私は源頼朝

[1 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 21:56:45]

なぜ創作では義経が人気なのに私は人気が無いのだろうか…

[2 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 21:57:57]

最近は足利がシステム丸パクリしたこともあって為政者として再評価されてるぞ

[3 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 21:58:14]

人気のある義経を謀殺した印象が強いから

[4 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 21:58:53]

弟に嫉妬して殺そうとした情けない兄のイメージが強すぎる...

[5 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 21:58:59]

判官贔屓だぞ

[6 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 21:59:44]

兄より優れた弟など存在しねぇ！をやったから

[7 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 21:59:46]

色々な視点があると思うが、個人的には身内を殺しまくった結果北条氏の簒奪を許した奴という印象

[8 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:00:17]

義経と比べて逸話が弱すぎる

[9 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:01:14]

初戦負けちゃったし…

[10 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:02:34]

言うてどこもかしこも義経贔屓ばっかりだから
お兄ちゃんちょっと可哀想だなって思ってる人も結構いると思う
自分はそう

[11 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:03:46]

頼朝に限らず、徳川とか為政者って中々スポットライト当たらないよね

[12 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:17:44]

現実での勝者組は主人公として選ばれないというよりも、超えるべき壁とか敵キャラとしての魅力が強すぎる

[14 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:19:26]

頼朝は政治戦略で圧殺してくる魔王キャラの方が合ってる

[15 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:20:56]

嫁さんの印象もまあ……
静御前のこと庇ったり娘の大姫の事とか優しいところもあるけど苛烈すぎる気が

[16 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:21:12]

FGOに出てこれるだろうか
義経自体なんか思ってたのと違うの出されたけど

[17 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:21:44]

なんか……こう、内政ばっかやってて地味なんですよね。

[18 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:21:57]

来年の大河の頼朝

[19 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:22:25]

>>13

平氏はわりと身内は仲がいいけど源氏の骨肉の争いはすごいよね

[20 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:25:43]

ノッブみたいに色んな作品に出れば人気でそう

[21 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:25:55]

義経は逸話が派手な物ばかりだから相対的に地味に見えてしまう

[22 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:26:26]

>>10

それと、義経がどんなことしてたか知るとあかんやんこの人そりゃ兄が排除に動くわってなる

[23 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:28:02]

わかるっすセンパイ
判官贔屓ってクソっすよね

[24 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:31:56]

>>23

おは狸爺

臭うぞ

[25 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:32:28]

尊氏や家康と違ってあんまり前線にも出てこないからね
そりゃ義経の方が使い勝手がいい

[26 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:33:18]

>>19

平氏が仲良かったの見て跡取り争い勃発避けようと兄弟皆殺しにも踏み切れる覚悟を得たんだったか

[27 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:33:44]

>>9

あれで「自分で率いるの苦手だわ。率いるの得意な奴に任せよう」になったからね

[28 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:33:48]

英雄的な戦闘をした義経と比べると戦ってる場所が少ないし極めて政治家な人物だからだな
為政者として優れても政治家とは地味なのがネック

[29 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:34:35]

亡くなり方も突然の落馬でなんかいじれない感じがある
気性の荒い馬を乗りこなすのが昔から日本人は好んでいて頼朝も多分そうだったと思うけどいくら乗馬が得意でも馬は難しいよなと思う。一応、陰謀設定もあるけど偶然の事故って見解が強いらしい

[30 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:36:43]

下手したら政子さんの方がキャラ立ってません？

[31 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:38:52]

>>29

過労もありうるんじゃないのかとも思う

執権連中も早死にしてるし

[32 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:41:05]

>>30

わりと逸話だけ並べてもどんな人か想像できてしまうのすごい

[33 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:41:31]

朝廷から武士、近畿から関東へと時代を変えたターニングポイントの人物なのに地味とか言われるの哀れw
まあ政治より戦争のが面白いよね

[34 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:41:48]

日本が誇る粛清おじさんじゃん

[35 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:43:39]

小学生の頃の頼朝って鎌倉幕府の開祖であることと平氏を追い詰めたこと
詳しい子は奥州藤原氏を倒したこととか平清盛が頼朝を生かしたせいで滅びたのを教訓に敵対者みんな殺すマンになったんだとかまで踏み込んでんだろうけども

[36 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:43:49]

>>31

たしかに色々負担はあったろうな

政治も大変だし身内もゴタゴタしているし愛娘の婚約者死なせて娘は弱って若くして亡くなるし妻には責められるし

[37 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:51:43]

>>33

政治は必要な前提知識が多すぎる

[38 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:54:50]

これで権力を簒奪した何処の馬の骨か分からない血筋の北条が名君を多数輩出して中世日本最大の国難にも立ち向かうから驚きだ

[39 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:56:58]

わたしは　ミナモトノヨリトモ
すべてのへいし　すべてのおとうと　すべてのげんじを消し
そして　わたしも消えよう
永遠に!!

[40 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 22:59:09]

>>39

割とその通りにしているな……。

[41 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:03:51]

>>10

俺もそう

弟のほうが調べるとクズいし

[42 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:07:17]

今まで言われてきたほど畜生ではないが、それはそうとやっぱり政治の事になると冷酷になれる人ってイメージ
みのおわりほんとすき

[43 二次元好きの匿名さん 21/09/16(木) 23:23:06]

>>42

義経を討つことになったから、これ幸いとばかりに義経の追跡と捕縛のために『守護・地頭』を置く権利を朝廷からもぎとって、各地への幕府の影響力強めたりな

[44 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:53:16]

範頼「俺は謀叛なんか考えてねーよ！
　　　ふざけんなよ、くそ兄貴！」

[45 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 00:57:02]

>>43

これで後の室町、戦国、江戸の勢力図に繋がっていく訳だし、やっぱ影響力でかいよなこの人

[46 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 01:04:22]

>>44

まあ、吾妻鏡読む限り範頼はお気の毒

兄貴というより政子のせいかな

[47 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 01:06:11]

義経はカリスマ性はあるが、政治的な立ち回りが出来なかった脳筋
頼朝は謀略は凄かったが、前線に出ないからカリスマ性の薄い臆病者
こんな印象。もしお互いが手を取り合って、義経が余計なことしなければどうなったかは見てみたい

[48 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 01:08:00]

まずスレ絵お前の肖像画じゃねーぞ頼朝

[49 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 01:19:20]

前に読んだ本で、この時代にもしケータイが
あったらという内容
ケータイがあれば、頼朝の誤解を解いて
義経は謀殺されることはなかったろう、
という話。荒唐無稽だが、読物としては
面白かった。密の話し合いは大事。

[50 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 01:24:15]

>>49

電話はあったんでしょ手塚先生が描いてる

平安末期の時代考証って難しいな｜あにまん掲示板

[51 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 01:26:54]

ご褒美に美濃尾張をあげるよ！

[52 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 01:28:46]

>>47

上にも出てるけど余計なことしなかった範頼が普通に殺されてるし

義経が神妙にしてても史実よりちょっぴり長生きできたくらいであんまり変わらないと思う

[53 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 01:55:05]

>>47

今の時代から見ればそうかもしれないけど、当時だとむしろ頼朝のほうがカリスマ性あったんじゃないかな

あの鎌倉武士を纏め上げて従わせるって凄いことだろうし、それだけ信頼寄せられてたんだし

[54 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 02:18:27]

>>53

義経が頼朝と敵対したときは総スカンだしな

リスクリターン考慮してもカリスマ性があればあそこまで何もできないなんてことにはならない

[55 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 02:27:56]

義経も大概クソ野郎なんだよな
殺されても文句言えないぞ

[56 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 02:37:30]

義経が頼朝の求める完璧なムーブしたとしても
どっかで頼朝に殺されてそう感が

[57 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 05:45:05]

>>54

義経にカリスマあるかどうかはおいといて

カリスマあってもしょっちゅう謀反をおこされる越後の虎みたいな例もあるし…

[58 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 06:54:46]

敵の清盛や景時に助けられてるし持って生まれたカリスマ性があったんだろうなと思う

[59 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 06:57:28]

頼朝「三種の神器だけは持って帰れよ」
義経「うおおおお！平氏殺す！平氏殺す！平氏殺す！草薙剣が行方不明になりました！！」
頼朝「」

[60 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 07:05:48]

>>1

真面目な話、景時追放などして幕府の政権奪った北条による政策

吾妻鏡などにより源義経をヒロイックに仕立て上げ頼朝側を悪様に描くことで北条による政権簒奪の正当化を図った遠回しな印象操作が背景にある

判官贔屓って悲劇的な英雄指示ってだけでなく政治的な戦略も絡む

[61 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 07:07:35]

>>1

いくら子供時代のトラウマで身内が信用できないといっても、義経はともかく範頼まで殺す必要あったか？

そういうとこだぞ

[62 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 07:37:56]

>>61

頼朝行方不明　

政子「心配だわー」

範頼「自分がついていますんで大丈夫」

頼朝復帰

政子「アイツ、トップ狙ってるかもよ」

頼朝「なにー！流刑して殺しちゃえ！」

頼朝さぁ……

[63 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 17:12:31]

>>1

文献一通りさらった上で申し上げる

オレはアンタがキライだ‼︎

[64 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 17:39:32]

>>1

まあまあ

元気だして行こうや

[65 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 19:52:04]

実際会って話したらあっという間に絡め取られて、好きになっちゃう気がする。
御家人全員の顔を細かく憶えてたとか、人それぞれの気質を把握していて「あいつはそんなことはしない。こっちの奴と間違ってないか？」と報告の間違いを指摘してその通りだったとかいう逸話からして、
それぞれがどんな相手で、どうしたら好印象得られるかわかってると思う。

[66 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 19:53:30]

非情さもトップには必要だ

朱元璋や豊臣秀吉のような気の狂った粛清をしていないのは評価点

[67 二次元好きの匿名さん 21/09/17(金) 21:19:52]

>>1

義経公にはメガテンでお世話になっているんだ

すまない