが相次いでるわけで…

    自分の体の価値ってんならその身で稼いだお金で助けられてる子供たちが証明してると思うけど

    目に見える形で欲しいなら大きい団体ではなく特定の施設なんかに寄付するとそこの子供からお礼のお手紙とか貰えたりするらしいよ真偽は知らないが

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 18:36:58

    失敗について怒られても自分との因果関係があんまり掴めないので反省できない

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 18:55:37

    >>43

    代理母というより選択的シングルマザー+出産っていう行いで世間に貢献できる(と思い込んでる)節ない?

    多分だけどこのスレにいるってことは何らかの診断持ちで人に迷惑かけてる部分があるからこそってのも意識してるかしてないかとはいえありそうな気がする


    たまーに結婚したくないけど子供産みたいっていう女性いるけどあれはもう一部の強者女性ってか財力も能力もある女性の特権なので子供欲しいなら結婚するって方向で考えると無難やで

    あとまあ男性との関係で自分が泣いてるならどこにどうして自分が泣いているのか、ってのを突き詰めてもいいかもしれない

    なんか話聞いてると自由恋愛より仲人を間に入れたお見合い婚でお互いの条件突き詰めて結婚するのがいいと思うのでよかったら個人的にお勧めの結婚相談所紹介しましょうか?

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 19:03:24

    これ言うと各方面から叩かれそうだけど私は自分の体もちゃんと管理できないのに(スキンケア忘れたり薬飲み忘れたり)
    ちょっとしたことで死んでしまったり一生残る障害抱えたりする胎児の管理まで出来るわけが無いんだよな
    なので今の治療が落ち着いたら支援団体への寄付を始めたい

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 19:22:44

    マジで仕事どうしよう
    みんな何の仕事してるんや…
    もうA型作業所しかないのかと思って絶望してる

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 19:23:17

    あとは職業訓練校通うかなもう…

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 19:24:16

    >>46

    横からだけど結婚相談所には興味あるな

    子供作る気もないけど

  • 5131,33,3825/05/16(金) 21:47:40

    >>46

    ASDです

    今は落ち着きました


    出産しないと世間に貢献できないって思い込みはたしかにあります

    少子化のニュースとか、住んでる地域の過疎化とか、葬式のほうが多くて困るとぼやくお年寄りたちとか…


    平常心の時に自分の行動を振り返ってみたら結婚は自分には不向き(なにもかも中途半端、過集中あり)

    でも結婚というものに対しての憧れを捨てきれないというか、世間で少子化が叫ばれて申し訳ないとおもってしまってるのもある

    発作的に先述したような気持ちになって、落ち着いて考えられるときとそうじゃない時がある

    たぶん自尊心の問題かもしれない


    みなさまお付き合いありがとうございました

    思い込みを直せるよう頑張ってみます

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 11:18:15

    おはよう
    私の住んでいるところは雨で低気圧
    無性に辛くて涙が出てくるけどがんばるしかない
    …ごめんさすがに少し休む

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 12:14:06

    >>52

    おう休め休め

    心が駄目なときはちゃんと休むのが大事だ

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:20:26

    言動が危うくてヘイト溜めやすい人ほど掲示板やSNSにバンバン書き込んでるから心配になっちゃう
    ネット上での創作や活動に力入れてるなら将来的に大きなチャンスが来たときに裏でこんなことやってましたって足引っ張られてせっかくのチャンスが台無しになりかねないし

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 22:42:21

    >>54

    そういう人って創作したものを世に出したいと思えるくらいの自己顕示欲はあるのに言葉が危ういからリアルだと人がどんどん離れていくから余計にネットにハマるよね

    下手したら攻撃的な物言いで人が離れているのを周りの無理解、いじめ、嫉妬で孤立してるんだと思い込んでることもある

    自分も昔(攻撃的じゃなくて天狗タイプだったけど)そんな感じだったから、今ほどネットが当たり前の時代じゃなくて本当に良かったわ

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:54:40

    これで傷ついてしまった

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:55:12

    >>56

    自レス

    いやそういう話じゃないんだけど…分かってるんだけど…

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:17:42

    発達特性のある人ほど匿名掲示板やSNSから距離を置いた方がいいと思ってる
    どうしても影響を受けやすかったりフラッシュバックしてしまったりすることが多いから
    今のネットは毒になる情報が溢れていて思わぬところで被弾することもあるし
    もちろんプラスの影響を受けられる場所なら無理にやめる必要はないけども
    自分もネットから離れる時間を少しでも増やそうと頑張ってるところ

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:45:57

    >>56

    うーん

    ちょっといろんな不満とかを溜め込みやすい人が無礼なナンパを批判しようとした結果、強い言葉使っちゃったのかなって

    固定ツイとか他のツイートをみて感じた、あくまで個人的な感想だけどね

    もしかしたら何が辛いことがあってカリカリしてたのかもしれないよ

    リツイートもいいねも閲覧もせず、なるべく本人が穏やかに過ごせるようにそっとしといてあげたほうがいいんじゃないかな

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 07:21:23

    まあ発達障がいがKitty guyとか低脳に代わる言葉になってしまってる感はある
    人のどうにもできない特徴を罵倒語として上げつらうなって話なのに、その言葉を避ければヨシ!と思っちゃう人は一定数いるから難しいね

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 07:55:07

    言葉狩りしてもあんまり意味ない理由がそこなんだよね
    ダメなのはその言葉を使って他人を罵倒したり差別する行為そのものなのに、そういうことをする人は言葉が禁じられれば別の言葉に代えてやるだけ
    本質を分かってなくてやってる人もいれば、分かった上でどうしても他人をこき下ろしたい人も一定数いるから言語を縛っても無意味

    それはそうと実際にある障害が当たり前のように罵倒語として出回ってるのやべー社会だなとは思う

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 10:48:59

    仕事がつまらなくて死にそうって感覚が甘えからなのか精神的な幼さからなのか発達の衝動性からなのか判断がつかない。
    給料とか生きるために我慢しろって何度も自分を説得したり薬飲んでも仕事がつまらないことへの絶望感が消えないんだよね。ここに残業強制も加わってもう限界
    でも転職先でも仕事がつまらなかったらと思うと本当にどうすれば良いんだろうね。自分に合う仕事ってそう見つかるもんなのか?そもそも普通の人って仕事が絶望的につまらなくても耐えられる理性があるのか?

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 10:57:02

    >>62

    適職診断とか受けてみるといいかもな

    shigoto.mhlw.go.jp

    自分は人と関わらない仕事があってると思って製造業に勤めてたんだが、それがもう鬱になるほどあってなかったんだ

    職場の人と関わる程度なら頑張れるんじゃないかと思って、今の職種に転職したらある程度安定したよ

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 11:24:30

    ちょっとした一言が気づけば数千・数万の人に広まってることもあるしやっぱSNSって怖いな
    炎上とか考えるとなかなかコテハン作る勇気が出ない
    本当はもっと交流したいんだけどね

  • 655625/05/19(月) 16:37:55

    >>59

    ありがとございます

    そういう人なのかもしれないのか

    ちょっと見るの辛くなってすぐ閉じちゃったのでわからなかった

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 17:22:19

    あー手帳の更新ギリギリ間に合いそうで良かったー
    問題は年金の方だ
    こっちの方が大変だしお金もかかるのに多分間に合わない…間に合わなかった場合ってまたゼロからやり直しなのかな…
    障害って治るもんじゃないのに何で何度も医者の診断書要るんだ

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:45:49

    ぶっちゃけ発達って自称してる割にバー開いたり着飾ったりしてるインフルエンサー見てるとモヤモヤしてしまう
    見た目が小綺麗でそこそこ喋れる奴がオタク自称してるようないやらしさ感じちゃうんだよね
    個人的に腹立つけど建前で「勝手にすればいい」としか言えない

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:47:56

    >>67

    バーが当事者向けスペースだったりするし着飾るなんてそれこそ本人の自由過ぎない…?

    俺でも自分なりに着飾るし今日の俺かっこいい…と鏡の前で悦ったりするぞ…?

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:53:23

    会社だとキラキラOLだけど家がゴミ屋敷とか典型的な発達パターンだしな
    SNSなんてそのキラキラ部分ばかり載せる所だから拗らせやすい

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 00:43:57

    10年くらい付き合い続いてる数少ない友達がTwitterのADHDあるあるRTして「こういうの私(友達本人)の特徴そのままだけど私は仕事できるから違うよね!」って言い出して心がささくれ立ってる
    何がキツいって最近私の話には生返事しか返してこないのに来月泊まりの旅行に行くんだ

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 03:05:55

    >>67

    オタクは逆に浅くただサブカルに触れる人達の総称になって専門分野に関してそこそこ喋れない人が増えたことの方が元のオタクから歪んだ部分な気がする


    発達はこだわり強い人多いから見た目にこだわる人やお酒にこだわる人がいても普通じゃない?

    着飾ることに興味無い人が見た目に違和感出やすいだけで、過剰適応で量産型の外見に執着する人もいるし

    67もオタクや発達はこうあるべきってこだわりがあるのかもしれんけど

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 08:54:29

    このレスは削除されています

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 13:10:21

    今日サーバーの調子悪いね

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 13:14:02

    ここって当事者のためのスレだよね?
    当事者をチクチク刺すようなレスがやたら増えた気がするんだけど

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 13:17:51

    >>74

    肯定レスだけのスレにならないということなら当然…2次元以外カテゴリの発達スレの大半に比べればふわふわマイルドスレだけど

    当事者同士でも気が合わないこと、さすがに納得できないことはある

    我々は発達の前に個々の人間だから

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 14:02:42

    >>74

    まあ、馬鹿にしたりアンチしたりはダメだからな…

    気をつけよう

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 14:10:50

    当事者だからって一枚岩じゃないのだよ
    前スレでもここの上の方でも当事者同士で上手くいかず悩んでる話はいくらでもある

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 16:07:50

    >>75

    いや批判はどんどんしていいと思う

    でも最近は明らかに傷つけることが目的っぽいレスとか特性そのものを馬鹿にするような書き方が増えた気がしてさ

    当事者の自尊心をじわじわ削るような感じというか

    まあ匿名掲示板ってそういう悪意を楽しむ人も一定数いるし仕方ないのかもしれないけど

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 16:34:13

    >>78

    その無神経な言葉をそのままポンと出してしまうのもその人の特性なのでは

    何でも特性って言えば許されるもんじゃないが夜寝る前にあの時何も考えずに出した言葉は良くなかったかも…って反省会はじまる経験は自分もある

    ってか何なら反省会は毎晩やる(でもまた似たような事やらかす)

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 23:26:20

    相手になんか文句言いたくなったり、誰かを説教したい気分になったときは自分の精神が荒れてんだなと思って書き込みを少なくするようにしてる

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 20:16:35

    おー、本当に書き込みが消えてる…

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 23:35:25

    念の為保守

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:03:10

    実際いたよ
    診断前の相談スレで発達ア.ンチが出たりとか

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:15:45

    あら、画像バグってたのは直るっぽいけど消えた分は直らない感じか?

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 00:21:41

    データが損失って言ってるから復旧は難しそう
    まあのんびり日々の困りごとや、病院への繋がり方、うまく行ったライフハックなどを語っていきましょうや
    個人的にはなんか行き詰ったときにラジオ体操するようにしたらちょっとやる気出るようになった

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 07:08:39

    おはよう
    個人的には寒く感じる日や雨の日にサマハンを飲んでみると調子がいい
    味は正直慣れるしかないけど

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/22(木) 11:30:05

    asdの診断受けてアトモキセチン錠処方されたけど、飲んでも何が変わったかわかんない…
    頭が軽くなった?気はするけど相変わらず薬を片付け忘れるし

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 14:26:01

    発達由来なのか自分の性格なのかわからんけど、人や会社の欠点ややらかしに幻滅しやすい
    とにかく完璧に近い人を探してしまうし、自分も他人からそう見られたいからあんまり深く関わりたくない

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 15:13:59

    >>87

    まあアトモキセチン=ストラテラはすごいゆっくり効く薬だから効果が実感できなくても少なくとも3ヶ月は続けて飲んでみるといい

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/23(金) 16:24:12

    >>88

    なんか分かるなー

    自分が駄目人間なのバレるのが凄い嫌で人に見られるのが凄く怖いし、あれもダメこれもダメって自分にダメ出ししてる内にその価値観を他人にも押し付けちゃってるの

    自己肯定感が地に落ちてるせいかなって思ってた

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 12:08:33

    最近鯖落ち多いから念のため保守

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 20:45:38

    >>73 あにまん自体がサーバー落ちやすいからねー

    初めてこちらのスレ書き込みます。

    今日は土曜日の休日なのに、もう明後日の出勤の事を考えて憂鬱になっている。

    「ああ、明日のこの時間になったら、寝る準備と仕事の支度してまた仕事に行くんだ」

    「また5日間始まるんだ」

    等ともう1日休めるはずなのに憂鬱が止まらない。そんなループ。

    日曜日は益々憂鬱。今頃の時間から入浴・寝る支度して、寝ておきたら仕事始まるから。

    おまけにかえって土日だと体調管理上手くいかず、休みなのに疲労とれずに嫌なループに陥ってる。


    皆さんも同じ様な感情に陥ってませんか?

    そういう時どう対処してる?

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:09:13

    障がい者雇用で働いていこうとなると一人暮らしってほぼ不可能なのかな
    障がい者年金を支給されないと到底生活出来ないと聞くがその障がい者年金も支給されるかどうかの判定が凄く厳しくなったらしいし仮に不支給になるともう一人暮らしは諦めなきゃになるの?

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:12:25

    精神科混みすぎじゃない?ネット予約だと3か月先で空いてないとか

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:41:45

    >>94

    手軽なものから人が集まってくるから……

    電話予約しか受け付けてないとこ当たればまだマシになる

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/24(土) 23:55:04

    >>92

    自分は抗不安薬出してもらってた

    部屋に閉じこもってると思考が止まらなくなるから無理やり外出たりしたりとか、整体通ったりしてた

    いつ頃その症状が落ち着いたか覚えてないんだ

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 00:25:21

    なるほど電話予約しかやってないからかかりつけのところはそこそこすいてるのか
    すいてるって言っても一週間は待つけど

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 00:48:51

    久しぶりに行く病院に「ネットで問診票始めたから診察の前日までにやってね」と言われてやったんだが、全ての項目が記入必須なのにその他という選択肢が無いせいで結局最後の自由記入欄に「選択肢が無かったので適当に埋めましたが実際は○○です」って文章で説明することになって地味にイラッとした
    しかも無駄に設問が多い
    職業欄で無職を選んだのに次の設問で職場について聞かれてどれも当てはまらないけど選択肢を選ばないと進めない…みたいな仕組みで、4ページくらい跨ぐから最後に自由記入欄があるのも分からないまま一つ一つ真面目に悩んで選択した時間が全部ムダだった
    昔この手のフォーム作る仕事してたから余計に苛立ったのかもしれないが、多分すっごい安く依頼されて新人が作ったか素人が何かのツール使って独自に作ったんだろうなぁ

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 07:25:56

    >>92

    未来のほうが気になりすぎてなんにもできなくなるのありすぎてわかる

    自分も >>96 と同じく抗不安薬処方してもらった

    飲み忘れることも多々あるけどレキサルティ

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 10:21:34

    96さん 99さん ありがとう。
    先の事考えちゃう方が不安になるよね。
    かえって体調崩すし…何の為の休み!?ってループから抜けられない。
    私は、眠れない程ではないからまだ深刻ではないかな~とは思ってます。そこまで侵されたら96さんの書かれた整体通い考えようかな。
    それでも駄目だったら次の精神科通院の相談内容にこの件を加えます。99さんの書かれた薬処方されたら変わるかな。

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 14:39:23

    これは精神科通いしてる身からのアドバイスなんだが、そこまでじゃないとか言ってるうちに医者に相談したほうがいい
    重症化したあとは年単位で狂うので

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:33:28

    このレスは削除されています

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 16:34:28

    >>101

    これは本当にそう

    私はやばいかも?ってなって休職してから病院探して通った口だけど、病院に繋がれたしカウンセラーさんとも相談しながら会社勤め頑張るぞ!って思ってた

    でも休職明けからもどんどん鬱が悪化して結局仕事も辞めざるをえずどうにもならなくなってから発達診断出た

    そこから加齢でどんどん体力が減り体調不良も増えてもう5年以上何もしてない空白期間

    5年以上何もしてないって書いてて改めて実感したら吐き気してきた

    調子が良い時は体力作り頑張るんだけど冬が来て寒くなると体調崩して全部リセットを毎年繰り返すだけ…

    何なら今日も具合悪くてベッドから動けない

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:23:01

    言語理解高くて処理速度低い人が多くね?って話題が昔このスレで出たような気がするんだけど

    他所の統計でも言語理解が高くて処理速度が低い人が目立つことがあるみたい

    興味深い…

    https://www.kaien-lab.com/staffblog/%E5%87%A6%E7%90%86%E9%80%9F%E5%BA%A6%E3%81%AF%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%AE%E6%9C%80%E5%A4%A7%E3%81%AE%E5%BC%B1%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F/

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 19:48:09

    今通ってる精神科があやふやすぎて不安とか絶望で頭ごちゃってたけど昨日行ってちゃんと話したら自分の中の誤解が解けたというかちょっと落ち着いた。
    いやまあそうだよな。薬出てるってことはちゃんとADHDって診断出てるってことだよな。今までずっと診断書がない=発達だと診断されてない認識でいたから……

    転職相談とかでADHDって診断されましたって伝えても良いってちゃんと言われたから自分に合った仕事ちゃんと探そう……暇な時間が発生してスマホとかで時間潰せず虚無るパソコン仕事が本当に苦手すぎる(多動)

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 20:05:28

    >>93

    自分も同じ悩み抱えてるよ

    障害雇用ってどうしても最低賃金だからね…生きてけねぇよ。言い方悪いけど子どものお小遣いだよ。

    障害年金申請してるけど期待してない多分落ちる

    未来が見えないお先真っ暗

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 21:07:55

    >>101 

    アドバイスありがとう〜。

    今 この時間も「寝て起きたら出勤」等と考えちゃってます。このスレで皆さんからの書き込み読んで、幾分マシな気分になりましたが…やっぱり相談事項に加えた方がいいかしら?



    >>103

    経験談ありがとう。

    正式な診断されたのが退職後だったのですね。

    まだまだ安定しない天候・気圧続きますから御自愛して下さい。

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/25(日) 23:07:35

    知り合いが働きたくない、障がい者年金で生きていくって言ってるけど、やっぱそんな簡単にもらえないよな

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 00:41:46

    好きなものが批判されたりすると正当性があってもその人をぶちのめしたくなる怒りに支配されることがある。
    他人の意見なんて気にする必要ないってわかってるのに「こういう意見が広がって自分の好きなものに悪影響が出たら嫌だ!というか自分が侮辱されてるみたいで嫌だ!」って衝動を抑えるのに必死なんだよな。もし自制心なかったらレスバしてる絶対。
    こういうのも発達故の感情の制御の効かなさなのか単に自分が幼稚なだけか…

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 07:54:29

    障害年金の何が辛いって発達の多くはそういう手続きが死ぬほど苦手で一筋縄じゃいかないところ
    自分は更に診断書の作り直しが起きて、直してる間に診断書の有効期限が切れそうになったりトラブルの連続で泣きながらやってた
    年金事務所も予約制でかなり埋まってるから
    1.年金事務所を予約→2.事務所で色々聞いてから病院予約→3.診断書を受け取りにまた病院→4.年金事務所に持っていく(自分はこの後2~4を繰り返す羽目になる)
    これだけで数ヶ月かかってスケジュール管理でも頭がパンパン
    年金事務所では二人の職員さんに見てもらってその内一人が不親切だし間違った情報渡してきて(これもあって診断書が修正になった)泣いたけど、もう一人の人がとても親切で最後は優しさに泣いた
    優しい職員さんに出会えなかったら年金申請すらできなかったから職員ガチャもある
    受かる受からない以前に申請のハードルが高かった

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 08:01:58

    >>109

    そのエピソードは、むしろパーソナリティ障害よりに見えるな

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 08:54:39

    >>109

    自分は自分の意見<他人の意見になってる

    批判されると「そうか…そうだよな…」になってそのキャラや作品嫌いになっちゃう

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 10:02:57

    準備できてるのにずっと動けないでいる
    でもこれを送信したら動くんだ
    でかけるんだ
    やるぞ

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 11:15:22

    >>93

    >>106

    障がい者雇用でも場所と職種次第だけど普通にそれなりの給料貰えるところもある、というか30時間以上~フルタイムで働けるなら一人暮らしできないほどしかもらえないってことは無いかと

    参考までに障がい者雇用の賃金の平均載ってるサイトあったんで貼っておきます

    障がい者雇用の給料・年収は高い?低い?最低賃金法や減額特例許可制度についても解説|お役立ち情報|障がい者雇用・就職支援の株式会社エスプールプラス障がい者雇用の給料・年収は高い?低い?最低賃金法や減額特例許可制度についても解説についてのページです。障がい者雇用・就職支援の株式会社エスプールプラスは、企業の法定雇用率の達成や、障害者手帳をお持ちの方の就職を応援します。plus.spool.co.jp

    それと一人暮らし希望するけど金銭面が不安なら生活保護で収入を補うって手もあるよ

    たまに勘違いされることあるけど生活保護ってあくまでも「健康で文化的な最低限度の生活」を過ごすために必要な賃金を支給するっていう制度なので雇用して働いててもそれが上記の条件を満たさない程度なら普通に受給資格はあったりする

    生活保護制度生活保護制度について紹介しています。www.mhlw.go.jp

    なので障がい者年金で補えないなら障がい者雇用+生活保護申請で一人暮らしするってのも十分ありだと思いますな

    実際生活保護で一人暮らししてる人もいるし少なくともスマホ、PCは今どき持ってないとまともに職にありつけないから資産勘定はまずされないし

  • 115二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:08:41

    >>111

    ADHDだけじゃなくパーソナリティ障害まであったら絶望だから無いと願いたい……

    でもなぁ。シナリオのここが気に入らないとか「これ書いたライタークビにしろ」みたいな過激な発言を見ると「馬鹿なこと言ってるよ」でスルーできず一回は怒りに支配されちゃうのがめちゃくちゃ困る。

    「こんなに頑張ってるのにどうして此処まで言われるんだ!」っていう理不尽を感じるのかな。別に自分のことじゃない他人の作品なのに。というか批判多数でも完走した作品なんざ沢山あるんだから批判がある=サ終や打ち切りっていう極端思考がなくなればいいんだけどね……


    >>112

    それもわかる。意見見る前は十分楽しめたのに一度批判意見を見るとそれが脳裏にちらついて嫌いまで行かずとも気まずくなって純粋に楽しめなくなるんだよな。あとは「これもこうやって批判されてるんだろうか…」みたいな被害妄想。本当にやめたい

  • 116二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 12:34:58

    >>50

    >>51

    遅くなって申し訳ございません、ちょっと規制やら何やらで中々書き込みできませんでした

    自分が最近動画見てなるほどなって思った相談所紹介しますわ

    とりあえず結婚相談所って何?って人向けの簡単な解説がこちら

    結婚相談所に通うメリットは?結婚相談所がおすすめな理由を解説結婚相手を探したり、効率的な出会いを求めていたりする際に便利な結婚相談所ですが、利用するメリットが分からないという方は多いかもしれません。本記事では、結婚相談所以外の婚活の種類に触れるとともに、結婚相談所に通う5つのメリットを解説します。メnaresome.net

    活動の流れ

    恋愛結婚とは全然違う!結婚相談所での活動の流れを、入会から成婚まで詳しく解説 | ナレソメノート「そろそろ結婚したい……」と思い、婚活について調べ、結婚相談所という選択肢へたどり着いたあなた。 しかし結婚相談所について調べていると、「仮交際」「仲人」「真剣交際」など、なにやら専門用語が出てきてよく分からない……。そもそも結婚相談所ってnaresome.net

    基本理念ってか活動的にはこんな感じでお互いが何を求めてるのかを考えた上で結婚して家庭を作りましょうという感じ

    【永久保存版】新時代の結婚観「ロジカルラブ」について徹底解説!

    上記の動画が長い人用に文章verのリンクも貼っておきます、ただ詳しい解説は動画の方なのでよろしければそちらをご参照をば

    【ロジカルラブ・イデオロギー】現代の結婚に必要な価値観は、「ドキドキ」だけで選ばないことである。 | ナレソメノート「好きになってから相手を知る」のではなく、「相手を知ってから好きになる」。これこそが、感情に流されない合理的な愛――ロジカルラブ・イデオロギーだ。 「恋愛をして、結婚して、子どもを産む」。この流れが当たり前とされているが、実はそれはここ数十naresome.net

    料金は男女ともに結構かかるから初期費用は高い……んだけど間に仲人さんがしっかり入ってくれると普通に妥当かと

    結婚相談所30社の料金を徹底比較! 成婚するまでの費用相場がわかります | ナレソメノート婚活を始めてからよく耳にするキーワード「結婚相談所」。いろいろ調べていくうちに「もしかすると自分に合っているのかも」と感じながら、たどり着いたYahoo!知恵袋で料金を見て驚愕。 「え⁉︎ 結婚相談所って 50万もかかるの⁉︎」 確かに、結naresome.net
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    ちなみにここお勧めしたい理由は上記のロジカルラブに加えて男女ともに恋愛、交際経験少ない(ない)人向けのプランが充実してるのと成婚実績がクッソ高い、仲人さんが多数いる点が自分は推せるなって

    成婚率に関しては下記、ぶっちゃけ相談所でも場所によって定義がバラバラなのでちゃんとしたとこ見つけないと普通に破棄のリスクも高い

    結婚相談所の成婚率が10%な理由。いい加減な実態を全て暴露、比較します。<大暴露> | ナレソメノート結婚相談所9社の成婚率を徹底比較しました。結婚相談所の成婚率のからくりとして成婚定義による違い、成婚率の計算方法による違い、他社の計算式で結婚相談所ナレソメ予備校の成婚率を算出したシミュレーションまで解説しました。naresome.net

    それとこの相談所で成婚なされたADHDの人の動画貼……ろうとしたけど非公開になってた、ただこの方童貞かつ恋愛経験なしのエンジニアの方だったけど年下の女医さんとご結婚なされたので上澄みなんだけどそういう方もいらっしゃいますよということで紹介

  • 117二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 14:08:26

    >>116

    なるほどな、自分が利用して結婚したというわけではないんだね。

    詳細されてる動画サムネがなんていうか圧を感じてぎょっとしちゃった。

    いやこう説教されそうな雰囲気のやつってちょっと怖いじゃん?

  • 118二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 14:28:56

    >>117

    そうなのよ、申し訳ないけど

    今資格勉強のために仕事辞めてるから結婚その後かなって考えててその際どこがいいのかってのを探したら見つけたんでそこを紹介してるって流れですわ

    ほんとは自分が体験してお勧めできるとよかったんだけど重ね重ね申し訳ない、こんなに反応も遅れてしまったし

  • 119二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 14:58:51

    >>118

    これは興味本位なんだけども、結婚がしたい理由って何がメイン?

  • 120二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 15:09:07

    >>114

    生活保護は貯蓄があったらあかんねん

  • 12111825/05/26(月) 15:51:22

    >>119

    んーと、単純に「ずっと一緒にいて裏を考えなくてもいい相方(家族)が欲しい」ってのが大きな理由かな

    なまじっか自分が人間不信気味ってこともあって人を中々信用できんからこそそれを「まあいいや」で済ませられる人がいてくれたらなぁって気持ちがあるねん

  • 122二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 15:54:56

    >>120

    貯蓄ありか、それなら受給できないな申し訳ない

    ただまぁ貯蓄あるなら「いざとなったら生活保護込みで一人暮らしするわ」でもう先に一人暮らし始めちゃっていいんじゃないかなって思う、実際親元から離れて生活した方が精神的に楽だっていう発達当事者の人もいるし一度それで試してみてはいかがでしょ


    どうしても貯蓄したいならもちろん別だけど

  • 123二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 18:56:26

    病院行ったらビルがテナント募集中で看板も外されてて慌てて調べたら駅挟んだ反対側に移転してた
    今日は病院に遅刻しない事だけに全てを賭けて30分前には着けるようにしてたから何とか間に合った!…と思ったら予約時間を1時間早く勘違いしててめっちゃ待つことに
    日付以外ぜんぶ間違えてやんの…遅刻するよりは良いけどさ

  • 124二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 18:57:30

    メンクリと薬局の最寄り駅にめちゃくちゃ美味いラーメン屋があることで通院モチベを保っている

  • 125二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 19:10:46

    美味しいラーメン良いなぁ
    私はちょっとお洒落な文具を売ってる本屋さんに寄り道する事でモチベ保ってる
    病院だけだとなかなかしんどい

  • 126二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 21:37:10

    近くで笑い声が聞こえるとつい自分が笑われてるのかと思って不安になってしまう
    全然そんなこと無いのにね

  • 127二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 10:11:28

    通院だけだと「病院行っただけで一日終わった…」になるから、ついでに美味しいもの食べるようにしてるんだが、俺だけじゃなかったんだな
    最近は行った店をマッピングしたり、次はこれ食べようとか計画したりしてモチベーション上げてる

  • 128二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 17:46:55

  • 129二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 10:52:52

    今日は頭がざわざわして落ち着かない
    嫌だなぁ

  • 130二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 11:24:34

    >>117

    返し忘れてたので補足

    サムネの圧が強いのはまあポジショントークというかここのチャンネルの常套句的な面あるので、というかこれでも圧少ない方で普段はもっと凄い圧かけてくるサムネが多かったりする

    まあだからこそ見てる視聴者の篩分けしてその上で入ってくる人が選別できたりするんだけどね、内容は普通に優しかったりするよ

  • 131二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 12:56:50

    ごめんちょっと吐き出させてくれ
    某スレで「ネットだと障がい者はイージーモードな風潮」とか書かれてて思わずキレて反論してしまった
    もちろんイージーで生きれる人や支援を受けてて楽できてる部分があるのはそうなんだけど実際健常者からするといらん苦労背負ってたりそれで周囲に迷惑かけてしまったりってのを気にして生きてる人もいるし思わず反応してしまったわ……

  • 132二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:35:54

    このレスは削除されています

  • 133二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 13:38:08

    >>131

    へっ、何がイージーじゃコッチの苦労も知らんでって言い返したくなるのわかる

    申し訳なさという重石に押し潰されたいなら脳の回路をわたしと同じように組み替えますが?って言いたい

  • 134二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 14:15:02

    >>109

    自分は批判の内容によるかな、作品(に限らず芸術全般)ってどうしても個人の感性というか価値観で判断するものだし

    それが確かになってなったら無理に好かれようとは思わないし反論する前にさっさとその場からいなくなるか別のコミュニティで語るようにするかも

    無根拠な誹謗中傷or的外れな意見ならやんわりいうか裏で相手を追い出す手筈整えるかね

  • 135二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 17:58:12

    家庭用ゲームカテにいるんだけどなんか荒らし? みたいなのが常駐しているせいで居ずらいわ
    嫌に煽るスレとか見ると心がザワザワして辛い

  • 136二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 18:48:43

    最近この掲示板治安悪めだよな
    どこ行っても悪意ある奴は暴れるからしょうがないけどさあ

  • 137二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:04:29

    >>135

    私が普段いるカテ二つ両方に常駐荒らしがいる

    片方は激しいけど片方はたまにふっと現れてグロ画像のスレ画を立てていく

    以前は真面目に通報してたけどある日大量に出たグロスレを通報したら翌日に固定回線のIP規制されて、何で!?って調べまくったら通報した側も規制されたってコメントが出てきてそれ以来怖くて通報できなくなった(規制はお問い合わせに巻き込まれましたって送ったらすぐ直った)

    あにまんの仕組みって荒らしが有利だからそりゃ荒らしが蔓延るよね

    向こうはIP変えまくって最悪スレ埋めれば勝ち

    こっちはスレ主でも埋められてしまったら何もできないんだから

    荒らしが出て心がクサクサしたら離れるようになったけど、皆おんなじなのかカテゴリ内の自分が好きなジャンルほぼスレ立てる人いなくなっちゃった

  • 138二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:51:25

    >>137

    自分の知ってる掲示板だとあまりに悪質ならIP開示した上で関連してる他所の掲示板にも裏で連絡して界隈から追放、までしてるとこあるがあにまんはしないからな

    逆に言うとそれだけ緩くいろんな人が入れるしガチのやべー奴はSNSにいるだろうから相対的にマシってことなんだろうけどさ

  • 139二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:45:37

    ADHDとASDを併発しているらしい(最近診断が下りた)学生なんだけど、ちょっと吐き出しに来ますた
    まだ決めてないけどちょっと気になるなぁって会社見つけたんだよ
    でもそこがすごーーーく人気の会社で、
    採用数が1桁だけど多分応募数は1000以上行ってるんじゃないかな そういう会社なんよ
    勉強も全然できないし、どうしてもハンデを持ってる自分に入れるのかなあ、そもそも他の人たちと同じステージ立てるのかなあ、って思っちゃった
    将来とか不安スギルヨーーーーッ この特性と付き合って生きていくんか マジか…

  • 140二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:14:05

    イギーーーッ
    集中力が皆無の日
    脳をウォッシュしたい もふもふ

  • 141二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:23:09

    今日めっちゃソワソワソワする
    ウゴゴゴゴーーーッ

  • 142二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:39:58

    >>141

    寒暖差激しいせいらしいぜ

    みんなソワソワしてるから安心してソワソワしよう

  • 143二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:43:08

    あー駄目だ
    明日予定あるのに眠れないまた寝坊か具合悪いまま行くかの二択だ
    早く寝ようと頑張ったけど無理だ

  • 144二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 01:53:10

    健常者のふりを何十年も続けられる人いるのか?本当に?
    同じ環境だと3、4年が限界じゃね?

  • 145二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 06:56:26

    >>139

    同じく自分もASDとADHDの併発だけど先日クローズ就労で第一志望から内々定貰えたから必ずしも障害があったらもう駄目ってことは無いと思うんだ

    勿論個人差とかはあると思うし貴方がどういう人間かっていうのを知らないから安易に大丈夫!とは自分には言い切れないけど、個人的には物怖じしないで挑戦してみるほうが良いとは思う

    もし落ちたとしても次の経験に活かせるしね、踏んだ場数は大正義よ

  • 146二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 07:09:59

    >>139

    すごーーーく人気の会社は障害関係なく落ちる時は落ちるからもしダメでも経験だよ

    ちなみにそんな大手なら専用サイトに障がい者雇用もあったりするぞ

  • 147二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 07:30:08

    >>142

    風邪もひくぜ!ゾワゾワしてるぜ!

  • 148二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:31:38

    んもーーーーだめだ…

    加害者の子はよくないことをした、それは分かるよ?

    でもそれをネットに投稿して匿名で「加害者の子のメンタルが弱いww」とか「被害者の子(投稿主さんの娘さん)かっけえ」とか騒いでるの、さ…どうなんか?

    本人たちの問題なんじゃないの?

    こういうツイートが目に入ると傷ついちゃうの、メンタルが…よええ…のかな…

    ウゴゴゴゴーーーッ

  • 149二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:55:03

    気持ちはわからんでもないけどあにまんに引用するのは同じことしてない?

  • 150二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:58:25

    自分が傷つくポストをスレにはって拡散させるのよくわからんな
    晒し目的?

  • 151二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:05:04

    それが嫌だーって気持ちは分かるけど、晒したら同じ!やってること同じだよそれ!ってなるなぁ

  • 152二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:07:57

    穿ち過ぎた見方をするなら2次元以外でX引用スレが立っては叩かれだからこっちに来たように見えるが
    なんにせよ嫌だからって同じことをしてはいけないんだ

  • 153二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 09:37:04

    夜眠れなくてぼやいてたけど奇跡的にあの後一睡できて寝坊もしなくてリカバリーできそう!

    …問題は天気が悪いことだ
    ここ最近ずっと体調悪いの絶対に天気のせいだ~
    今年は寒暖にやられて大好きな桜もほとんど見に行けなかったし暑いと寒いと雨を繰り返すのやめて!!!

  • 154二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:49:23

    30代になってようやく落ち着いてきたのに、30代に求められる動きがしんどすぎる!!

  • 155二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 19:09:24

    精神年齢の問題は多分一生付きまとうんだろうな
    自分も正に三十代にしてようやくちょっとだけ落ち着いたくらいだけど、業界によってはこの年頃はもう若手を育てる側なんだよなぁと思うと全然足りない

  • 156二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:36:17

    >>148

    「メンタルが弱い」というより、知識や経験、それに考え方の問題じゃないかな?

    「どっちが良い・悪い」って視点で物事を考えるから、みんな勝手に傷ついてしまうのかも。

    善悪で考えるのやめてみたら?


    続きを見ると、このお母さんもネットの人たちも、「どっちが正しいか」「誰が悪いか」ってことをすごく気にしているように見える。

    お母さんの方は、他人の善悪の判断や感情を基準にして行動しているようで、だからこそ「自分は間違ってないよね?」って確認したくて、ネットで意見を求めたのかなって思った。


    ただ、「善悪」って社会の中で作られるものだから、時代や場所、人によって基準は変わるんだよね。

    極端なことを言えば、人間ができるすべての行動は、状況や見る人の解釈次第で「罪」になり得る。

    だって、救急車で運ばれてきた殺人犯を助けただけで叩かれる世の中なんだから。


    だから、他人の善悪に頼って行動しようとすると、不安定になっちゃう。

    自分の行動指針に関わる問題だからこそ、こういう話題って盛り上がりやすいんだと思う。


    もちろん、「子ども同士でトラブルがあった」という事実はある。

    でも、それが「良い・悪い」かは、読む人が勝手に解釈すること。

    当事者の子どもが目にしない限り、ネット上で好きに議論するのもアリなんじゃないかな。


    個人的には、加害者の子供は良くないことをしたっていうか「一般的に侮辱と解釈される単語を他人に投げかけるという、コミュニケーションと対人交流に困難を生じうる行動をとっている子供がいる」んだなって感じたけど。


    語彙が偏ってるのか、感情の制御に問題があるのか、なんにせよ今後他人と生きて行く上で苦労するかもしれないから、適切に支援してもらえる体制が今の日本の学校にあるのかが心配だね。

  • 157二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 14:58:23

    >>154

    >>155

    自分も自分も

    30代でようやくしっとり落ち着いてきたというのに自分より大人な対応してる生主が25くらいと聞いたときは宇宙猫になった

  • 158二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 18:12:04

    このレスは削除されています

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:16:30

    じぶんのせいで精神的に病んだって責められてて…という友(話を聞く限り何も悪くない)に
    そんなもん俺の前に連れてこいよ!本物見せてやるよ!
    と当事者ジョークで笑わせることができた

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 08:49:37

    おはよう ほぼ毎日これ

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 15:40:25

    母が
    レンジ換気扇テレビ動いてる中で家族に話しかけて
    家族が返事したら「聞こえない!もういい!」なの本当にやめてほしいんだけどどうすればいいかな
    自分がちょっと近づくなり、後で話すなり、やり方はあると思うのになんで学習しないんだろ

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/01(日) 16:46:38

    ごめん吐き出させて
    子供の頃からなんかおかしかったんだよね
    異常に不器用だし情緒不安定だし集中力なさすぎて怒られまくってたし、ずっと周りから浮いてた
    なんで俺だけできないんだろうって思い続けて原因もわからんまま30手前まで来ちゃったけど、障害複数持ってること判明して「あー」って感じだ
    それだけが原因じゃないかもだけど、今までなんもかんも上手くいかずに低スペ極まりないダメ人間が出来上がっちゃったのはこれが主要因なのか〜ってやっとわかったよ最近
    もっと早く知りたかったし、できれば母親の胎内で臍の緒からまって死にかけたときあのまま助からなければ楽だったのかな〜って時折思うようになっちゃった、親にもだいぶ迷惑掛けてるから…

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:49:36

    adhdって心療内科で言われた男なんだけど
    芳香剤とか香水とかの匂いが昔から苦手
    あとコーヒーなんかも後に残る匂いがキツくて気持ち悪くなる
    似たような人います?
    なんか昔から無駄に匂いとか音に敏感で
    これが発達由来なのかもわからんくて対策とかも思いつかないんだ

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 08:53:41

    >>163

    普通に感覚過敏じゃね

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 09:58:10

    仕事が合わないなという想いが強くなってきたんだけど転職するべきかしないべきか、するならオープンかクローズかって段階から誰かに相談したいんだけど相談先がわからない
    就労支援系はがっつり今の仕事やめて通う前提っぽいなって見学行って思ったんだけど相談だけしたいんだよな今は…方針を決める手助けが欲しい。
    でも手帳もないからな…どうすれば良いんだ

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:12:45

    >>165

    診断って出てる? 障がい認定されてるかグレーゾーンかに関わらず

    ちゃんと出てるならその診断を説明(証明)したうえで障がい者用の転職エージェントに相談するのがいいんじゃないかな

    前調べたらグレーゾーンでも相談できるところあったからそこを一度調べてみたらいいと思うよ

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:17:11

    あにまんでも空気読めてない書き込みしてて、後から「あっ…なんか凄い浮いてる…消しとこ…」ってなる

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:31:46

    >>163

    発達は感覚過敏併の人多いね

    自分も食べ物の匂いが混ざるのが苦手で、弁当を開けたときの臭いとか食堂とかでうっ…てなるんだけど子供の頃はそれをワガママだと言われて辛かった

    食べ物の臭い嗅いで良い匂い~お腹すいた~ってなることはほぼ無い

    他にも人が多くて大きな音がするところは疲れやすいし、日差しが強いとか眩しいのも苦手だし、偏食で味が想像できないものを食べるのは凄いストレス

    子供の頃は生きづらさにすら気付けず言語化もできなかったから親に怒鳴られてばかりだった

    今は音→ノイズキャンセリングイヤホン、光→サングラス、臭い→近寄らないかすぐに立ち去るかマスク付けるといった全部揃うと不審者なスタイルで生きてる

    基本は嫌なものにできるだけ近寄らない

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 10:38:06

    >>168

    自分は感覚過敏ってほどじゃないけど偏食が凄いから割と大変

    臭いやら過敏な人はそれ以上だからほんと大変だよな……

    自分は柑橘系全般と苺、ドレッシング類全般がダメ(ドレッシングは何とか近年食べられるようになってきたけどそれでも大概生野菜)だからガチ偏食が激しい人はほんときついよな……

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:31:43

    なんだろう人生を考えるのが疲れてしまった
    ニートのままでいいのだろうか
    自分なりに必死に生きてきたけどもう社会のスピードについていけない
    自分のできる仕事が無い気がして絶望してる
    もう人生あきらめて良いのかな

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:33:18

    >>160

    分かりすぎるほぼ毎日それすぎて気力が湧かない

    あと朝が起きれない

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 11:37:19

    >>166

    ADHDの診断が出てて通院してる

    前に登録した時に手帳持ってないと使えないよってメールが来たことがあって及び腰になってたんだよね。

    ちゃんと探してみるよ

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 12:10:31

    >>172

    手帳持つつもりは無いの?

    あると何かと便利よ

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 13:31:49

    >>169

    ドレッシング全般ダメなのも最近ちょっと食べられるようになったのも一緒!

    生野菜サラダ好きだからドレッシングとマヨネーズを問答無用でかけてくる外食のサラダが嫌い

    ドレッシング無しと言えばしてくれるところが多いけど、向こうに一手間かけさせるの悪いしね

    自分が変則的な行動ニガテだから他人にさせるのも気が引けちゃう

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 14:27:08

    >>173

    恥ずかしながら手帳に関する知識が乏しくて「adhdの診断出てるだけではもらえないのでは?」「デメリットもあるかもしれない」で悩んでたんだけど、並行して色々調べたら待つ分にはデメリットもないし転職サイトの登録にも必要になってくるから持とうかなって気持ちに偏ってる。

    一先ず担当の先生に近いうちに相談してみるよ。


    一般就労できなくはないけど普通の人と同じようにしようとすると明らかに色々不具合出てるタイプだからそういう意味でも一般か障がいかで悩んでた部分はある

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/02(月) 20:31:03

    >>174

    まさか共感してもらえる相手いると思ってなかった、自分も子供のころは店にお願いしてドレッシング抜いて貰ってたわ……

    ただ行きつけの定食屋のドレッシングは例外でなぜか好める不思議

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:07:07

    自分語り失礼

    今年の2月に心理テスト(WAIS-Ⅳ)を病院で受けたが
    5年前とほぼ同じスコアが出た。元々ASD+ADHDの手帳持ちだったが
    ここにきて境界知能という新事実も発覚し、無気力状態に
    学生時代は車が大好きで国家一級自動車整備士の資格も獲ったのに、現場でのコミュニケーションに苦戦
    それで退職。その後は手帳を取ったり、就労移行で訓練して障害雇用の事務職に再就職したのに
    ここでも会社の要求ハードルに付いていけず契約満期で退職
    現在は支援機関と病院を行ったり来たりで大好きなレースゲームのプレイもままならない
    人との会話で理解できなくてフリーズ、気候の影響で食事も喉が通らないから痩せる一方
    生きる意味が分からなくなってきた

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:10:54

    >>175

    手帳を持つのは単に自分の状態の証明みたいなもんだから受け入れてるなら特に損は無いんだよね

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:32:04

    ゲームカテで任天堂に対するヘイトみたいなものが多くて辛い
    店頭販売じゃなくて抽選になったのは転売ヤーのせいじゃん、なのに全員に配らないのが悪い、任天堂の信用は地に落ちたとか言っているのが意味わからない
    発達.障害の俺でも転売ヤーが全面的に悪いとかそんぐらいのことはわかるのに……最近ギスギスしすぎて心が辛いわ

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:40:56

    このレスは削除されています

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 04:18:25

    >>163

    多分感覚過敏じゃないかな…?

    自分は触覚過敏らしい 過去の経験を思い返すとたしかに…ってなる

    着るとざわざわして着たくないタイプの服が結構あって、おしゃれは我慢ってこういうことかあ…とか思ってたけど

    さすがにストレスなく着れる服少ないな…?

    ってなった

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 04:28:42

    「いじめをする人は全員脳に何かしらの欠陥を抱えてる頭の悪い人であることは既成事実なので、
    責任感や自覚を持ってない人が多いんじゃないか」
    ↑こういう感じの主張をTwitterで見かけてウギ〜〜〜〜ッ!!!!!!ってなった、早朝
    いじめはよくないのは分かる、確かにいやな気持ちになるし手放しに許されていいことではないよ
    自分がしたことについての責任を背負うのは人の義務なのは分かる
    だからって「脳に何かしらの欠陥を抱えてる頭の悪い人であることは既成事実」は言わなくてよかった…よくない?
    発達は脳の働きが特殊な特性だからこっちにも刺さる 既成事実でもないよ…
    人格否定をしたいがために並べられた言葉にしか見えないよ…
    胸がじくじくする

  • 18316325/06/04(水) 05:19:27

    >>164

    >>168

    ごめん恥ずかしながら感覚過敏てのをここで初めて知ったわ…

    診断降りた時に抑鬱と不注意優勢adhd、あとなんかAPDとかは言われたからてっきりそれくらいかと…

    今の先生相談とかしづらいしセカンドオピニオンでちょっと話してみようかな

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:37:01

    たまに中学高校や小学校の頃の鈍感な自分の時代に戻りたいし、治療を受けなければモンスター扱いと引き換えに鈍感なままでいられてある意味生きやすかったのではないかと思う

    恥ずかしさは知らない、寂しいという肌感覚もわからなくてただ突発的にキーってなる そんな子でした

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 09:38:40

    >>168

    自分は慣れてしまったかなあ

    子供の頃は徒競走のピストルの音が苦手で苦手で仕方なかった(今も怖い)

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 10:33:46

    このレスは削除されています

  • 187二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 10:36:21

    >>182

    脳がどうこう言ってはいるけど発達だとか一言も触れられてないし人格否定をしたいための言葉にしか見えないも何もその通りだろう、Xの過激な意見の1つでしかない

    見えないものを見すぎるな

    そんなのが流れてこない猫と犬とラーメンだけのTLを構築するんだ

  • 18816325/06/04(水) 11:30:49

    >>168

    あとそっちの実践してる対抗策とかわざわざ教えてくれてありがとう

    マスクはデフォで着けてるけど貫通してくるから、二重とか試してみます

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 11:58:59

    >>179

    そういう人はどうしても一定数いるから気にするな、そういってケチつけてる層は何かしら叩きたい人だから無視するか精神が落ち着くまで好きなことしてるのが吉

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:00:08

    >>182

    というか生育環境に問題ある子が多い、かな >いじめっ子

    自分の地元のいじめっ子(クラスの大半を虐めてたやべー奴)は親から虐待されててその反動でクラスメイト虐めてたらしい

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:21:41

    今週末発達障​害疑いで心療内科初診なんですが、もう既に行きたくないわ怖いわで地団駄踏みまくってます

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:26:58

    >>191

    行かなかったところで治る訳でもないぞ

    原因不明の問題か原因がわかってる問題ならわかってる方がいい

    行け

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 12:41:33

    >>191

    >>192 と同じ事になるけどいつもの通院と同じだと思ってお行きなさい

    「◯◯かもしれない」と「◯◯です」には天と地ほどの開きがあるからお行きなさい

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:17:41

    >>188

    臭い対策が一番きついと思ってる

    自分もマスクがデフォだけど結局一番の対策は発生源に近寄らないなんだよね

    とはいえすぐに立ち去れない時も多いし、個人で完全にシャットアウトは難しいや

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 17:39:20

    今思うと私も子供の頃トイレを流す時の音が怖くてレバー回したあと個室から飛び出すように出てた
    習い事のトイレでもそれをやってたら先生に笑われたショックで我慢するようになり今はさすがに慣れた
    幼少期からそれが怖いとか不快とかも気付かぬまま無意識に避けようとして変な行動になることがたくさんあって、それ故にたくさん叱られ笑われしてきたから自己肯定感はズタボロです

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:12:20

    次スレ立てました、それと上で貼られてた発達関係スレをお勧めスレに追加、法テラスと障碍者手帳割引になる公共交通機関へのリンク追加してます

    あにまん発達障がい部32スレ目|あにまん掲示板需要ありそうなので立てました。まったり語り合おう自分語りもOK知り合いの話もOK馬鹿にしたりアンチするのは控えようbbs.animanch.com
  • 197二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 18:28:10

    >>195

    それも感覚過敏の一種だから大変だよな

    自分は人が「ドン」て何かを叩いたり怒鳴るのが苦手、勘弁してほしい

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:03:37

    このレスは削除されています

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:47:55

    >>197

    お店とかで店員さんが上司か何かに叱られてるのとか、客に怒鳴られてるの見るとやめろー!!!ってこっちが大声あげたくなるくらい嫌だわ

    実際には何もできないけど…

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/04(水) 19:48:22

    新スレ来たからうめ

オススメ

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