術式の格って

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 13:56:55]

使い手に関わらず分かりやすく強いとかそういうのが基準なのかな？
とりあえず作中では超人、不死、無為転変、星の怒り、無下限、天使、十種、呪霊操術、模倣くらいの順で高そう

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 13:59:25]

希少さや有能性じゃない？

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:02:36]

呪霊操術が符を使う式神術より上なのは手ぶらで予備動作なしで使えるからかなと思ったけど

無下限＞御厨子は何だろう格が上なだけでだいぶ戦闘有利な表現だったけど

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:02:57]

術式の格とか性能的な表現最強決戦が最初だと思ってたけど何気スレ画の時からあったのか

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:06:41]

>>3

最強決戦のは領域の性能が無量空所無為転変直哉のやつみたいに食らえば終わるようなものじゃない宿儺レベルの実力じゃなきゃ楽勝案件ってのを根本である術式から言及したって感じだったよね

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:09:57]

超人、不死、無為転変、星の怒り、無下限辺りはその気になれば（本人にそのレベルの強さがあればの物もあるけど）世界どうこうできるレベルに無法

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:22:09]

無為転変と星の祈りとかって格が高いって言われてたっけ？
読者の印象で高そうって思われているだけじゃないの？
作中で明確に高いって言われてるのって
無下限（六眼つき）十種影法術　赤血操術　呪霊操術くらいじゃないの？

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:25:01]

無為転変は誰でも…と思ったけど呪力とかが伴わなかったら痛っぐらいになる事も微レ存？

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:26:01]

>>8

1で書いたのは分かりやすく強いを基準とした場合に概念攻撃無視で一撃破壊したりブラックホールで地球滅ぼせる星の怒りは術式の性能高そうって独断で書いた感じだよ

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:28:21]

無為転変は生まれたての真人でも一級とやり合える程度に強かったし普通に強い術式ではあるんじゃない
逆に御三家相伝で格は高いんだろうけど赤血操術は人間が使うような術式じゃない気がする

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:30:21]

>>9

練習しなきゃ自分の思うように使えないのは確かっぽい

真人も人間使って練習してるし

雑に発動した場合はどうなるのかは作中出てないからわからんなあとは思うけど東堂が一瞬のタッチでも手が死んだからあれが雑発動と仮定したら筋肉ズタズタにするくらいはできるのかな？

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:30:27]

格が高いって言うのは複雑化された術式の事じゃないかな？とは思う
複雑な術式はやれることが多くそれ故に術者の力量によってやれることの数が変わってくる
逆に単純な術式はそれしかできないから誰でも使えるってやつじゃないかな

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:51:15]

模倣って格高いか？
全盛期の見ただけでメガホンコピー呪言出来るクラスならともかく本編の模倣なら使い手が余程強くないと相手から部位ゲット出来ないしゲットしても制限付きだしであんま強くないと思うんだが

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 14:59:33]

呪言も0で高等術式と言われてるからそれなりに格が高い術式なんだと思う

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 15:06:33]

星の怒りは質量付与するだけの平凡な術式やろ

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:16:51]

無条件模倣ならともかく本編の条件ガチガチ模倣は乙骨だから強いだけだと思う
なんなら乙骨だってもっと他の術式のが強いかもね

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:38:22]

性能が高いって意味もあるだろうけど歴史も重要な気がする
御三家相伝術式は勿論、構築術式も格が高そう
例えばマンチェスターUは現在クソ弱いけど歴史がありすぎてクラブの格で言えば今もビッグクラブ

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:49:09]

>>18

構築術式が格が高いなら禪院家のあの扱いはなんや？になるから違うんじゃないかな？

禪院家は術式の有無とその格式の高さで扱いを変えていたみたいな感じだったし

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 16:54:41]

術式の格については同系の術式間でしか語れないと思う

呪詛師の「人型の触媒を使って式神を使役する術式」と夏油の「触媒を必要とせずノーモーションで式神（呪霊）を使役する術式」や漏瑚の「炎」と扇の「炎」とか

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 20:45:07]

>>19

術者の真依が呪力出涸らしだったからかな

にしても扱い悪すぎか

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 20:47:02]

わざわざ継いでいくくらいだから相伝術式は格高いんやろね

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 20:51:09]

超人がガチ一般人が一気に天井クラス(本人の倫理観次第じゃぶっちぎった最強)になるの別次元すぎる

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 23:19:54]

>>21

平安猛者と遜色ない呪力量の万が通常使用してガス欠になるから全力で創意工夫しなきゃいけないのが構築術式なんで

真依が出涸らしじゃなかったとしても上手く扱えなさそう

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 23:21:51]

まずマイって術式持ちなの家にバレてんのかね
姉は知らなそうだったけど

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/23(金) 23:29:54]

構築は万でも苦労するくらいにはハズレ術式

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 01:15:06]

とりあえず術式最強が超人なのは揺らがない

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 07:58:03]

超人は術式だけで五条悟に並ぶがヤバいよな
使い手が髙羽なのも大きそうだけど

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 08:05:29]

構築は基本的に最弱に近い術式だけど万レベルまで極めたら大概の術式よりは強いから評価が難しい
超人も高羽以外が使ったらどうなるのか考えたら微妙
戦闘中に笑いについて確信を持つくらい考えられる人間がどれだけいるのかっていう

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 08:09:12]

模倣は乙骨みたいに里香（リカ）的な式神がいないと二、三個模倣すると脳みそパンクするのがな

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 08:12:38]

>>3

呪霊操術の方が格上なのは単純に手数も種類も質も式神よりも上になるからじゃないの？

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 08:13:40]

夏油が特級だけど呪霊操術持ちは問答無用で特級なのか一級以上の呪霊を捕獲できる実力みたいな何か喜寿を越えたら特級なのか

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 08:14:21]

>>33

喜寿☓→基準○

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 08:15:32]

やれることの幅の広さは判断基準になると思う
相伝の赤血や十種は一人で色々こなせるし、構築も（きっついボトルネックあるけど）かなり自由だし、超人や模倣に至っては理屈上では青天井

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 12:53:08]

>>33

過去編前半はおそらく1級だと思われるので呪霊操術＝特級ではない

過去五条が特級の自分と1級の夏油を指して二人で最強と言うとは思えないので五条もこの頃は1級と思われる

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 12:55:16]

スレ画のじいさんと夏油じゃ術式が後者の方が格上って事だしなぁ
全体的に見て呪霊総術が上澄みか？と言われたら死体の処理がめんどい術式なだけなんじゃないか

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 12:55:40]

>>36

続き

なのである程度の基準はあると思うし術式だけで特級はそうそうないと思う

そうなると問答無用で乙骨を特級にした里香ちゃんがいかに規格外だったかという話になる

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 12:58:37]

>>37

スレ画は操るもんが若干違うだけでやること自体はほぼ一緒だしね

何となく呪霊操術の方が爺さんのよりは上っぽいのはわかる

けど別系統にしか見えない術式で格上格下判定はもうよくわかんないな

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:00:06]

>>37

総✖

操〇

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:01:48]

>>39

系列ってこだわるけどそもそも無下限と御厨子が系列的には別なのに無下限の方が上って言われているから系列で見なくてもいいんじゃないかな？

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:04:23]

>>41

だからそうなるとじゃあどこ基準で格上格下と判断してるかわからないって話をしてる

文献とかでそう書かれてるとかじゃなく実地で受けての判断だからこの場合は対処のしやすさだろうかな

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:09:00]

そもそも五条が宿儺に対して言及したのは「術式の格」じゃなく「術式の性能」では僕の方が圧倒的に上だ
だから微妙にニュアンスが違う

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:11:12]

>>3

戦闘有利かどうかは格とは関係なくね？

宿儺も術式の素の格とは関係ない技量で攻略していった訳だし

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:11:44]

>>43

性能が上って格が上って言われているようなもんじゃないか？

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:13:39]

正味ふわっとしか触れられてない部分なんでふわっと考えて良い話だと思う
おそらく絶対的な指標はないだろうし

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:13:49]

>>45

どっかのレスでも言われてたけど術式の格についてはスレ画みたいに同系の術式間でしか語れないと思う

[48 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:16:35]

>>47

それだと禪院家の在り方が解らん

格式が上の術式が当主としての条件なら同じ系列のものばかりじゃなかったら判定できないものになる

でも明らかに甚壱と扇と直哉の術式は系列が全然違うしその上を行く十種なんてもっと違う

もっと別のルールがあるんじゃないか？

[49 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:16:40]

格を決めるにせよ十種(あるいは魔虚羅、なんなら超人も)は例外ポジの扱いでいいと思う
描写見る限りでは時間さえかければどんな術式をも超えるだろあれ

[50 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:18:04]

>>48

それは相伝か否かだから違う話になってない？

[51 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:19:33]

>>48

禪院は格じゃなくて相伝にこだわってるから

あとは利便性とか歴史的に強い術師が多かった術に比重置いてるだけじゃね

[52 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:19:34]

五条家も無下限＆六眼もちが一番トップですってなってて他は当主代理にしかならない
乙骨と五条の術式も系統が違うけど格式は無下限の方が上ってなっているから一概に系列で比べては違うんじゃないかな？

[54 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:22:08]

>>50

>>51

相伝って引き継がれていくものであって格式と全然違うぞ

[55 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:22:42]

>>54

だから格式とは関係ないじゃん？

[56 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:24:05]

>>52

五条と乙骨の術式が比べられたことあったっけ

[57 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:24:18]

術式の格と術式の性能は違うって話を相伝か否かで判断する禪院家で否定しようとするの無茶苦茶で草

[58 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:24:27]

>>55

相伝だったら投射呪法もそうなんだ

だけどそっちではなく十種を取ったって事は明確にあっちの方が格上って事でしょ

[59 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:25:23]

>>58

とりあえず術式の格で当主が伏黒になったなんて何処にも書いてないから原作読み返してこい

[60 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:26:09]

>>58

投射は歴史が浅くて結果がまだ出てないとか

あとあの遺言ほぼあり得ない条件だから本来なら選ばれたのは直哉（投射）やぞ

[61 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:26:41]

>>59

禪院家は術式で全てを決めるって書いてあったでしょ

でなければなんで伏黒を当主に据えるの？って話になる

[63 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:30:11]

>>60

あの遺言状

一見直哉が選ばれたと思われがちだがあれ実は伏黒が選ばれていたって事だからな

京都の遺言の書き下し文のいやらしい所が出まくっている

[64 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:32:33]

通常なら直哉で五条悟が行動不能かつ直毘人が死ぬとかいうあり得ない状況の場合のみ伏黒が選ばれるのに直哉が選ばれた訳じゃないってマジ？

[65 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:34:54]

>>64

さらに言うなら伏黒でも別にいいやって意見は人格や五条家との関係を考慮されたもので術式的に向こうだよなとは一言も言われてないのに十種持ちだから選定されたんだって言い張ってるのなんなんだろ

[66 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:39:29]

>>64

だって直哉が選ばれたなら伏黒の件はいらんじゃん

態々付け足したって事は選ばれたのは直哉ではなく伏黒だって言われているようなもんだろ

そしてそれが解ったから三バカは行動を開始したんだろ

[67 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 13:41:03]

京都弁云々言いながら見えないものを見てるすごい人いるな

[68 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 14:27:55]

>>58

自分も伏黒の術式が十種だったから当主を継がせることになったのであって他の術式ならそうはいかないと思ったし

それが理由で十種と他の禪院家術式を比べたら十種が格上って話も納得いくわ　術者本人の強さはともかく

GIGAの横槍って書き方見るとなおさら

[70 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 14:47:06]

髪の毛を武器に使う術式持ちだと

麗美：サソリみたいに髪を操って刺す（毒はない）
岩手のロール髪お嬢様：ロール髪から髪ドリルを発射する
羽生：髪がジェットになる
羽場：髪がプロペラになる

って感じか
……髪操る人多いな

[71 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 14:58:22]

もし伏黒が十種とまで行かなくても投射呪法より歴史のある相伝継いでたらあの遺言状になってはないんじゃないか？十種はたとえ廃嫡という禁忌カードを切っても跡を継がせたいガチ相伝て感じがする
直哉にはガッチガチに監視と条件付けられた上での運用が許されてるのに伏黒には条件無しと遺言内でも明らかな差があるし

[72 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 15:07:53]

十種はナチュラルに日本神話の名前入ってるからな
なんかまだ隠してる設定ありそう

[73 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 18:19:51]

>>64

後継問題の正道は直哉にあるのに伏黒父子がそれを妨げてる状態なんだよね

あの二人マジでろくなことしないわ

[74 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 18:25:57]

十種自体にそんな格の高さがあるようには思えないかな
投射呪法より上かもビミョーじゃない？

[75 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 18:28:15]

ぶっちゃけ禪院は相伝術式を前提とした実力主義だろ
ブラッシュアップして当主になった直毘人みたく非相伝でも当主になることはあるけど

[76 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 18:29:43]

>>75

それはそう、術式の格と言うか継いでるのも大事だけど1番は強さよね

[77 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 18:32:48]

>>76

強さのTier表と変わらないので敢えて格だけを切り抜いて議論する必要がないってことだな

そして禪院家の御家騒動も直哉が最も相応しかったで終わる話

[78 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 18:34:45]

伏黒ファンは十種を甘く見積りすぎって本当だったんだ…

[79 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 18:50:14]

思えば禪院家最強の直毘人が死んだら次点の直哉が繰り上がるのに何もおかしいことないからね
伏黒は五条不在という天変地異のような状況でなら当主やってもいいよって言われてるだけで直毘人が当主にしたかったのは直哉だと思う

[83 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 19:58:38]

>>81

まあ呪霊と式神で別物だけど使役って術式効果の話だと基本的に呪霊操術のが強いね

まあ十種も十種で反転アウトプットみたいな呪霊じゃ出来ない芸当もあるし魔虚羅も居るけどね

[84 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:08:59]

性能的上下の格とその家の伝統的な格があるけど
スレ画は性能で十種は伝統かな

[85 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:24:21]

>>84

歴史があるから何だって話だけどな

扇が投射は歴史がそこまで古くないとか言ってたけど扇の発言って時点で妄言だし結局伏黒みたいな簒奪がなければ一番強い奴が跡を継げってことなんだよなあの家は

[86 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:54:02]

簒奪は草
まあもうちょい思慮深くて恥を知ってれば嫡男押し退けて当主になろうなんて考えは持たんわ

[87 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 20:54:45]

>>85

傭兵稼業やってる禪院は実力主義の家風が強いが一方上層部と繋がりが深い加茂は真逆で相伝術式がマストな所に違いを感じて面白い

五条？あそこはデカいの当てるギャンブラーでしょ

[88 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:07:59]

>>85

>>86

少なくとも禪院三馬鹿は遺言状開示まで伏黒の存在なんて歯牙にもかけてないからね

本当に十種が格上の術式で跡目争いの脅威になるなら伏黒が禪院家の外にいようが殺されてるよ

[89 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:09:25]

>>69

こういうのは基本的に億(円)じゃない？

相伝なら10億ってのも禪院家なら普通に払えるだろうしそれくらいの価値を認めてるのに違和感はない

[90 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:12:10]

>>81

サムネのジジイの発言は媒介なしで呪霊呼び出してるのが自分より格高いって意味合いでは？

媒介なしなのは十種もそうだからそれは成り立たないんじゃない？

実際魔虚羅という呪霊じゃ絶対勝てない奴いるし

[91 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:20:05]

>>90

媒体はあるんだよね(影)

ちなみに順平は髪の毛が媒体だからあのペースで抜毛してたら将来ラクダワラになるらしいよ

[92 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:26:54]

>>89

億どころか10割相続したんだから草生える

なお早晩壊滅する模様

[93 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:29:22]

>>91

　　　　 |

　　　 　 |　 彡⌒ミ

　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる…

　　　　　　 (|　　　|)::::

　　　　　　 　(γ　/:::::::

　　　　　　　　 し ＼:::

　　　　　　　　　　　＼

[94 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 21:32:00]

どんなに魔虚羅が怖くても掌印キャンセルすれば怖くないって結論出ちまったからなあ
そうなると投射より格下がるっしょぶっちゃけ

[95 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 22:58:09]

>>79

パパ黒との誓約ってどこまでだったんだろう

伏黒恵を禪院家に迎えるまでか禪院家当主にするまでかあるいは全財産譲るのとこまで誓約内だったりする？

[96 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:06:06]

>>95

あの会話だけならどう考えても人身売買だけで地位の約束は入ってないよ

[97 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:07:00]

宿儺が星の怒りを持っていたら危なかった……

[98 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:07:47]

>>96

じゃあ当主云々と全財産は直毘人の判断てことだな

[99 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:09:28]

>>98

そう

そして直毘人が本来当主にしたかったのは直哉

[100 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:11:41]

話が術式の格じゃなくて禪院家の後継問題に偏ってるのどうにかならんのか？

[101 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:22:39]

>>64

あの遺言伏黒当主にしてぇなぁ……でも五条悟いるから無理だよなぁ……やっぱり伏黒当主にしてぇよなぁ……だから直也選ばれたは無理がある

伏黒選べないから消去法で直也にしただけで当主になった際の権限も伏黒のが上だった

[102 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:26:12]

>>101

ワイもこっちだと思うんだけどな…？

実は直哉が本命だったというのはここで初めて聞いた

五条がいるから甚爾との契約が果たせないみたいなのをQ&Aで見たから五条が干渉しなきゃ伏黒迎えて当主にしたかったんじゃねーのって思ってた

[103 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:29:21]

>>102

だよね

五条が行動不能な場合は直也を当主にして甚爾との約束を履行して伏黒を禅院に向かい入れさせるだけでいい

[104 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:32:53]

六眼無下限と相討ちできる可能性のある十種だから家のプライドにかけて引き取りたいのは禪院家当主として当然の感情だと思うんだ
伏黒はイレギュラーな時勢でなら当主やるよう遺言に添えただけで本当は直哉に継がせたかったってそんなことある？
普通に伏黒本命だと思うんだけど

[105 二次元好きの匿名さん 25/05/24(土) 23:38:48]

術式の格にしても六眼持ちの無下限呪術使いと差し違えられるってだけで充分お釣りが来ると思うわ
少なくともアニメ術式より下とは言えなくね？

[106 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 00:14:32]

敢えて言うんであれば伏黒に継がせる場合はこういう遺言じゃなくて正式に引き取って継がせたかったって感じじゃないの
あんな犬神家の一族みたいな遺言で万が一条件が整って伏黒になったら絶対直哉はブチ切れる事くらいわかるだろうし
犬神家の方はワザとだったけどこっちはヤケクソみたいな内容が奇跡みたいな確率で成立しちゃった感じ