ビビの存在でイゼット果敢が更に強くなるとは言われてるが

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:09:56

    流石に夏の禁止改定でパーツから禁止でそう
    もちろんビビは強いんだが

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:11:25

    0マナ起動のマナ生成が強くないわけない
    コーリ鋼とかつけてパワーあげれるし

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:12:20

    改めて見てもくそ強い

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:14:06

    1マナで熊パンチしたら
    4マナ出るだけだよ

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:15:12

    >>4

    だけとは

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:15:28

    >>4

    やっぱり巨怪禁止だろこれ

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:18:02

    >>4

    自ターン中だけとはいえインスタントタイミングでマナ生むのもやめてもろて

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:23:49

    >>6

    何の罪もない赤単を巻き込むのは止めて貰えませんか?

    コーリ鋼本体を規制するべきです

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:25:12

    >>8

    出たばかりの鋼は来年夏までされないと思う

    されたら新カード使えた期間が4ヶ月とかになってスタン離脱者続出するぞ

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:27:47

    >>9

    けど熊パンなくなっても裏の裏までで同じ動き出来るぞ?

    トランプルとタフネス1がなくなった所でいきなり4マナ増えてハチャメチャに動き始めるのには変わりないと思うんだが

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:29:33

    >>10

    あー……一理ある

    結局熊パンは永続トランプル付与と補正があるとはいえ代用品があるなら変わらないのか

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:35:11

    >>10

    >>11

    「8枚有るとデッキになる」と言う言葉が在ってな?


    同種同色同コスト地帯の効果が1種類か2種類かで大分話変わるんですわ

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:50:23

    次の禁止改定FF発売後だろ?
    どうせそれまでにコーリ鋼がウーロオーコレベルの支配率になって本体規制掛かるだろ

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 22:52:49

    >>13

    それは色んな意味で避けて欲しい

    俺は下環境民だから関係ないが、スタンのために高い金出してタルキール剥いたりコーリ鋼買った人が可哀想すぎる

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:00:10

    >>14

    禁止食らうカードは相手させられる側がもっと可哀想な事になってるから禁止されるんだよなあ・・・

    ローテに期待しようにも土地基盤で落ちるダメランは始まりの町でカバーできるし速槍1枚なくなった程度じゃ殺意抑えられないだろうし正直このままだとローテ後もイゼット果敢環境が続くと思われる

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:15:50

    今コーリ鋼を辛うじて抑えてる(勝てるとは言っていない)一時的封鎖も落ちるんだよな…
    禁止出すならアーティファクトで対策の軸がずらせるって点も含めてコーリ鋼だと思うわ

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:16:48

    大薙刀…じゃなくて大鉈を振るわないと行けない時が来るのかもね

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/14(水) 23:58:51

    まぁビビは強いしイゼット果敢は人気のデッキのままになりそう

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 02:12:36

    久遠にアグロキラーなカードが配られることを祈ろう

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 05:40:01

    速槍の代わり来ちゃった・・・

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 08:57:35

    >>20

    速攻ないし違うかな

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 12:02:31

    逆にどこをどう見たら速槍の代わりに見えるのだよ

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 12:07:07

    速攻や果敢が無いしタフ1だしで全然違うっしょ

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 13:06:16

    代わりにコーリ鋼ブンブンムーブ追加されるから十分じゃない?
    占星術師の装備品が増えたから2マナ8枚体制に出来るし

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 13:21:10

    代わりにというかほんとにそれしか出来ないカード

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 13:29:51

    後引きクソ弱くて先に引いても言う程強くないカード入れるくらいなら1マナの火力やドロソ増やす方がまだ有意義だろ

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:03:48

    やってること空飛ぶラノエルだしもっと評価高いと思ったんだけどな
    これが入らないとしたら皆はローテ来たらイゼット果敢はどうやってリペアしてくると思ってる?

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 14:28:07

    マナの使い道がコーリ鋼設置しか無いからなあ
    何より果敢無しが致命的
    違うカードを待とう

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 15:14:17

    環境健全化する事考えたらむしろ代替カードはない方が良いんだけどな

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 16:34:13

    ラノエル認定するにはマナの使用制限が厳しすぎるんよ

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:44:38

    ビビと今の果敢って噛み合わせ悪くね?
    単体で走れない3マナとかアグロじゃ論外だろ

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:47:46

    そもそもスレ画のビビがイゼット果敢に入るのか?
    速攻もパワーも無い3マナって高速果敢アグロにとって想像以上に重いぞ

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 17:48:09

    まあ果敢というよりコンボ寄りミッドレンジみたいなデッキになりそうではある

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 18:21:37

    モックスがある環境なら強そう

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 18:23:20

    アンバー使えるパイオニアとそれに加えて0マナスペルアホ程あるモダン以下が宇宙

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 18:55:05

    リペア云々ってレスがあるけど赤単みたいに速槍抜いてテンポ落とす代わり出力上げる型が出来てもおかしくないんじゃない?

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 20:39:31

    元々食料補充とコーリ鋼でリソースゲーム出来るデッキだしな。普通にカワウソ、孵卵者、目立ちたがり、ビビだけで行けるんじゃないの

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:42:00

    これも採用出来ないかな

    クリーチャーではないけどクリーチャーになれて自身も果敢みたいな能力を持ってる

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 21:47:35

    スタンのイゼット果敢はクリチャー絞ったうえでデッキを極端に軽くしてるから今の形だとビビは重くて使いにくい
    使うなら今とはだいぶ構築変わりそう

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/15(木) 22:09:42

    今の形の前のめりイゼット果敢とビビを採用したミッドレンジよりイゼット果敢で2種類のイゼット果敢が環境に現れたりして

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 05:56:54

    コーリ鋼禁止待ったなしだな

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 10:02:31

    ミッドレンジに寄せたら果敢は成立しなさそう

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 10:47:11

    青魔導の装備品強いな!って思ったけど相手の墓地依存でうーむってなった

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 12:18:51

    遅くしたら豆とか青白コンの領域に引っかかるだけだしなぁ
    現状リソース勝負をある程度成立させられてるのはゲームスピードで相手の構築とプレイ方針をガチガチに縛ってるからなんやで

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:02:49

    >>43

    そもそも統率者デッキのカードだぞ

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 13:08:22

    >>45

    マジか…マジだ!

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 14:33:09

    もし仮にFFコラボで追加がなかったからといって今のイゼット果敢が許されるかと言われたらそれは別の問題なんだけどな
    今のところ他のデッキに入るような追加カードも対抗出来るような新しいデッキも見つかってないからこのままだとイゼット果敢最強環境が続くだけ
    オルゾフピクシーは他のデッキに対して弱すぎて数が増えないし他にメタ張れるデッキがある訳でもないのでしばらく動きはないだろうね

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 15:06:02

    なんで能力が0マナなんですかねぇ
    そこはコスト1~2でもよかっただろ

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 15:25:40

    >>48

    またはタップとかね

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 21:09:17

    >>48

    だって、神話だし…

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 22:32:54

    >>50

    そういう問題じゃないだろ!環境はどうなってんだ環境は!

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/16(金) 23:01:16

    ウィザーズにそんなもんコントロール出来る訳ないだろ!

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 05:54:53

    予約の段階とは言え流石にこいつ10000はやりすぎだと思うんだが

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:15:30

    各種構築で可能性があるから4枚揃えるプレイヤー多数
    統率者でも水銀の精霊あたりとの組み合わせが妄想されているから購入者多数
    ブースターの供給が需要に対して貧弱で店舗が在庫揃えるのは困難←ポイント

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 10:51:30

    >>53

    まあ1万より更に高くなることは早々ないだろうからここまで来たら後は下がるの待つだけだし一周回って気楽

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 13:08:33

    鍋で煮込まれてよろしくないコンボで使われそう

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 18:03:45

    禁止されたら原作再現とかいう心無いツイート見かけた

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 23:04:13

    これか

    禁止前提でデザインするとかそんな遊戯王みたいな事しないで欲しいなあ

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 07:32:21

    既に万超え!?

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 08:57:57

    下ではもう大暴れ確定みたいなモンだから諦めてるけどせめて「スタンじゃ思ったより使いにくいし市場に在庫も溢れてるな……」ってなってその分程度は安くなってほしいものだ

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 15:42:31

    スタンでも暴れてそうだけどなあ

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:12:00

    仮に使われるとしたらティムールカラーで裏裏と熊パンから大量のマナ捻り出して3ターン目にデカブツ着地とか?
    ブン回れば3ターン目にウギン置けるらしいけど流石にスタンだと厳しい気がする

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:25:47

    デカブツ着地って言ったってスレ画から出せるのは赤か青だけだぞ?何かあるか?

    ぶっちゃけ個人的には下環境では大暴れ確定ってのも正直言って懐疑的ではあるけど

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 16:28:39

    大鍋あると軍団みたいな+1カウンター載って出てくるトークン生物が召喚酔い無しにマナ出せること考えると嫌な予感しかしない

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:12:36

    >>63

    0マナで果敢誘発できるカード無限にあるじゃん

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:16:58

    >>62

    その2枚も良いけど激しき乗りこなし打った後ビビ寝かせて調和でちょうど1マナで撃てるの良さそうじゃない?

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:17:21

    スタンで活躍できなければ死んでしまっているのと同じなのかなぁ…

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:37:36

    >>65

    確かに下環境なら0マナの呪文はたくさんあるけど果敢デッキで使う場合は

    3マナで速攻も無く素のパワーも0のクリーチャーであるスレ画は重過ぎて入る枠なんて無いでしょ

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:42:07

    >>68

    アグロ型にこだわる必要なくない?

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:46:17

    >>69

    そうなると速攻性を求めるイゼット果敢でなくてよくないってなるし…

    徐々にサイズアップしたり0マナからマナ出しで打ち消し構えたりのコントロールでロングゲーム狙うとかになるんじゃね

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:49:06

    何回か入賞して高騰した後なんやかんや抜けてく枠とみた

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:51:32

    >>70

    っていうかエムリーデッキでクソ強そうに見えるんだが

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:53:04

    >>71

    高騰って言ってもコレ以上高騰することある?

    絶版はともかくスタン現役のカードって1万より高くなったことあるの?

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 18:54:14

    >>73

    無い。予約が高杉なので一旦下がって高騰。と見ている

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:03:20

    そろそろ落ちるシェオルドレッドが2万行ってた頃があるって聞いた

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:09:27

    マ?そうだっけ?

    wisdom見た感じ高くて15000円っぽいが

    まあ十分ヤバいが

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:09:45

    >>73

    あ、新ウギン初動は1万越え

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:23:49

    ビビは果敢よりもパーミッション系のカードに見える
    ビビを守るためにカウンター吐きながらバーン
    自分のターンでビビからドロソのマナ出して
    カウンター構えてゴーする感じで

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:29:38

    できれば0マナで果敢したいけどミッドレンジ以上に遅いデッキに入りそうな0マナカードってミシュラのガラクタくらいしか思い浮かばない
    俺だけギタ調使わせてくんねえかな

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 19:53:15

    出来たら嬉しいけど0マナ果敢に拘るならビビは寧ろ邪魔になりそう
    個人的には熊パンからマナブーストしてコーリ鋼+食料補充とか永劫の好奇心出すみたいなアグロの速度でミッドレンジするデッキの方が強そうに見える

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:01:39

    下環境では逆説ストーム的なデッキで使えないかためされてるらしい
    環境は無理でもモダン、パイオニアで新しいデッキうまれるかも

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:05:23

    再録はコラボ2弾とか別名でもない限りは
    FFコラボでしか手に入らんのかね
    イラスト違いや特殊レアでもない限りはしばらくすれば店が大量に抱え込むであろう
    在庫として安く買える時期があるだろうけどさ、指輪物語の一部のカードみたいなパターンもあるのよね

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:06:57

    スレ画ビビはかなり高くなりそう
    既に2万弱だけど

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:07:52

    >>58

    個人的にコイツが発売前に禁止なってくれんかなってちらった思いはしたけどまあ遊戯王みたいなことやらんでほしいのはそうだな・・・

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:37:43

    >>81

    アンバーや大釜擦るデッキはヤベーと思うぜ

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:39:36

    友達と話した感じでは流石にビビは思ったより使われなくて値下がるやろって話ではあったが実際どうなるか

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 20:40:00

    >>77

    個人的に税込11000円は10000円超えた内に入らないんだけどそれより高かったっけ?

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:18:25

    >>87

    いや10000ならともかく11000は1万超えじゃない?

    人によって感覚は違うだろけど

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:19:59

    >>88

    税抜10000円やん

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:31:02

    >>87

    13800〜15800あたりウロウロしてたかな

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:51:58

    >>90

    マ?そんなに?

    俺公式フラゲ期間中に8000円で買ったけどそのあとそんなに跳ねたのか

  • 92二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 21:58:36

    >>91

    公式フラゲ期間がなんだかわからんけど俺も初日それくらいで予約してぐんぐん伸びてったな

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 22:13:58

    >>92

    プレリ開始と正式発売日の間の期間

    水曜辺りに買った気がする

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/18(日) 23:35:10

    継承史のほうが特にスゲーな
    FFXリス研19800売り切れて

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 00:04:21

    構築考えれば考えるほどそんな強いか?ってなるな…
    相性良さそうなカードと戦術の噛み合いがみんな微妙に見えてくる

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 00:26:01

    イゼット果敢で1ターン目から動くとしてビビ1枚だけ引いておいて4ターン目にコンボ出来たら強そうだけどそんな都合よく引けるとは思えんよな
    1ターン目動かないか手札交換だけならなんとかなるか?
    けどビビの能力自体は凄く強いしミッドレンジ型の別のデッキが出来るかもしれん

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 03:13:14

    ドロソ増やせば割と揃うっしょ

    その分キルスピードは落ちるだろうけど

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 12:17:10

    これでビビが必須カードになったらどうする

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 12:59:12

    そもそもイゼット果敢がアグロってのもピンときてない
    ミッドレンジ・コンボ系なのに何かの間違いで死ぬほどスピードが出てるだけじゃないか?

  • 100二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 14:56:44

    >>94

    素敵だね

  • 101二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 17:31:16

    死ぬほどスピード出るって利点を活かしてアグロ要素抜きながらどこまでアグロの動きできるか追求するデッキだからアグロでいいしアグロじゃなくてもいいんだよ

  • 102二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 18:47:03

    今の構築だとアグロっぽいカードは速槍と熊パンくらいしか入ってないこともあるのか

  • 103二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 19:23:02

    ビビが+1/+1じゃなくドローだったら統率者組みたかった

  • 104二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 19:45:45

    ドローだと強すぎるだろうから仕方ない
    これくらいの方が気軽に遊べると思わなくもない

  • 105二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 20:53:40

    自分のパワーの分だけマナを出す能力なのにスタッツ0/3で自力で上げる能力が付いて無いのは逆に弱くないか?

  • 106二次元好きの匿名さん25/05/19(月) 22:06:23

    >>105

    まぁそれは初見で思った

    上げる手段が余裕であるのが問題

  • 107二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 07:41:37

    +1の変わりにドローかそれなら確かに今のままの方がいいな
    なんかバーンの変わりにドローと見間違えてた

  • 108二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 12:21:10

    無限キャストで勝てるのか

  • 109二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 16:53:51

    無限決まってたら他の方法でも勝てるから関係ない

  • 110二次元好きの匿名さん25/05/20(火) 21:50:47

    相手が指輪で引きこもってても勝てるのか

  • 111二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 20:41:48

    >>110

    バーンダメージは対象とらないからね

  • 112二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 21:22:42

    黒魔導師の設定好き

  • 113二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:20:24

    なんか今度マグカップ出るんだよね流れてきた

  • 114二次元好きの匿名さん25/05/21(水) 22:23:22

    >>110

    >>111

    いやプロテクションはダメージ無効も付いてるやないかい

オススメ

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