ZEXAL作中でミザエルより強いキャラ

ベクターは甘い部分はあるけど四悪人以下はないわな

98二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 19:17:06

>>95

ベクターが見抜けなかったメラグの狙いも見抜いてたからな

タクティクスに限ってもこの2人より上と見ていい

99二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 22:12:24

「強さ」にもいろいろあるからな
カードパワー、運命力、戦略性、臨機応変性、プレミの無さ、心理戦の上手さ、安定性、作劇上の立場、対戦相手の格、特殊能力、盤外戦術
全部ハイレベルで兼ね備えてるドンサウザンドと
盤外戦術以外は兼ね備えてるナッシュ、アストラルがトップの実力者なのはほぼ全員の共通認識になるけど
それ以外のキャラはどれを重視するかで評価かなり変わる
特に特殊能力や盤外戦術に至っては人によって+評価か-評価かすら分かれるし
ここの比重が大きいハートランドとエリファス、あとベクターの評価が割れるのは仕方ない流れ

>>109 >>123

100二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 22:46:10

ドルべの部下でもなければメラグの部下でもないと考えれば納得は行くな

>>105

101二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 22:58:11

彼らを直接従えしベクターと彼らを倒した彼奴らを倒し武を示したナッシュミザエルが格上であることは疑いようはない

102二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:00:27

>>78

ミザエルのように兄弟タッグに勝つならまだしも結局負けるなら箔付けにはならんよ。ハートランド以外の四悪人って物語の役割的には再登場した兄弟のかませ犬でしかないから強いって印象はないしここに七皇をあてがわれなくてよかったと思う

103二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:03:00

>>89

ドロー能力連打でアストラル抜き遊馬一人倒せないのはな

ミザエルもカオスドロー連打してたら今の評価はなかった

104二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:09:24

それならゴーシュドロワ再登場回の方にもアリトを宛がわずに一貫してオリキャラでやってればな
半端にアリトの格を保つためかドロワがタッグ途中脱落の扱いになってアリトもゴーシュドロワも微妙な評価に

>>110

105二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:11:40

>>100

七皇>>4悪人なのは疑いないよな

106二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:15:14

ドルべがベクターの威を借りて私もベクターの部下より強いックスと主張するのは姑息の極み

107二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:23:55

>>93

結局のところあの時点では七皇より強かったとしても最終強化に乗れなかったり既にドロー能力連打使って頭打ちで片落ちした敵キャラ達、それ以上でもそれ以下でもない

108二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:37:56

本来の幹部より強いかどうかと今も話題になる四悪人
そしてダグナーの改めての評価の高さを見てるとやっぱ一人一人噛ませの役割りを全うできる方が敵キャラ冥利に尽きる

109二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:42:18

>>99

カードパワーも使用カードが強いから強いってプラス評価する人もいれば、強いカードを連打しているだけだから弱いってマイナス評価する人もいるしね

あと仕方ないけどアニメキャラはデッキの中身が一部しかわからないからな

デッキ構築がわからないと直接戦ってない組み合わせや盤外戦術なしで戦ったときの結果はイメージしにくいからそりゃ評価割れる

110二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:48:46

>>104

ベクターに洗脳されて人格が変わっていることや記憶を少し思い出して七皇が人間だったことが確定したりあの遺跡回はアリトがデュエルすることに大いに意味がある回じゃないか。ここで四悪人みたいなポッと出を出す意味がないし後々ゴーシュもドロワも七皇に下されるんだからこの回で格落ちはないわ

111二次元好きの匿名さん25/05/28(水) 23:54:28

ミザエルの実力とプライドの高さを考えるとドルベを代理リーダーにたてて言うことをおとなしく聞いてたのってなんか不思議だな。
言っちゃ悪いがドルベってミザエルより実力あるようには思えないけど人間やギラグアリト相手のように尊大な態度は取らず普通に接してるし「やめろミザエル」でちゃんとやめるしドルベ相手はなんかやけに大人しくない？

>>114 >>115

112二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:03:55

遊馬が結局勝てなかったのが未だに気に入らない

113二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:05:30

カマセはある程度の強者じゃなければ勤まらないとはよく言ったもので、敵幹部として最も理想的な活躍をしたダークシグナーが強敵揃いと頭一つ抜けた評価を賜るのは健全なことだね>>70

114二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:22:30

>>111

ナッシュがいた頃からある程度サブリーダーっぽいことしてたのかもね

ドルベが臨時のまとめ役なのは割と暗黙の了解っぽかったし

115二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:34:20

>>111

リーダーとして威張り散らかしてたら反抗するだろうけど

ドルベも一貫してナッシュの代理って態度だったし

ミザエルは相手のこと見下すけど意思や行動は尊重するタイプだから

代理として頑張ってるドルベのことはその点では立ててたんじゃないかね

というかギラグもアリトも随分素直だしベクターすら若干聞き分け良いし

前世でも外様のくせにナッシュ不在時に指示を仰がれてたし

ドルベがなんかそういうリーダーとはちょっと違う人を従わせる雰囲気があるんだろう

116二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:35:48

ダグナーを例に出すまでもなくトロン兄弟自体が一期で敵幹部として堂々カマセの役回りを担って今の人気に繋がってるからな
むしろZEXALスタッフからは負けたキャラにゃ箔もつかないなんて欠片も思ってなく散り様でこそ人気が磐石になるという自信すら感じるぜ

>>120 >>122

117二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:40:37

まあ7皇に関しては敗北者の箔うんぬんとか無関係に持て余してただけだろうな…

118二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 00:48:08

ドルベって七皇の中では年長者っぽいからじゃね？生前生きた時代的にナシュドルメラベクが年長組でその中でも最終では3年のタイしてたし

119二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:14:13

まずナッシュがリーダーであることと前世を含めて考えると
ベクターは敵対していた王子ということでまずない
アリトとミザエルは実力あるけどグラディエーターという下にいる側の立場だったりそもそも竜と暮らして集団社会に慣れてなさそうなのでトップは任せられない
ギラグは殿様だったけどタヌキの協力があったことや残り2人がリーダーの縁者であることを考えると優先度は下がる
で残る2人だとまあ妹の巫女だったメラグより将軍として仕えていたドルベのが向いてるかなという感じ

120二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:16:43

>>116

＞散り際

追悼EDにあんなに気合入れてるくらいだからそれはあるだろうなぁ

>>122

121二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:24:56

ドルベがバリアンの参謀であったり頭脳役であったりは描写を見ても明らかだと思うのでその点でミザエル含む仲間からの信頼が篤かったんじゃないか
あと前世を見るにトップクラスの善人っぽいので人望も厚くなるだろうなという気がする

122二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 01:33:30

>>116 >>120

仮に敗北者には箔も付かぬ過保護思想だったら真っ先にトロン兄弟に適用されてナッシュミザエル以外との「四悪戦の二番煎じの当たり障りの無い勝利」で終わってたろうな

123二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:40:33

>>99

ミザちゃんは心理戦はあんまり、プレミはする、盤外戦術はしない（人によってはプラス要素）で

他はほぼ全部トップレベルかな

ここまで上位の要素が揃ってるのはなかなか居まい

124二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 02:48:09

ドルべの配下なら問答無用で全七皇の下に置けたろうな

ただし放送時の時点で共通認識になってしまうのでトロン兄弟の人気は…アリトを宛がわれたゴーシュドロワとひっくり返るまである

125二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 04:14:35

>>58

アリト（七皇）はお笑いメガネやエリファスを過大評価と糾弾する側だったけど相性次第でⅣに勝てるとか言い出して同じ沼にハマってるのは愚か

仮に対決が実現したところで>>45

126二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 08:41:51

『ベクター』と『ベクターの配下』の力関係でしかないものを広げようとするからバグってる

127二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:16:06

シグナーとそれぞれ綺麗に対応関係となるダグナーは強者揃いになったけど、普通は幹部7人も居りゃセブンスターズといいピンキリになるからねえ
一括りにしてあっちより上こっちより下とするには幅がデカすぎる

>>137

128二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:19:58

>>78

そもそもZEXALはせっかくの盛り上がり所にコイツらはこれこれこういう理由で強くないんだなんて冷や水ぶっかけるひねくれた作品じゃあ絶対ないと思うのよね

そこら辺は過大評価じゃなく感じたまま素直に受けとって良いとの信頼はある

129二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 09:39:42

どう受け取ったか人によって異なるから意見が割れてるのでは……。どちらも負けた側で直接対決してない以上4とアリトの比較は無理だと思う派

130二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:00:10

バリアンで順位つけるなら

ナッシュ＞ミザエル＞ベクター＞アリト＞メラグ＞ドルベ＞ギラグ＞ハートランド＞三悪人

こんな感じじゃね？

メラグはドンがいなかったらベクターを相打ちに持ち込めてたから評価高め

131二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:02:16

流石にⅣとアリトならⅣの方が強いかな
アリトも強いけどアニメ版ディザスターレオとか殺意高すぎるからな
ナッシュとミザエル以外のバリアンには勝てると思うよⅣは

132二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:32:06

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133二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:36:26

このレスは削除されています

134二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:41:02

このレスは削除されています

>>135 >>138

135二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:45:00

>>134

むしろ今までが過小評価されすぎてた

136二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 10:47:38

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137二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 12:36:52

>>127

ダークシグナーに関しては対応関係というより地縛神の脅威度の高さがデカいだろうし

そっちも元々デュエリストとして実力者と思われるルドガー兄弟や鬼柳、ボマーあたりとそれ以外は差はあると思う

138二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 13:27:01

>>134

七皇より四悪人の方が強敵論やばかったような

139二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 13:58:56

アリトも四悪人もトロン一家にワンチャンとか言い出したら妄言

140二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:06:35

四悪人はエリファスをここまで雑魚は扱いはしてなかった
七皇は正統幹部の立場を印籠にしすぎている

>>159

141二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:32:04

エリファスやトロン一家に勝てる七皇はナッシュとミザエルぐらいじゃね

142二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 14:58:03

七皇は過小評価されてる、正当な幹部じゃない奴らがトロン兄弟追い詰めたりランク13使ったぐらいで過大評価されてるといっても

正当な幹部の立場は何もせずに強敵の称号が入ってくる不労所得じゃあるまいし、カマセは箔にならないと負け戦を他に押し付けたらそれを全うした>>78の連中が持て囃されるのは当然だろうさ

143二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 15:58:32

>>142

エリファスはアストラル世界の守護神でありすべてがシャイニングドローだから七皇だとナッシュとミザエル以外は勝てないと思う

でも四悪人が戦った時はトロン兄弟はRUMがまだ使えなかった時期だし、三勇士もカオス化やネオフォトンを一切使ってなかったし七皇より下と言われても仕方ない

>>145 >>148 >>149

144二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:02:28

最終盤のカイトと超接戦してるから実力に疑問が出ないミザエル
他の奴らももう少し出番あればなぁ

>>160

145二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:22:10

でも追加のCNoまで持ち出した上でシャイニングドローもRUMもなしに負けたぞアリトも

>>146

146二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:26:13

>>145

あれはライオンハートをメインに使ってたからだったのとホープは除外されて再利用できなかったから、RUMやZWは使わなかったというより使えなかった

147二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:31:49

まぁ正直ライオンハートのCNoは当然来ると思ってたのでズッコケた
なんか予告で格好良くビジュアル進化してたじゃん、ランクアップすると思うじゃん
ただの装備魔法かよ

148二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:39:02

時期で言えばエリファスもすべてがシャイニングドローの上で結局あの時期の遊馬一人に負けてるからな

肩書きとデュエルの強さは直結しない好例

149二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:41:52

カオス化とネオフォトンというカード資産の問題で三悪がドルべ以下になるレベルの変動は流石にしないぐらいにはトロン兄弟もカイトも実力は確かな奴らだろう

>>157

150二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:44:39

カードGETでパワーアップはしてても流石に昨今の七皇の持ち上げ方はこのカードを使ったから使ってないからと、デュエルのウデを二の次にした考え方が過ぎる印象

151二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:53:33

すみません、対水属性メタデッキかつライフハンデがなけりゃ
先輩なんてIVに取り敢えず初手ジャイアントキラーでワンキルされてそれで終わる程度なんです

>>155

152二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 16:57:18

ポン太が最強キャラと真面目に主張したい派ならそれでええけど
相手プレイヤーに直接干渉してプレイングの妨害するような能力を実力とは言いたくないわ
蚊忍者なんてそれで同士討ちさせた上で切り札温存したまま蹴散らされたレベル
三悪人で褒められるのは蝉だけ

153二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 17:21:20

ポン太はエリファス蚊同様に能力使っても雑魚としか言われてない

154二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:05:38

ハートランドと蝉丸は強い印象あるけど、先輩と蚊忍者は弱い印象しかない
理由は上であげられてる通り
先輩と蚊忍者は七皇以下と言われても納得しかない

>>180

155二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:10:19

>>151

タッグルールのifを妄想するならⅤ兄様が人柱になってⅢが涙ながらにミザエルを仕留めるのも起こり得る

周りに倣わず形式変えてライフ共有にする先見の明もまたミザエルの強さか

156二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:12:13

醜いヴィラン同士の能力貶め合いに巻き込まれる一般通過善良化けタヌキくん…

157二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:21:51

>>149

四悪エリハァスはまあ良いとして、「所持カード次第で強さが著しく変わる」というのはZEXAL上位陣の中でも最後まで特殊能力を持たぬ確かな実力派と扱われたカイトトロン兄弟像とどうにも噛み合わないね

>>161 >>182

158二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:33:14

七皇四悪エリファスついでに96の論争、バリアン陣営はそれぞれチーム丸ごとじゃなくドルべと蚊は諦めた方が戦える

159二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:46:40

>>140

公式の扱いも七皇のカードは放送中に出す一方で四悪人はつい最近、エリファスに至っては完全スルーのままアニクロ終了という対抗馬連中の扱いの低さだったからな

放送中にマリスボラスちゃんとOCG化しブラックストーム堂々が表紙にまでなってたブラックミストは何だ

160二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:50:08

>>144

当初の話に戻ってミザちゃんに関しての実力は疑うとこないねえ

いかんせんあのオバハン情報有りかつパワーアップしたⅢVペアに勝ち戦績も格もありありなカイトを致命傷まで追い込んでるし

>>169

161二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 18:51:50

>>157

意味わからん

強さ議論するとこういう自分だけしか分かってない俺基準ゴリ押しするヤツ出るから困る

ちゃんと文章で言えや

>>162

162二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:05:59

ネオプライムとカオスナンバーズ持ってないカイトトロン兄弟は大して強くねえなんてねえ！の侮りにノーを突きつけられている

>>161

>>165

163二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:26:55

>>132

四悪人をベクターのパシリの雑魚、エリファスを能力にかまけた馬鹿に落とし込んだら次の矛先はトロン一家とカイトに向かうのは予見通りだったな

>>166 >>168 >>179

164二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:28:26

七皇、お前達は一体どこへ向かう…？

>>174

165二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:33:25

>>162

られているってなんやねん

やっぱり意味通ってないわ

166二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:34:31

4悪人を強者として見てるのあにまんだけだぞ

>>173

167二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 19:41:09

ダグナーはちゃんと活躍してファンも満足してて良かった

168二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:06:50

そんなに四悪人が七皇より下と言われたのが悔しかったの？

>>170 >>177 >>179

169二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:11:31

>>160

しかもプライムフォトンという新たな力を得た上で追い詰めてたからな

プライムフォトン出された後も罠で破壊してからネオタキオンを蘇生する戦略は見事だった

170二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:28:59

>>168

カイトとトロン兄弟にも喧嘩を売ってると気付いて慌てて四悪人との問題に矮小化か

171二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:33:21

なんとゼ，アンチが降臨することなくこの惨状

>>192

172二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:36:36

これで例のお察しの人達がノッてこないなんてやっぱドルべまで含めて七皇を持ち上げてるのは例の人達の擬態

173二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:45:15

>>166

メラグドルべギラグにはそっくりお返し

>>176

174二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:46:40

>>164

ダークシグナーと同等の評価を得れるまで…

>>178

175二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 20:55:59

なぜダークシグナー？

176二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 21:12:25

>>173

メラグは強いぞ

ドンサウザンドが助言しなかったらベクターと相打ちだったし

177二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:52:14

>>168

キャラを馬鹿にして悔しがらせるのが目的になってるレスバモンスター

178二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 22:55:58

>>174

ダグナーになれる機会を負けたら箔が付かないからと不意にしたのでその評価は永遠に手にできない模様

>>181

179二次元好きの匿名さん25/05/29(木) 23:01:00