呪縛全盛期のヴァンガード

[1 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 14:59:59]

多分有名なのカオブレだろうけどグレンディオスとか浪漫あって好きでした

[2 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:13:55]

だけど凋落の原因でもある

[3 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:15:06]

レギオンじゃないの凋落？

[4 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:16:30]

当時のエース

[5 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:21:03]

>>2

>>3

というか合わせ技だろ

確かに使ってる側としては楽しかったけどな

[6 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:22:29]

凋落するほどヤバかったのか

[7 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:23:23]

カドショからヴァンガコーナーが消えるくらいには

[8 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:24:44]

今のアルティサリアとか全力で抑えました感凄い、でもあれくらいで良いと思う

[9 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:25:22]

別に独立した話じゃない、連続性のあるインフレの末の顛末みたいなものだから無関係ではないわな

[10 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:25:35]

>>8

2回のスタン落ちでようやく加減学んだって感じ？

[11 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:26:45]

>>4

コストは重めだけど当時考えるとV字呪縛できるの強いよな

[12 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:27:42]

>>10

呪縛で言うと1回目のスタン落ちの時点で大いに自省してたんよ

Gシーズンでは自軍呪縛がメインで相手呪縛はGが主力の間は出てこなかった

[13 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:27:53]

>>5

使ってた側の意見だけど当時のカードプールの範囲だと呪縛は割となんとかなる。

グレンディオスもΩ呪縛は強いけどコスト踏まえたらブレイクライド+グレンディオス+Ω呪縛コスト+出来たらダメ押しの上振れ前提だし。

でもレギオンはシステムがクソで贔屓が酷くてシングアビスが地獄を巻き起こしたからマジで無理。

[14 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:28:09]

この頃のメガコロってクソ不憫なクランって友達から聞いたんだけどマジ？

[15 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:28:50]

>>14

まともにデッキ組める様になってもクソ弱かったです……

[16 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:29:07]

>>12

ごめん、GじゃなくてVね

完全にミスってる

[17 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:30:00]

>>14

スレ画のクランがやってることがそのまんま上位互換になるからね

メガコロ：スタンド封じ(コール制限はなかったはず)

リンク:実質スタンド封じ+コール制限

[18 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:31:29]

>>16

Vは逆に出すの遅すぎたよなぁ…

慎重になる、温存したいってのはわかるけど

[19 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:31:52]

そもそもヴァンガードはブシロードが潰したいの?って正直思うくらい販促も売り方も絶望的に下手くそだからな。
なんでトリガー完ガ発出以外存在しないんだよ……

[20 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:32:31]

メガコロのスタンド封じが呪縛の下位互換になってるのは意識してたのかリンクジョーカー編では終盤になって差別化できるVスタンド封じを引っ提げての登場になってたな
ただまぁメタゲーム的にはだから何ってレベルのパワーではあった

[21 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:35:28]

勘違いされやすいけどカオブレも当時時点だと時間切れでわりとアボンだし、なんならVスタンド系列やらの全盛期なもんで後や同期のシャドパラにもかげろうにも（しかもよりによってかげろうはドントレリバース）弱いからね
グレンディオスだってコンセプトの特殊勝利が真面目に狙えるようになったのはG期で特殊勝利狙うぐらいならビート組むタイプのデッキであった

[22 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:36:00]

>>15

>>17

サンクス

ソイツがグレドーラ様が最後のヤケクソ強化とか言ってた理由がちょいわかったわ

[23 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:36:48]

反省してたって意味では超越期の時点でリンクジョーカーはメサイア主軸にして星輝兵よりは相手盤面呪縛は控えめにしようみたいな傾向はあった
ド派手に相手への呪縛と切り返せる呪縛メタをバリバリ出してきたのは末期の話ではあるし

[24 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:41:06]

>>23

いたちごっこになってた側面はあったとはいえ

気がついたら大半が抵抗もサークル除去バウンスを兼ね備えて

スターベイダーもあの手この手ですり抜けて置かせようとしてだったからなぁ……

そもそもメサイアの最大の差別化として、「相手への干渉呪縛が少ない代わりにリンクジョーカーだけど攻撃性能が高いデッキ」だもんね

タイムアウトが常連だったぐらいには攻撃性能低いクランだったし

[25 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 15:57:46]

スレ画にこれで挑もうとした櫂君は馬鹿なんじゃないかってめっちゃ言われてて笑ったなぁ

[26 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 16:00:36]

V字呪縛で何もできないクラン多いからレギオンと超越が生まれた？

[27 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 16:19:19]

まあ開発の導線としてV単騎で火力を出しやすくて山回復もできる双闘を呪縛に対して有利にデザインしてたってのはあるだろうな
それこそカオブレがまさにそうなんだけどそう言うデザイナーズの導線誘導は結構練ってるイメージあるし

[28 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 16:21:30]

記憶が曖昧なんだがめっちゃ当たりにくくてノーマルのプロモがポイント交換できてたような気がする

[29 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 17:11:57]

この頃はリンクジョーカーに対抗できるクランが環境みたいなとこはあったよね。

[30 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 17:38:22]

あの時期は元々クラン格差が酷かったところにさらに足切り性能が高い呪縛が出てきて他クランの不遇度が増したのと、じゃあシステムで対抗するわ、で出てきた双闘が呪縛どころかそれ以前の収録分置いてくレベルでインフレした上にやっぱり収録格差が酷くなったのの合わせ技がやばかったんだよな

[31 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 17:44:06]

呪縛自体はウザかったがそんなにいわれるほどだったか？という気はする
初期の呪縛なんてそこまで火力あったわけでもないから長期戦するだけして時間切れとか、V単騎で火力でたりVスタとかには普通にやられてたし
大分マイナスイメージに補正かかってる気はする

[32 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 18:04:49]

>>25

友人とファイトしてた時にこっちがオメガ呪縛起動中でも倒し切れば勝ちなんだろ！とノリノリでぶっ放した挙句6点目ヒールに阻まれて爆散したのはお互い死ぬほど笑った

[33 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 18:11:10]

レギオンメイト編は、ブラスタージョーカーのデッキ組むためにリンクジョーカーのスターターデッキ買ってないとレギオン相手がシク版でしかパックに収録されてないとか普通に合ったもんな

[34 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 18:12:37]

あの頃はスターターに切り札1枚だけとか普通にあったしな

[35 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 18:20:55]

初期の呪縛はЯ使うしかないクランはキツかっただろうけどカオブレは火力低い、グレンディオスはG3多くて速攻に弱いとか弱点もあった
超越のカオブレが出た後からサークルのカードを戻すとかの対策カードがわざわざ作られるレベルになって忌むべき能力として扱われるようになっていった記憶

[36 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 20:01:37]

ファイトしよう→いいよリンクジョーカー以外ね
フレンドファイトだとこのパターン多かったなぁ

[37 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 20:09:52]

普通に遊ぶには時間かかるわやられる側もストレスだわでね……マジで弱いものいじめの極致みたいなクランだった
あと上でもあるけど呪縛が大したことないように思われてるの、一部の優遇クラン以外ろくに対処できないけど優遇クラン以外ろくに強化もされてなかったあの時代のせいもあると思う
呪縛が問題だったってより呪縛をきっかけに色んな当時の問題が噴出してった結果マイナスイメージが強くなっていった感じ

[38 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 21:09:08]

ガンメタカードかと思ったら「特殊勝利狙えばいいからリアばっか殴ってコスト貯めさせなければいい」をアニメでやったのは呆然とした思い出

[39 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 21:15:49]

>>35

なんならカオブレ相手にするならアドバンテージが取りやすいリバースユニットでのがやりやすいまであるっていう意味不明な状況でな

見た目に反してカオブレは長期戦になるとリバースユニットにかなり弱い部類に入る

>>38

アレは本来のタクトが素晴らしいまでの接待プレイし続けた（タクトかそもそもファイターと言うよりもオブザーバー的な存在なのが理由ではあるが）のも原因だからな

まぁグレンディオスで特殊勝利目指したいならアレぐらいやらんと無理ではあるが

[40 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 21:17:32]

>>31

というか全体的に呪縛に対抗出来るカードが少なすぎたってのがあると思う

解呪配られたクランはまだしも、当時の環境だとVスタ持ちかつ単騎で解決出来るタイプのカードじゃないと人権無かった覚えがある

[41 二次元好きの匿名さん 25/05/25(日) 21:20:10]

>>40

解呪もVスタもなくてもどうにかなったのはルキエやアシュレイ、あえて言うなら追加でレミエルか

どいつもこいつも自軍呪縛はするし呪縛相手に厳しいように見えてローコストアド取りだから下手なデッキよりよっぽどリンクジョーカー相手はやりやすかった

[42 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 01:39:32]

アニメの演出としては絶望感あって好きだった
当時紙でやってなくて3DSで最近始めたけど、アクアフォースとか根本から崩されるのキツいな

[43 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 01:43:51]

当時やってたけど呪縛って今はそんな強くないの？

[44 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 01:45:53]

>>25

3DSのゲームでたまに仕留めきれずになるよね

[45 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 02:18:05]

>>43

今のスタンで使えるのはアルティサリアだけだが

強いっちゃ強いけどどうとでもなるぐらいの強さでしか調整されてない

つーか彼方があるのとわりと盤面整理なんて出来るデッキのが多いし

[46 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 02:19:59]

>>28

出来たよ

パックからは滅茶苦茶出にくいけど交換は滅茶苦茶安上がりだったしむしろそっちがデフォルトのレア度と考えたほうがいい

要するにプロモを特殊仕様で収録したカードだった

[47 二次元好きの匿名さん 25/05/26(月) 02:33:56]

>>43

呪縛をメインにしてないから片面止めるくらいの使い方しかさせてない

今だとそれで機能不全になるデッキはほとんどないし、盤面完全に空けて返せるデッキも多いから呪縛できないことも多い

そもそもデッキ的にメインウェポンじゃないから出来なくてもそこまで困らないってのもある

これが両面止めるの余裕ですくらいになったらまた変わるんだろうけどね