【MD】ぶっちゃけ二大巨頭みたいに並べられているが

1二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:10:25

ぶっちゃけDBCBまでのM∀LICEなら今の環境デッキたちでも決して抗えないわけではないので先に来てくれないかなと思っている
M∀LICEは実装が遅れれば遅れるほど後に待ち構えてる強化パッチの@イグニスターもあるから規制できない状態でそいつらと組まれる方が厄介

2二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:14:27

M∀LICEは強いデッキではあるのは間違いないけど実装当時は隙がまだあるからな……

3二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:15:01

確かに二大巨頭になってたのはメタが被ってないからって聞いたことあるしM∀LICEだけならなんとかなるかもしれないのか…？

>>6

4二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:16:06

ビーステッドに尋常ないくらいヘイト溜まりそう

>>5 >>13

5二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:17:14

>>4

当時環境でやってることはビーステッドみたいなもんだったからな

ライゼオルには勝てないけど他のデッキにはめっちゃ相性いいから弱いものいじめみたいになってたし

6二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:18:04

>>3

めっちゃ優等生というかシンプル強いのがライゼオルで、除外回りのメタ含めてスレ画がって続いてたイメージ

ライゼオル相手取ろうとしたやつ刈るのがかなり強くて、対面だとライゼオルには勝てないみたいな

7二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:19:54

ライゼマリスの話してるとライゼオルは事前規制の話されるけどこっちはあんまりされないしMALICE先に実装は全然アリだと思う

8二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:21:29

M∀LICE自体は正直よくある展開デッキの範疇

9二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:24:46

割と真面目にネオス来ちゃったから変に遅れすぎるとイグニスターとM∀LICEがフルパワーで手を組みそうなんよな

>>12

10二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:27:05

こっちは既存でも明確に展開の基礎となる誘惑や黄金櫃を収監すればいいから環境のコントロール自体は楽そうではある

>>24

11二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:27:37

同時に方向性の違うデッキ2つへの対策考えなきゃいけない時の他デッキのキツさはカードゲーマーならある程度味わった経験あると思う

12二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:28:01

>>9

マーチベア無くてもバックアップあるならかなりパワーアップするよねマリス

13二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:29:34

>>4

MALICE→ライゼオルの順次実装なら意外とヘイト貯めないんじゃね？

MALICEが仮に一ヶ月天下をとったとしてもその後くるライゼオルに即ヘイト移行しそう

>>16

14二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:29:57

テーマ単位で初動からクッソ強かったライゼオルと違って
サイバース周りの強化も噛み合って、さらに強化されて〜って印象あるしなスレ画

>>18

15二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:31:37

ビーステッドがそびえ立つクソ
マグナムートよ首を差し出すのだ

16二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:33:12

>>13

むしろ原石青眼とかデモンスミス憎しでビスデ入れてる層が一気に使いそうだけど

逆にいえば現状数ヶ月ずっと見続けてる奴の対抗策として使ってる側のテーマの一つでもあるから、青眼が環境になった時みたいにしばらくは好意的に見られそうではあるよね

>>19

17二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:33:14

エクスみたいなこれ考えたやつ頭おかしいだろってカードは無いイメージ

18二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:34:29

>>14

サイバース村特有の強さと連動力だからね

19二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:35:30

>>16

イラストアドもあるし、決して無敵のデッキではないからなM∀LICE

先攻展開次第で普通に勝てることもあるし

20二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:36:37

MD勢だけどあれこれ見てる限り、Ｍ∀LICEはなんか、今風にがっちり作り直したサンダードラゴン(超雷抜き)って感じのイメージ
練度求められるらしいし早目に来て欲しいのは同意

21二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:37:24

今MALICEが来てたら、
MALICE環境トップ、原石青眼が2番手……になる感じか？

22二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:38:39

ビルパのみでも間違いなく強いけどちゃんと強さの段階を踏んでるのがM∀LICEだよ
純@イグニスター使いの方には申し訳ない言い方するけど@イグニスターという強化と本体に追加が来るまでは弾けすぎなかったわけだし、というかその辺が来てから肩を並べるようになった

23二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:44:35

そもそも青眼新規来たのもそいつらより後だったし

>>26

24二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:45:43

>>10

アトラクターも最初から一枚だしな

もちろんかならずどうなるとは言えないけどMDの方が調整のしやすさはあると思う

25二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:46:12

アトラクターがMDだと既に制限なのは大分デカいと思う

26二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:47:37

>>23

そういや、未知の環境になるから何とも言えないのか……

27二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:50:25

ただ紙での活躍度合い考えるとM∀LICEよりも先に竜華が実装されるんじゃないかとは思う。

28二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:51:05

なんなら場合によってはM∀LICE来たとしても、原石青眼の方が安定して勝てるよねって言われるような感じになる可能性もある
最初から悪くはなかったけど、今のMDの原石青眼と比べて圧倒的かっていうとビスデとか除外周りのメタ含めても割とわかんない

29二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:53:10

直近でpunkが来たから可能性としてオルフェ・ドラメが近いうちに来るかもだから
ワンチャン来月スレ画きてもそっちの方が環境トップになる可能性もある

>>30

30二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:56:51

>>29

オルフェ、ドラメまで来ると冗談抜きにメインロンギが視野に入ってくるな…

青眼にしたって祈り②止められるから多少はダメージあるし

31二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:57:12

ビステ苦手なデッキ使ってるからマグナムートだけでも逝ってくれねえかなと思ってるんだけど多分ないよなぁ…

>>32

32二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 14:59:32

>>31

マリスにも刺さる方なんでな……暫くは必要悪だ

33二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:00:58

オレ、OCGエアプだから分からないんだけどさぁ……
今MALICE来ても原石青眼との2強環境になって他のデッキが駆逐されるだけじゃね？
メタがすごいズレてるように見えるんだけど……

>>60

34二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:06:02

そもそもマリスは原石青眼に対抗できるの？

35二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:08:49

アトラクターとマグナムートはとりあえず規制してから来てくれ‥‥ゲームにならん‥‥

36二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:13:21

マリスと青眼の力関係はもう誤差でいいと思うんだよね
仮に青眼のポジションがマリスだったら環境一色でマリス◯ねになっただろうし
ただ今は青眼環境だからマリスライゼはよになってるが
先にマリス環境でもライゼはよになっても青眼はよとは言われんかった気もする

>>39

37二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:19:32

ぶっちゃけ最終的にはライゼオルどうにかしないとでしかないからな
M∀LICEなんて本体に改訂が入ったのこの前の4月だし、それくらいのパワー差はある

38二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:20:34

楽しみにしてるけど結構頭使うタイプのデッキっぽいのでそこだけちょっと不安

39二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:22:28

>>36

強くはあるけどやっぱライゼオル環境の被害者でもあるからね、抜きん出て強いからそこまで渇望されるかって立場

40二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:23:14

最近の紙の話で同格で語られがちだが発売当初はライゼオルとM∀LICEで結構差があったからな

>>43

41二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:24:59

ライゼオルを意識する必要のない環境でMALICEvs原石青眼したらどうなるのかは気になる……

42二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:25:08

テラフォもないし闇の誘惑準制限くらいからスタートすれば意外とMALICEも苦労しそうではある

43二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:26:46

>>40

規制なし状態ならライゼオルは１強レベルだったしな

44二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:30:11

MALICE vs その他になるにしてもMALICEが絶対王者って感じにはならないと思うんだよな、プレイングで差の出るデッキだし
デモンスミスの規制も緩いままだし紙と同じにならない材料はかなり揃ってると思う

45二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:35:23

ライゼオルとマリスの間にもかなりパワー差があるんだよな

46二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:38:13

青眼ストラクなんて来たのはクロスオーバーブレイカーズ来てからだったもんなぁ
なんならマリスが完全体になる前の頃は相性不利はあるけど決して勝てないだったし原石青眼なら隔絶するような差はないと思う

47二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:45:20

デモンスミスがここから規制されるのはわからんけどデモンスミスも残ってるからなMD
マリスに関しては迎え撃つ用意は十分整ってると思うよ

48二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:47:33

M∀LICEは弱いから無規制でお願いします

>>49

49二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:49:53

>>48

ぶっちゃけ本体はくる時規制掛からんでしょマリス

仮に来るとしても闇の誘惑と黄金櫃にかかるかな？ってレベル

>>57

50二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:50:09

色々配慮考えると、
次のパックでオルフェゴール来て、その次がMALICEとか？

>>52

51二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:51:31

ロンギ入れれないマリスとか糞すぎて普通に事前規制して欲しいんだが

>>53 >>58

52二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 15:54:03

>>50

間で残ってるの龍華、B・F、アルカナフォース、ターミナル組、オルフェゴール、ドラメくらい？

この辺と混ざって来てもおかしくないと思う

53二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:04:24

>>51

入れればいいじゃん

54二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:04:40

M∀LICE早期実装に関しては「@イグニスター実装時には本体に規制をいられるようにする」ならかなり賛成だな

>>56

55二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:10:30

M∀LICE好きだけど遅すぎたら完全体でヘイト買うだろうから不完全体で早めに来て段々と規制交えながら完全体へ近づけさせて欲しい
不完全でもいいから早くM∀LICE使いたい(本音)

56二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:17:49

>>54

他実装しまくって@イグニスターとフルパワーで手を組めるよ！ってされてもそっちの方が困るんよな……

57二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:20:25

>>49

結局その二つが割とやばいからな

黄金櫃はともかく闇の誘惑はドローしつつ除外だから一番ヘイト溜まりそうな予感はある

58二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:33:44

>>51

ぶっちゃけクゥーはマリス以前には来るだろうしそこまで辟易しなくていいんじゃね？

59二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:34:20

シングルM∀LICEの一番いやらしいところは対策として刺さりやすい誘発がメイン採用しづらい奴らに偏ってるところだからなぁ
逆に言うとドロー誘発やロンギをメインから厚めに積める環境だとだいぶしんどい

60二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:43:39

>>33

それ言い出したら極論ライゼオル来るまでの2位争いみたいなもんだぞ

61二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:48:03

ロンギピン差し採用してブンタキでサーチとかもできるからライゼオルとマリスが同居する環境になってもライゼオル側の優位性が割と強そうな気はするんだよね

>>64

62二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:48:50

あにまん民が大したことないって言ったから暴れますねこれは

>>63 >>65

63二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:50:44

>>62

実際新規組&イグニスター無しでも今の環境に来たら普通に暴れるぐらいには強いと思う

64二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:51:09

>>61

てか実装時代から話するならMALICEが並べるようになったのイグニスター来てからでそれまでは全然ライゼオルには負けるデッキだったからな

ライゼオルはMALICEをなんとかできるのはもはや前提よ

65二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:51:57

>>62

大したことないなんて誰も言ってなくね？

>>68

66二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:54:19

初弾と同時に閃刀姫新規も実装して閃刀姫に環境取らせてからライゼオル実装と同時に完全体にすれば…

>>67

67二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:56:31

>>66

というかライゼオルをさっさとフルパワーにして短く暴れさせて即収監した方がいいのよね

テーマが動かなくなるくらい締め付けない限りはどちらにせよ暴れるだろうし

>>71

68二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:57:41

>>65

「（ライゼオルと比べて）大したことない」かもしれん

あんなもんと比べられても困るわ

69二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 16:59:29

紙の頃から
マリス<ライゼ<原青<マリス

って感じで3竦みだったでしょ
その中で展開の少なさによる誘発受けの良さとパワーを両立したライゼが使用率・実績共に出したってだけの話
マリスのポジはどちらかと言えば全盛のふわんに近い詰まるところ立ち位置としてはメタすり抜けによる地雷寄りのポジ

>>72

70二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:05:34

ALIN来るより前のMALICEなら正直セーフじゃねと思ってる
デモンスミスも原石青眼も元気だし、流行が余程でもなきゃメイン環境デッキの一角になるくらいにはなりそう

なんなら流行しまくった方がメタカードを採用しやすい

71二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:07:22

>>67

K9くらい遅らせてもダメか？

72二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:08:53

>>69

原石青眼がライゼオルに優位取ってるは結構嘘じゃね……？

デッドネーターで召喚権とか光パリパリされるだけでゲロキツいが

>>75 >>78

73二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:11:33

M∀LICEの強みの一つであったアトラクターが既に制限になってるのも影響ありそう
あれのおかげでライゼオルとミラー以外に定期的にイージーゲーム作れてたのもでかいし

74二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:11:39

なんとなく形だけ喋ってる奴はホワイトバインダーのついでに墓地除外に発狂しそうっすね

75二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:21:22

>>72

散々言われてた事だけど原青は素の打点の高さや妨害の質の高さとライゼ程では無いがGフワの受けの良さと対ライゼにおいてはライゼ程後攻の捲りが厳しくないからな

立ち回りと構築考えれば"対ライゼだけなら"ちゃんとやれる

だから原青そのものはライゼマリスついでに白き森と比べて素のパワーでは他に劣ってるのはその通りだけどライゼに相性勝ちしてるのもまた事実

けど相性で何とかやれてるだけだからこそ他のデッキに負けるだから3竦みが起こるって仕組み

76二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:23:30

初期M∀LICEならニビルも受けたりする一概に最強とまでは言えんからなあ
あとやっぱ展開が複雑なのもあるし

77二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:23:38

あの頃の環境って結構口だけの評価が先行してるとこあったからの
終盤にライゼにニビル撃ち損しにくい稀有なテーマなのがようやく判明したし

78二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:23:48

>>72

そこはライゼオルも変わらないというか下手したら原石青眼よりも厳しいよ

ライゼオル使ってて一番嫌なのはライゼオルミラーで後攻取る事だから

79二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:24:36

ライゼオルミラーは本当に超えるのに神経使って死ぬゲームになりがち

80二次元好きの匿名さん25/05/17(土) 17:30:46

ライゼオルはミラーになっても誘発握れるくらいしかあんまり意味ないからね