熊パンチはほぼ禁止になると思うが

  • 1二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:25:39

    他には何が禁止行きなると思う?

  • 2二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:30:51

    コーリ鋼の短刀

  • 3二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:31:11

    禁止なるほどって言うと思いつかん

  • 4二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:45:05

    巨怪1枚で様子見と考える

  • 5二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:48:29

    様子み(次は1年後)

  • 6二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:49:26

    年一の改定っていつだっけ?秋だよね

  • 7二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:49:52

    >>6

    夏だったと思ったが勘違いか?

  • 8二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:56:46

    >>7

    ごめんスタンの禁止改定は緊急時以外は年1回ってとこ以外はうろ覚えなんで時期は全然間違ってるかも

  • 9二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 22:59:08

    >>6

    >>7

    ローテ後最初のセットのプレビューが始まる前だね

    つまり7月下旬~8月上旬だと思われる

  • 10二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 23:00:49

    熊パン禁止して赤単弱体化する方がイゼット果敢生き生きしそうな気がするんだがな・・・

  • 11二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 23:10:00

    >>9

    次回の改定6/30って聞いてたんだけどそんなに遅いんだっけ?

  • 12二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 23:19:12

    >>11

    各セット発売の3週間後にも禁止改定あるけど非常事態じゃない限りここでスタンの禁止は出さないことになってる

  • 13二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 23:41:09

    個人的には熊パンも規制するほどか?と思う
    疑似永続トランプル付与は確かにやべーけどこれくらいのダメージソース無いと赤絡みのアグロはやってらんねーわ
    因みに使ってるデッキはジェスカイ眼魔とアゾリウス全知です

  • 14二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 23:47:47

    熊パン禁止するなら他のデッキからもバランスとってパーツ引っこ抜いて欲しい

  • 15二次元好きの匿名さん25/05/26(月) 23:52:15

    >>13

    ローテ後はジェスカイはマナ基盤大幅弱体化だし全知は一時的封鎖消えるけど本当に赤系アグロ大丈夫そうか?

  • 16二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 00:01:37

    >>15

    赤単だけならエスパーピクシーが抑えてくれるから問題ない

    イゼット果敢がピクシー食ってるのが良くない

  • 17二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 00:16:18

    >>16

    エスパーピクシーはマナ基盤壊滅的だけどローテ後まともに動けるの?

  • 18二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 00:24:00

    >>17

    5色土地の始まりの町が追加されるし久遠の終端で何か多色土地が来たら何とかなるんじゃない?

  • 19二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 00:34:36

    エスパーバウンスは今の型だと土地が16枚落ちるっぽいから3色アンタップイン4枚じゃ流石にカバーしきれないと思うよ

  • 20二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 00:35:43

    ティファと組ませたいけど
    そろそろ禁止行きしょ流石に放置しすぎ

  • 21二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 00:44:05

    >>20

    現状のメタだとたぶん禁止ラインではないからなあ…

    スタチャレの割合見ても赤単の15%前後はスタンのtier1としてはまあ普通、30%前後でたまに40%近くまで上がるイゼット果敢が少し危ういかな?ってくらい

    赤単完全無傷はちょっとまずい気がするしコーリ鋼はモダホラ級に踏み込んでる気配あるから巨怪とコーリ鋼の二枚の予防的禁止は個人的にはやってほしいところだけどもさてどうなるか

  • 22二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 01:52:15

    ローテで赤アグロ失うもの少なすぎるから流石に逝くと思うわ
    速度落ちたら低速帯は豆一強だからコイツも同時に逝って終わりかな

  • 23二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 09:11:26

    豆の木を登れは確かに処されそう

  • 24二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 09:14:48

    禁止出すほどには環境歪んでるとは思わないけどなあ

  • 25二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:11:30

    大会でイゼット果敢が4割近い使用率叩き出してるのはアウトじゃないですかね

  • 26二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 14:17:52

    >>13

    赤アグロやってらんないとはいうけどむしろ長い期間やりすぎでは

    ローテでもメンツほぼ変わらないのはちょっと

  • 27二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 15:36:58

    >>26

    テコ入れは必要だよね

  • 28二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:09:20

    >>25

    そん

    なに

  • 29二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:14:45

    何だったらスタン/パイオニア/モダン入賞率1位アーキ全部に
    コーリ鋼(と熊パン)入ってるからね……(3冠)

    モダンはまだいいけどスタンとパイオニアはメス入れてくれって思っちゃう

  • 30二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:29:45

    スタンぐらいはドラゴンでキャッキャウフフしたいよ
    FFコラボも使いたいから速度落としてくれないかな

  • 31二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 16:55:01

    昔のミッドレンジ、コントロール環境の方が時間掛かって毎日やるのつらかったから今ぐらいでいいと思ってる

  • 32二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:16:57

    >>31

    紙やってる人間は毎日なんて出来ないんだからもっと色んなカードが活躍する環境で遊びたいよ

  • 33二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:25:49

    >>23

    豆の木もちょっと前なら処されそうだと思ってたけどランプがコーリ鋼に駆逐されたから今は禁止されるほどでもない気がする

  • 34二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:27:52

    >>33

    ウィザーズが熊パン禁止した後に豆の木使ったデッキが支配的になりかねないと思ったら禁止されるんじゃない?

    本命の規制とは別にその後の支配率考えて一緒に禁止される事はある

  • 35二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:33:25

    >>18

    あれ正直あんま強くないけど仕方ないからとりあえず使うんかな

  • 36二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:40:44

    >>30

    まあ今のままだと出てる大半のカードを使おうとしてマジレス熊パンされるだけだな

  • 37二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:43:33

    >>34

    前回はそれが理由で分布のバランス良かった赤単にもランプにも全知にもメス入らなかったけど今はコーリ鋼が抜けてるしどうなるんだろ

  • 38二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 18:54:24

    >>32

    アリーナ、やろう!

  • 39二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:01:37

    >>37

    その前回の分布を参考に熊パンだけ禁止したら赤単が凹んで他2つが強くなり過ぎると予想するなら禁止するかもね

    個人的にはオーバーロードより全知リアニ何とかするべきだと思うけど

  • 40二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:06:36

    >>35

    ファストランドが強い部類だしあれも強い方だと思う

    デッキは間違いなく選ぶが

  • 41二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:21:48

    >>39

    全知リアニは一時的封鎖決定的瞬間エファラの分散ファラジの考古学者とコンボパーツじゃないけど痛いとこ落ちるから弱体化しそうだけどね

  • 42二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:25:57

    そろそろパイオニアにテコ入れしてくれ
    変化が少なくて辛いぜ

  • 43二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:29:05

    >>42

    コーリ鋼も入ったし赤単も大暴れしてるしで最近は結構変化ある方じゃない?

  • 44二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:33:05

    オルゾフピクシー使ってるけどもしかしてエスパーピクシーに手出さないほうが良いのか?
    素直にオルゾフピクシー握るか

  • 45二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:36:38

    >>44

    エスパーはあと一月くらいで使えなくなるパーツが多すぎるからね

    今は手は出さん方が良いよ

  • 46二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:38:54

    >>45

    悲C

    青部分だけ手に入れればいいから安上がりでもう1デッキ組めるなーとか思ってたけどローテは残酷だ

  • 47二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:46:56

    オルゾフも一時的封鎖落ちるのがだいぶきつそうだけど環境に残れるのかな

  • 48二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 19:47:40

    >>46

    ピクシー系は今回だいぶ影響受けるからね

    一時的封鎖もヴェリアナも落ちるし、その代替は考えといたほうがいいと思う

  • 49二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:20:47

    >>47

    FFには新パーツっぽいのあんまりないね

  • 50二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 20:39:20

    スタン落ちで消滅するなら仕方ない

  • 51二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 21:43:34

    熊パンはスタン落ちしないからここで消しとかないとダメだよ

  • 52二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 22:21:44

    >>45

    オルゾフピクシーは封鎖落ちるけどエスパーピクシーって主に土地じゃなったっけ?

    久遠の終端で追加される新しい土地次第では普通に生き残ると思ってるんだけど

  • 53二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 22:25:19

    FFは万一にも禁止出すわけには行かないみたいな調整してる感じはするけど
    全部赤単に敷かれて終わりそうなのもそれはそれでどうなんだコラボ的に

  • 54二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 22:26:11

    >>53

    だから赤単を禁止で……

  • 55二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 22:37:12

    赤単禁止しても大主やら全知に轢き殺されるだけだろ!

  • 56二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 22:49:03

    >>53

    だからFFとファウンデーションだけの大会を開く必要があったんですね

  • 57二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 23:20:54

    実際、MTG初体験の人のためにUBセット+ファウンデーションはかなりいいよな

  • 58二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 23:23:25

    >>55

    これ

    赤単だけが悪いみたいに言う人いるけど4ターンで殴り倒す赤単が消えたら代わりに4ターンで即死コンボ決めて来る全知リアニが台頭するだけなんだよな

  • 59二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 23:34:35

    >>55

    大主は力線ズアー消えてセレズニアランプに合流するだろうから影響力なくなると思うぞ

    全知は環境全体の速度が落ちたら墓地対入れる余裕ができる

    全知全振りだからいっぺんリアニ防げば脆いぞあれ

  • 60二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 23:39:20

    >>59

    確かに脆いは脆いけどメイン番長で収まってくれますかねぇ……?

  • 61二次元好きの匿名さん25/05/27(火) 23:44:00

    今の全知はサイド後ミストムーアとかで殴り倒すプランもあるからそんなにコンボ全振りでもない
    それはそれとしてローテで弱体化するとは思ってるけど

  • 62二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 00:03:01

    このレスは削除されています

  • 63二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 04:30:09

    >>52

    あのデッキは3色を無理矢理ダメランとファストランドでぶん回すアグロデッキなので土地十五枚落ちたらよほど強烈な代替品が来ない限り解体だと思う

    多色アグロデッキにとって土地は生命線なので

  • 64二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 10:51:34

    >>55

    どうしようもないのか……

  • 65二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 11:27:15

    全知はアグロ環境の隙間でいい空気吸ってる面もあるからなぁ
    環境の速度落ちて中低速デッキが出てきたらまた話も変わってくるし、なんならトップメタになったらなったで致命的な対策カードの海を泳ぐことになるから相当しんどいと思う

  • 66二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 20:56:27

    研究すればするほど、今の環境歪なのでは

  • 67二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:09:39

    >>66

    環境後期でもここまでアグロが強いのは結構珍しい環境ではある

    メタの分布的にはイゼット果敢が出るまでは至極健全でむしろ歴代でもかなりきれいな分布してた

    イゼット果敢だけはたぶんちょっとまずいラインに踏み込みかけてるってかんじ

  • 68二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:13:18

    >>67

    つまり大体コーリ銅の所為か!(発作)

  • 69二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:18:03

    「極端に環境を支配してるわけじゃねぇけど、面白くない環境だから禁止するわ」も過去に割とあるしなぁ

  • 70二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 21:21:15

    >>68

    割と真面目にアレは本当にヤバいっぽい

    パイオニアでも十分やれる程度には強いとは予想してたけどその予想飛び越えてモダホラ級、それもモダホラ3と比較してもかなり強い寄りだったらしい

    モダンのエネルギー(モダホラ3が30枚くらい含まれる)まみれのメタをこいつと目立ちたがり屋の二枚でひっくり返してみせてるのは衝撃だった

  • 71二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 22:39:46

    >>69

    この時は割とやばかった

  • 72二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:04:51

    >>67

    3強or4強しか息してないって言う人とメタが回って良い環境って言う人とどっちも居たよね

    ユーザーがどう思ってたかはさておきウィザーズは前回の環境多様性があって良い環境だと思ってたようだしそこを目指すとしても熊パン禁止したら赤単にも被害及ぼすからコーリ鋼本体に掛けるか熊パン以外にもかけてバランス取ろうとするかのどっちかだと読んでいる

  • 73二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 07:50:16

    4割レベルだとコーリも普通にありそうに感じる

  • 74二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:15:23

    4割4割と言われるけど、勝率はどうなん?
    母数が多いから勝ち残ることは多くなるだろうけど、禁止判定では勝率が重視されている

  • 75二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:27:42

    >>42

    よし、じゃあそろそろパイオニアホライゾンでも刷るか

  • 76二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:34:15

    >>74

    ゴールドフィッシュとかみたらわかるのかな

  • 77二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:46:11

    総合スレにscgの勝率まとめた表があった気がするんだが最近スレの更新が速くていつのログか調べるの面倒だな

  • 78二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:53:13
    mtgdecks.net

    多分これ

  • 79二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:07:10

    >>75

    禁止裁定の記事にパイオニア担当とスタン担当で熱量差があり過ぎて話題になってたの思い出した

  • 80二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:37:24

    表だけ見るとMono-Red Aggroの勝率が高いけど使用数が少なくて支配的とは言えない
    赤系を抑えるとDimir Midrangeの勝率が飛び抜けて好調になるから規制するなら一緒のタイミング

    数字の上ではIzzet Prowessを使わないほうが賢明に見える

  • 81二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:08:02

    >>78

    助かる!!

    >>80

    となると赤、赤青、青黒が危険と

  • 82二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:41:55

    >>81

    そういうことになるかな

  • 83二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:46:57

    ディミーアは豆の木に勝ち筋ないんだから規制の必要なんてないはずだが

  • 84二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:48:29

    全デッキがフラットな条件で戦ってる訳じゃなくてイゼット果敢はメタられてこの勝率出してて勝率高いデッキはイゼット果敢に有利取れるように組んで勝ち越してる事を留意すべきでは?

  • 85二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 08:43:08

    豆の木禁止もあるかな

  • 86二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 11:41:05

    >>84

    それが出来るなら全然許容範囲だろ…

  • 87二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 13:55:51

    イゼット果敢に有利取れるように組んで勝ち越してるデッキが複数あるなら禁止に至るほどの支配力が無いのでは

  • 88二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:04:21

    やっぱり禁止は出ると予想するよ

  • 89二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:23:06

    >>85

    全然ありえる

    問題はエルドレインの森すら呪われたパックになるということ

  • 90二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 17:34:03

    いくらなんでも今豆の木禁止はなくね?別にドメインそんなでしょ
    力線ズアーも消えるし

  • 91二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:27:19

    一大会だとちょっとサンプルが少ないから今季全体のを見てみたけどイゼット果敢に確実に有利が付きそうなのはオルゾフピクシー、グルール昂揚の二種、それもせいぜい6:4ってとこか

    他のデッキはだいたい必ず二種は色が赤くなるくらいの不利マッチがあるし、それに比べるとイゼット果敢はそれなりに高い勝率と対応力の高さを両立してて他デッキと比べても頭一つ抜けてる感ある

    この結果見る限りやっぱり禁止の筆頭候補はコーリ鋼で熊パンですらそれには劣るし、豆の木はまず禁止されないと思うな

    mtgdecks.net
  • 92二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:47:16

    >>91

    最近は赤単も魔導士封じのトカゲをメインから入れ出して有利付くようになってる

    あと熊パン禁止の声が大きいのはコーリ鋼が禁止されても弱体化0の赤単が暴れ回るのを危惧してるからな感じがする

  • 93二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 18:51:49

    最強デッキを潰しても別のデッキが最強になるだけだからなあ

  • 94二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:33:01

    >>93

    血を吐きながら続ける悲しいマラソンだね

  • 95二次元好きの匿名さん25/05/30(金) 21:49:27

    個人的には全知とか無限コンボが環境握るよりはアグロの方が100倍マシだわ

  • 96二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 07:43:33

    >>90

    前のデータを参考にして禁止とかあるかもなので

  • 97二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:08:01

    >>93

    それがメタゲームというものです。

  • 98二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 09:10:56

    禁止でメタを回すな

  • 99二次元好きの匿名さん25/05/31(土) 10:09:38

    >>98

    正論なんだけど悲しいことに禁止なしでメタ回せてるカードゲームほぼないからなあ

オススメ

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