禪院蘭太とかいう生まれる家を完全に間違えた男

蘭太はあの家なら聖人だと思う
身内にさえ優しくない奴が禪院家は多すぎる
あの家から出た真希真依もお世辞に性格良いとは言えないけど二人も育った世界が我々一般人と違うので禪院家育ちでアレなら全然かわいい方
というか禪院家はマジで時代錯誤で文化が違いすぎるからぶっちゃけこうだからダメだああだからダメだはこちら側の価値観でしかないと思う
男尊女卑はダメ弱者を虐げるのはダメって価値観がこちらにはあるが禪院家には無い

54二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:41:55

本人の努力でどうにもならない点(術式や呪力や性別)でナチュラルに差別してる奴がいい奴な訳ない
まああの家の男の中では好かれてたんだろうけど、外に出たら普通に男尊女卑の時代錯誤な地雷男だと思う

>>56

55二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:42:46

今わかるのは

クズのクソ溜禪院家でそれなりに上手くやってる
下っ端にも敬語を使う
やりましたね甚壱さん！←多分甚壱さんを尊敬してる
フィジギフとの力の差は理解してる
ククル隊より早く道場の掃除をする
謀反者(真希)を殺すことに戸惑いは特にない
自分の命より禪院家優先
身内からは腹いっぱい肉を食わせてやりたいと思われてる

56二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:44:06

>>54

ちなみに禪院家だからって理由以外に蘭太が差別してたことの根拠を挙げられる？

例えばこのシーンで○○を下に見た発言をした～とか

57二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:45:31

あの家に馴染んでる時点でクズとしか思えないけど
描写が少ないのはまあそう

58二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:45:51

よくいる軍隊で搾取される若者じゃないかな…女を見下してるんじゃなくて男であることに誇りを持ってて男女問わず親切にはできるけど女が男と同じステージに立てるとは思ってないタイプかな…って勝手な想像
それに価値観が古くて歪んでるのといいやつなのは相反する要素じゃないし…

59二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:47:04

灰原虎杖と並ぶ善人！は無理があるな

60二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:47:41

悪い奴ではないと思う、例えば道ばたで重い荷物もって苦労してるおばあちゃんいたら持ってあげそう。
でも家のあり方を否定するわけでも無いんだ、例えば真依に対しては術士としてはカスだけど女にしては頑張ってるなとは思っていると思う、真希にはフィジカルギフテッドといっても大して強くないし女らしく給仕とかやってればいいのにとナチュラルに思ってるんだ。

61二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:49:03

丙でも、本家の血筋から離れているらしいし、きっと自分の親兄弟の名誉の為にも一人で直哉や甚壱がいる中で頑張ってきたんだろうなぁとは思う。

>>64

62二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:49:46

まぁ禅院家全員消された(激ウマギャグ)当時から
蘭太だけは別、蘭太は善人みたいなこと言う人はいたよね

63二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:50:47

本当に善人ならあの家に居られないだろ
価値観歪みすぎてて

64二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:51:01

>>61

本家の血筋から離れてるというか24代目側の系譜だね

直毘人兄弟は23代目の子供

65二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:52:25

もう真希に抹殺されてしまったわけなんだし、蘭太をよく知る者まで葬られて、彼の人物像を知る由がないのが残念。
聖人だったかもしれないし、そうではなかったかもしれない。

66二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:53:09

あの家の男視点では悪い奴じゃないだけ
普通に1番関わりたくないタイプ

>>67

67二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:53:30

>>66

直哉より？

68二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:54:00

自分がいい奴だと思ってそう

69二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:54:04

三馬鹿と伏黒がいなかったら、もしかして、蘭太が当主に指名されてたかもしんね。

70二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:54:12

良くも悪くも旧日本的な男女役割の価値観だから戦争ドラマとかで俺は国のために命をかけてくるから女は家を守っててくれって言う男がいいやつじゃないのかって言ったらそんなことないってだけだと思う
育った環境に染まってるし現代日本だからやべーけど生まれる時代がもっと早かったら肯定されてたタイプだと思うよ

71二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:55:04

産まれる家を間違えたって言うより時代間違えたって感じだよね

72二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:55:42

生まれる家を間違えただけで妄想で人格否定されるのほんと草
女叩き叩き怖いわー

73二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:55:42

なんかやたらと妄想膨らませて叩くやつがいて怖かった
なんだったんだろあれ

74二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:56:08

仮に蘭太に真希さんと真依さんは弱いんですから無理なさらない方がいいですよって言われていたとしても、確かにその通り‥ってなるし。

75二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:58:42

あの家に馴染んでる時点で時代錯誤な価値観もってそうだし…
人によって評価分かれるだろ

76二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:58:58

人格否定も聖人扱いも妄想って意味じゃ大して変わらん
そして今となっては妄想しか出来ないし

77二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 09:59:50

持ち上げもぜーんぶ妄想
同族のレビューをどう捉えるかによるだけ

78二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:00:01

そんな持ち上げるほど良い人ではなくない？とは思うけど
そんなボロクソ叩くほどのうんこクズでもなくない？とも思う

79二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:01:56

「聖人」とか「善人」とか言われると「あの家で生まれ育ってて家に何の疑問も懐いて無さそうなのにそれは無いでしょ」となるけど
「クズ」とか言われると「そこまで言う程の描写はなかったでしょ」となる

80二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:02:03

もしかして自分の嫌いなキャラが過剰な持ち上げされてるの嫌だから暴れてるだけ？

81二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:02:18

ナチュラルに男尊女卑してそうってのも結局勝手な想像だよな

>>84

82二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:02:27

ここまで全部妄想やんけ！！

83二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:02:39

聖人すぎると言われるとさすがに…ってなるだけ

84二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:04:06

>>81

そこは流石に「そういう家」として描写されているので

そう考えるのが普通じゃないかな…

びっくらポンさんや此奴本当にさん達は男尊女卑な価値観持ってるというのは想像だよねみたいな話と同レベルだし

>>92

85二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:04:16

普通に嫌いだけどクズかどうかは脇役すぎて分からん

86二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:05:15

あんな異常な環境の中で育っても、禪院レビューでも下のくくる隊にスイカ持ってきてくれたり、掃除を率先してやってくれるほど人柄良く、なんだか生き生きしてたし、禪院家に生まれても真希に殺されるまでの蘭太の人生は幸せだったんじゃない？

>>88

87二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:05:45

禪院が男尊女卑してる時代錯誤な家として描かれてるから
そこの男衆の中で評価高いのはまあ男尊女卑なんだろうなと思うけどね

>>93

88二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:06:22

>>86

スイカは甚一さんだ

俺だけは甚一さんの良さを分かってる

>>102

89二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:06:23

現代の価値観が正義なんですーって言いながら漫画のキャラに殴りかかるのおもろいな
猿みたい

>>96

90二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:07:43

たとえばそこそこいい奴が聖人だらけの中にいるのとクズだらけの中にいるのとでは印象が違うだろ
それと同じじゃないの

91二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:07:57

こんか脇役にも熱心なファンがいるんだなって驚いてる

>>100

92二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:08:04

>>84

長寿郎さんのなにが分かるんだよ

なにも分からんぞあの人

>>99

93二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:08:40

>>87

それ

流石にそういうものとして描写されている場所に所属している人間に対してそれを覆しうる描写も無いのに

それまでの既存の描写を否定するのは流石に無理筋が過ぎる

>>108

94二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:09:12

真希さんが呪力つよつよの最強ウーマンとして生まれてたら当主になってただろうし男尊女卑連呼されるとちょっとうーんってなる
女だから人権がないんじゃなくてセクハラパワハラに勝てるほどの権力も実力もコネもないのが根本原因なのでは？

>>97

95二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:09:48

そもそもセクハラパワハラするな
なんですよね…

96二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:10:30

>>89

そりゃあ現代に生まれて現代の価値の中で生きてるんだから

創作内の言動に対して抱く感情も現代の価値基準になるでしょ

97二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:10:41

>>94

そもそもセクハラパワハラをする禪院の空気感が根本的なところだけど、真希さんの問題点は女である点じゃなくて弱い点なのはわかる

98二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:11:03

少なくとも真希さんに殺されていい男じゃなかったんだろうな

>>103

99二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:11:08

>>92

愛　宇宙

100二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:11:24

>>91

見た目的にも一部の読者のハートを射抜いたのかもしれない

あの直哉でさえパンピーの女相手に普通の恋愛させるような夢女子が現れるくらいだしな

101二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:11:39

扇も子供が“出来損ない”だからだって言ってたしな
クズのあいつ視点でも女なのは問題ない

>>104

102二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:11:57

>>88

甚一さんじゃなくて、甚壱さんだ。

103二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:12:19

>>98

というかあの場で真希が殺してよかったのは扇(あとは甚壱と直哉でギリ)だったと思う

104二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:13:15

>>101

扇からすれば双子の性別が男でも同じようにやってただろうしな

105二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:14:31

まあ禪院家には産まれたくないし
そういうことでしょ

106二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:17:00

一日に銃弾一個作る術式と呪力ほぼ無し呪力無しの姉妹って冷静に考えたらすごいあれだな…
俺このスペックなら一般家庭以外で産まれたくない

>>107

107二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:18:13

>>106

術師の家系で産まれたらどこの家でも（出来損ないとは言わずとも）術師は諦めろって言われるだろうね

108二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:18:48

>>93

既存の描写て家の話じゃん

蘭太自身の考えはわからんだろって話なのに無理筋が過ぎるって言うほどか？

>>144

109二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:20:07

一般禅院か、それよりはいい人ってくらいのイメージかな
少なくとも普通の感覚なら禅院家の中でいい人ポジションにはつけない気がする

110二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:20:26

生まれ持った才能ありきの世界に何の疑問も持たずに適合してるのは
普通の感覚からしたらちょっと善人聖人とは思えないかなってかんじ

111二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:21:14

聖人はいいすぎたわ、ただあの家で育ったにしてはいい子そうだなーと思った

112二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:21:27

もしも、学校や社会などの外に出た事なくて、閉鎖的な禪院家が世界の全てなら、その家の価値観が女性や術式ない者は人間以下で家畜同然っていうなら、虐げられている女に哀れみを持つ様な機会もない。

>>114

113二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:25:07

家の傾向で言えば男尊女卑的かもしれないが本人はそんな考えないですって可能性もあるのに
どんだけ言い合ったって解決しねーよ

114二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:25:11

>>112

女性はわからんが躯倶留隊にも敬語を使ってる時点で術式がなくても真っ当に接してるぞ

「禪院家相伝の術式を引き継いでいること」以外人間が落伍者としてスタートするあの家でだ

>>130

115二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:25:20

御三家だから高専含めて外の教育機関にも通ってない可能性高いしなぁ
禅院家で純粋培養されてしまった時点で聖人とは行かなそう

116二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:26:09

描写ないからどっちの意見も全部妄想

117二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:26:21

まあ一般家庭かもう少し開かれた呪術家庭ならもっと良い奴だったかもな

118二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:26:40

このレスは削除されています

119二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:27:04

真希真依が術師として持った才能が微妙ってのはまだ分かるけど
だからこいつは虐めますねってなるから禪院家ひでーな...って言われてるんじゃないのか

>>120

120二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:28:26

>>119

禪院家の根底って男尊女卑じゃなくて弱肉強食なんじゃない？

女だからじゃなくて弱いから虐められる

パパ黒はバグだ

121二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:28:31

まあそれはそう
とはいえ真希さんも実力が全然伴ってないのに当主になるとか大口叩いてるから、虐げるはなくても何あいつとは思われそう

>>124 >>128

122二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:29:30

つか1は「禪院にしては」聖人って言ってるんだし別にそこまで変な言い方じゃないと思ったが

123二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:29:33

真希の昇級邪魔してたのって誰なんだろうな

>>126

124二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:29:48

>>121

逆でしょ

虐げられる環境だからそういう大口を叩いてる、そうじゃないと居場所がないと思ってるから

125二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:29:55

一般な価値観ならどうんなんだって思うけど
あくまでも禪院にしては聖人すぎるだろってスレだからあの中ならマシかもねって思うかな
女とか双子に対しての対応見てないから分からんけど

126二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:30:53

>>123

禪院家の圧力って言われてるし当主かそれに直接意見できる地位の人間じゃない？

127二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:31:09

そもそも禪院の人たちにいい印象が無いからなんとも
こんな議論になる程人気あった事に驚き

>>129

128二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:32:18

>>121

真希さん当主にも容赦なく口が悪いからな…

129二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:32:30

>>127

少なくともここは人気で白熱してるわけじゃないぞ

130二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:32:45

>>114

バイトみたいな扱いされてそうな下働き部隊に入れられるのも落伍者だと思いまーす！

>>131

131二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:33:49

>>130

真希も真依も相伝の術式を継いでないから元から落伍者だ

132二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:35:41

ぶっちゃけ蘭太が聖人扱いされてるのも落伍者扱いが普通で、優しく接してもらえる事を皆諦めてるからっていうのもあると思う

133二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:37:48

くくる隊人気が高いなら、女中人気も高そう。
うんこクズの直哉、いつもキレてる扇、ブサイク、その他大勢の男尊女卑の男衆に比べたら、優しそうな蘭太は聖人でだいぶマシって評価だと思うわ。

134二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:40:38

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:40:46

禪院のデフォがどういうのかは知らんが蘭太は能動的には攻撃しなさそうとは思う
扇とかは目が合ったら嫌味言ってきそうなイメージある

136二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:41:32

落伍者の中でもピンキリがあるっぽいからなぁ、くくる隊>真依>真希>女中って感じ。

>>139

137二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:41:53

一般的に聖人扱いされてる小僧もパチンコ行ったり渋谷で虐殺したりするからな

138二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:42:26

「聖人」て言うからそこまでじゃないって反論が来るんだよ
「いいヤツ」ならそうだろうなって納得する人増えるよ

139二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:42:46

>>136

スタートラインが落伍者ってだけでその先どうなるかは当人次第じゃない？

それこそ扇だって相伝じゃないのにあの地位まで上がってるし

>>141

140二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:43:04

メタ的になるけど皆殺しにするだけの敵のポジションにわざわざ人の良さそうなの混じらせる必要は本来無いんだし「全員が全員悪い訳ではない（けど殺す）」って事なのかなと思ってる

>>152

141二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:43:56

>>139

当人次第なら真希真依も虐められてあそこまで歪むことなかったんじゃないかなぁ

>>142 >>143

142二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:45:44

>>141

そこで歪んで折れるか努力してのしあがるかも含めて当人次第ってこと

もちろん才能の壁で挫折することもあるだろうし

143二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:47:01

>>141

努力しても絶対に地位が変わらないなら真希さんも私が当主になるなんて大口叩かないでしょ

>>145

144二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:50:02

>>108

その家の人間なのにその理屈は意味不明過ぎませんかね…

その家の家風やらを否定する様な描写があればまだしも

設定がちゃんとあるのに描写は無いけどこいつは違うんだ！とか謎過ぎる…

>>147 >>151

145二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:50:50

>>143

禪院家じゃなくて高専に行ったのはそういうことでは？

それに実際昇級は邪魔されてたようだけどこれは禪院家関連じゃないのか？

146二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:50:58

他と比べて持ち上げるほどの描写もないから
まあ家的に男尊女卑に見える　ってだけでしょ

147二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:51:08

>>144

>>24こういうことじゃん？

>>149 >>150

148二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:52:24

正直、甚壱の腰巾着感あって好感度は低い
個人の感想ですけど

149二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:54:57

>>147

全員が同じ価値観だったらおかしいってのはその通りだけど

描写も無いのに特定個人だけは違う価値観だというのもおかしいんだよなあ…

しかも違う価値観として真希真依がいるので前者の理屈に対しては既にクリアしているわけだしな

>>153

150二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:55:00

>>147

24は価値観と性格を混同してると思う

151二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:57:57

>>144

いや家風だから蘭太も男尊女卑だのと決まったわけじゃないのではってだけで

蘭太だけは違うんだとまで主張したいわけじゃないんだが

じゃあ君の家族のほとんどが同じ価値観だったら何も考えについての描写がない君も同じ価値観と決めつけていいのか？

>>158

152二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:58:35

>>140

実際にそうだと思うよ

死んで当然の悪みたいなものはあまり書きたがらない作風だし

躯倶留隊の人情味を単行本で追加してみたり

評価最底辺の直哉も最後にちょっとだけいいところを見せたり

まあ扇だけは存分にクズだったけど

153二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 10:59:42

>>149

価値観で言えばむしろ真希真依はガッツリ禪院脳じゃん

禪院の価値観じゃないなら大物術師になることにこだわる必要もないし女中としてくらす考えもないでしょ

>>165

154二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:00:00

>>24の理屈は「(禅院家にも関わらず禅院家の家風に染まっていない描写のある人間がいるにも関わらず)禅院家の人間は例外無く全ての人が同じ価値観を有している」と言う輩がいた場合は通用するけど

特にそういう描写のない人に対して「このキャラは禅院家家風に染まっていなかった」という理屈の補強にはならんだろ

155二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:00:13

蘭太はたとえば屋敷が混乱した時に小さくでも「奥方たちは危険だから避難させましょう」みたいな発言があれば「禪院の中でも女性の事も考えてる人」って印象ついたしそういう印象付けたいなら発言した気がするんだよね

でもそういうのもないから、禪院的でない、というよりは禪院的なホモソーシャル社会の中で発生してる男性同士の絆、みたいな部分の強調キャラに見えるんだよな

>>166

156二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:00:54

まあ私達読者の大半は、男女差別はおかしいっていう価値感を教育してもらえる環境で生きられてるからなあ

下手すると明治時代の男尊女卑みたいな価値観よりなお歪んでる可能性のある家社会で生まれ育って、恐らく外の世界も知らないだろう人を単純に現代日本の価値観で善人・悪人と決めるのも難しいと思う

157二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:01:08

>>30

「家がそうだから全員そう！」がおかしいって事では

>>160

158二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:01:52

>>151

まず普通の家族は「この家はこういう家だから」と言われることは無いんですよ…

更に言えば漫画とかでわざわざそういう事言われる様な場合、それを否定する描写が無い限りはそういうものなんですよ…

159二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:01:58

男尊女卑と言われたら違和感がすごい
単純に弱肉強食だと思う禅院家は
だから蘭太が男尊女卑思想に染まってるって言われてもそうか？になる

160二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:02:36

>>157

「家がそうだから全員そう」じゃなくて「家がそうでそれを否定する描写が無い」なんだよなあ…

161二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:03:00

ぶっちゃけ禅院家がそういう家風ですって言われてた割に納得できる描写が直哉扇くらいしかなかったから話がこじれてるんでしょ

162二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:03:31

人の見方によるとしか言いようがないことでいつまで虚しい議論してんだ
蘭太にそこまで描写シーン振り分ける必要ないからしないだけだろ
もう蘭太本人の考えがわからんのだから蘭太が男尊女卑かはわからんじゃダメなんか？

>>169

163二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:03:35

このレスは削除されています

164二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:03:38

禪院の女がみーんな女中みたいに働いてる上、現代であの炊事場使ってる時点で男尊女卑だなと思う人は多いと思うよ

>>175

165二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:03:57

>>153

禅院脳に染まった人間として真希真依ママが出ていたのに真希真依が禅院脳だと思うのか…(驚愕)

まぁその真希真依ママも本心では…だったけど

>>179

166二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:05:30

>>155

あれは自分達にかかれば一撃で真希を倒せるって考えてたからじゃね。

真依を犠牲にして真希が天与呪縛で強くなって甚爾になったんだっていうイレギュラーをあの一瞬で考えつくのは無理ゲー。

屋敷が半壊して、しかも、真希が台所の女中まで殺しに行くだなんて読者すら思わなかった事態だろ。

167二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:05:53

芥見しか知りません
以上

168二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:06:04

部外者の西宮ですら禪院家のヤバさを知ってるんだから実情は違うよっていうのは無理あるんじゃない？

>>171

169二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:06:04

>>162

見方以前に設定や描写として存在するものを否定するのかどうかな話なんだけどなこれは

>>173

170二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:08:07

何億円単位の話が普通にできる上流社会なセレブ家で奥様が土間で釜でご飯作ってる時点でまあ女性の発言権無い家だよ…

2018年にもなって台所リフォームすら家の話題に上がらんってことよ

171二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:08:42

>>168

実態がヤバイのは同意だけど西宮が知ってるのは単に内情を知ってる真依が話したからでは

特に禪院家と関わりのないイノタク先輩とかが話してたならともかく

172二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:08:46

作者による描写は蘭太は禪院の落伍者にも優しく接する人物というそれだけ
そこからケチつけんのは読み手の心の問題よ

>>174

173二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:09:42

>>169

ごめん揚げ足取りに聞こえる

否定してるんじゃなくて家がそうだからみんながそうと100%決めつけることはないって話じゃないの？

>>177

174二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:10:08

>>172

その上に「禅院家はろくでもない家」という描写があるのだけどな

175二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:10:19

>>164

真希真依が呪術師として教育受けられてる時点で禅院家の女は強制的に女中させられてる男尊女卑社会！ってわけじゃないんじゃね

弱いから女中せざるをえないってだけで

結局作中で強力な現代の女性呪術師ってほぼ居ないし、性差やら何やらで強い呪術師が生まれにくいんじゃないんかな

>>178 >>181

176二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:10:57

みんなそんな禪院家好きなのまあウケるな
扇人気は本物だったか

177二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:12:16

>>173

別に俺は「禅院家の人間全員がそうだ」と言っているわけではないのでそれこそ揚げ足取りだなあ

「『禅院家はこういう家だ』という設定があって、蘭太はその設定を否定する描写が無いので、『蘭太はそうではない』と言うのは根拠が無いわ」って話だからな

178二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:12:30

>>175

ごめんあのレスで言いたかったのは

親族が使ってる炊事場がアレなのがヤバいってだけだよ

>>186

179二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:12:33

>>165

ひょっとして価値観が同じなら同じような考えになると思ってるの？

価値観は根底にあるもので考え方はそこから派生するものでしょ

禪院三人衆も考え方はバラバラなわけだし

>>184

180二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:12:48

禪院でなければ、真依と真希と母親は仲良し親子だったと思うし、蘭太も禪院家に生まれてこなかったら虎杖みたいに根明で正真正銘に良い奴だったんじゃないの？

181二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:12:53

>>175

教育を受けてたか以前にまず虐められてたのも前提に入れておかないとダメじゃない

>>187

182二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:13:41

ぶっちゃけ事前情報でロクでもない家！って言ってた割に
蓋を開けてみれば真希が女だからじゃなくて弱っちぃくせに
無理に呪術師続けようとした結果じゃね？
ってなるのをお出しされたところに原因がある
扇と直哉くらいしか男尊女卑してそうなやつがいねぇ

>>185

183二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:14:50

弱くても別に呪術師やっちゃダメなわけじゃない(現に高専は受け入れてる)から勝手に指図してる時点でロクな家じゃないのは一貫してるだろ

184二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:14:55

>>179

まさにお前が出した様に「禅院三人衆達の考え方もバラバラ」と同じ様に

蘭太の価値観が禅院家のものとは異なるって描写があれば俺も何も言わんよ

そんな描写も無いのに設定や描写で語られてることと矛盾したことを言い出すから

そりゃ違うだろと言わざるを得なくなる

>>195

185二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:15:29

>>182

弱っちいなりに呪術師以外の道を示せる家だったら良かったけど、呪術師として出来損ないだから虐げますよってやってる時点でロクな家じゃないのは確かだろ

186二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:16:24

>>178

炊飯器がないのは女中の仕事に金かけたく無いんじゃなくて、呪術界の古き良きを大切にする保守派の風潮があるから、日本家屋に住んで、着物を着て、あえて昭和の不便な生活してると思った。

187二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:16:47

>>181

イジメてた描写があったのも直哉と両親だけだしなぁ

ぶっちゃけ直哉に集中的にイジメられてて周囲はそれを止めてくれないから禅院家はクソ！虐められた！ってなってる可能性もあるわけで

一般禅院術師に正確ドブカスの上にメチャクチャ強い直哉を止められるかって言うと…って話だし

>>190

188二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:17:03

別に蘭太は男尊女卑じゃないとまで決めつけてる人などほとんどいなくね？
わからんって言ってるだけ
躍起になって白黒つけたがるやつが多いな

>>194

189二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:17:37

女は同じ食卓につけないって話出てたよね
男尊女卑なのは事実だと思うわ

>>193

190二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:17:45

>>187

じゃあもう暴力が罷り通ってる時点でまともじゃねーよ

191二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:18:46

炊事場とか単に日本家屋だからそうなだけでは？

192二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:19:08

いや台所の件もそうだけど、そもそも真希の母って直哉から見たら実のおばさんなんだよ？
おばさんを女中に見えるみたいな後ろ歩かせる言動して目の前で子供性的に罵っても黙ってなきゃいけない、しかもそれが許されて育つ家風が「男尊女卑に見えない」はやばい

男尊女卑＋弱肉強食
なのは確か
男同士でも長男次男とかの序列よりは強さ優先なので

>>199

193二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:19:13

>>189

それどこで出てたっけ？

194二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:19:23

>>188

全体としてそうだという設定や描写があるのに個人の描写が無いからわからんは意味がわからんからな

>>197

195二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 11:19:35

>>184

いや元から蘭太の価値観自体は禪院のそれだと思ってるが

直也みたいに弱者を見下すのか直毘人みたいに興味ないのかと、蘭太がどう出力してるのかはわからんってだけ