(お気持ち)アンチじゃないよ 

  • 1二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 18:30:28

    普通に処刑対象(夏油一派の呪詛師)のミゲルが乙骨に剣術教えたり旅やランチをしてるのを見ると(ミゲルに呪詛師の印象無い人は多そうだけど)
    呪術がよく言われる「人殺しは絶対死ぬ」「必ず報いが返る」漫画には思えない

    自分も初期の虎杖や順平の話でそういう漫画だと思ってたけど

    脹相がサラッと仲間に入ってて誰も渋谷のことに触れないのとか(知らないとはいえ)
    「翌日 禪院家壊滅」の軽さとか(ブラックジョーク?)も

    嫌な奴だけど誰も殺してない直哉が惨死したり、夏油や漏瑚が割と幸せな死を迎えたりしてるのを見ると、呪術の死は因果応報じゃなく「話を盛り上げるため」に死んでるんじゃないかと思う

  • 2二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 18:31:43

    スレタイが姑息

  • 3二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 18:32:35

    ミゲルが教えてたの剣術だって明言されてた…?

  • 4二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 18:33:13

    そうだよ。人殺すと惨死するなら七海があんなことになるわけないし石流はあんな満足気な決着の付き方になるわけない

  • 5二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 18:33:26

    まぁそりゃそうよ、読者がそこに好き勝手に意味を見いだしてるだけで

  • 6二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 18:33:37

    因果応報ってより「人間死ぬときゃ死ぬ」ってだけだと思うわ
    生死不明(メタ的に生きてる寄り)の釘崎だってあんな目玉吹っ飛ばして死ななきゃいけない子じゃないしな

  • 7二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 18:33:54

    言ってる事は分かる
    勧善懲悪って作品でもないよな
    ただ悪い奴は悪い奴として描かれてるから違和感はない

  • 8二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 18:34:56

    ヘイトコントロール云々で、処遇を決めてるイメージ

  • 9二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 18:35:14

    真人とか直哉の死に様が自分の行動が自分に跳ね返ってるから呪い巡ってんなあ!って言われてるだけで必ず因果は巡る!勧善懲悪!なんて誰も主張してないが…

  • 10二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 18:35:47

    >>9

    誰もは主語デカすぎだろ。少なくとも俺は言ってる人を見た事ある

  • 11二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 18:36:35

    コイツは悪い事したから死ぬみたいに言ってるのはそのキャラのアンチだと思ってる

  • 12二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 18:37:49

    >>6

    これでしょどんなやつでも死ぬときは死ぬってだけで悪人だから死ぬ善人だから生きるはない

  • 13二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 18:38:30

    味方側でも清濁併せ持ってる感じが絶妙で好き

  • 14二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 18:39:22

    因果応報や勧善懲悪は別に意識してないと思う、というかむしろそんなふうにいかない現実の不条理さを描いているような

  • 15二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 18:41:13

    >>2

    ミゲルアンチじゃないよって言っとけばよかったか

  • 16二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 18:59:04

    直哉が死んだ時はドッカンドッカンだった
    あの時のお祭り騒ぎは忘れられない

  • 17二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 19:01:14

    このレスは削除されています

  • 18二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 19:02:58

    >>17

    そんな中で直哉みたいのが挟まれるとブチ上がるよな

  • 19二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 19:03:47

    力で勝てない
    立場で殴れない相手をぶっ殺す為の方法が「呪術」なんだから
    それを題材にするなら死ぬべき奴には死んでほしいな

  • 20二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 19:04:41

    いやまあ全部ストーリー展開なんだからキャラの生死なんて話の盛り上がりでしかないのはそうなんだけど…

  • 21二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 19:08:41

    >>11

    これはわかる

    もうまともな最期にはならないから〜みたいに言ってる人見ると何を根拠に言ってんだ?という気持ちになる

  • 22二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 19:37:21

    最初期から「因果応報は全自動ではない」とメインキャラが言っているだろ
    自分の読み取り不足を作品や作者に「話を盛り上げるための死」と責任転嫁しないで欲しい

  • 23二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 19:41:18

    そもそも単眼猫は作品が面白くなるならキャラは殺すって言ってるしな

  • 24二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 19:42:01

    >>19

    力で勝てない

    立場で殴れない相手をぶっ殺す為の方法が「呪術」なんだから


    本来はそうだけど

    これは力で勝てない相手には負ける”ゴリラ廻戦”だから・・・

    三輪ちゃんとか野薔薇ちゃんとか

    ご覧のありさまだよ・・・

  • 25二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 19:43:10

    直哉は誰も殺してないからセーフって擁護を最近よく見るけど納得できないわ

  • 26二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 19:47:36

    >>22

    いや単眼猫が「話が盛り上がるなら誰を殺してもいいと思ってる」言ってるからそこを責任転嫁と言われても・・・

  • 27二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 19:49:44

    別に読者が「因果応報になって欲しい」って感想を持つのは自由だし別に良いと思うよ
    ただそういう作品でもなく悪役もなあなあに生きてたりなんだかんだ満足して死んでくよねってだけで
    個人的には各キャラの行動に一貫性があって無理矢理感が無い所が好きだから因果応報じゃなくても気にならない

  • 28二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 19:50:15

    術師やってれば人を殺すことも見捨てることもある
    学生たちはともかく、大人の術師が1回も殺したことないなんてことないだろうし、そういう連中がメインで動く呪術廻戦で因果応報だとか人を殺せば必ず死ぬとか言ってたらキリがないと思うわ

  • 29二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 19:51:25

    わかるよ
    別のスレで芥見先生は呪術という作品じゃなくて呪術廻戦って企画って番組で言ってたときいてなんか納得した
    伝えたい信念や想いがある感じの作者じゃなくいい意味でエンタメの人だと思う

  • 30二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 19:51:57

    ミゲルが高専所属の呪術師や補助監督を殺す描写が入ってたら流石に仲間化はなかったんじゃとは思う
    因果応報かどうかと言うよりも読者の印象がだいぶ変わるから

  • 31二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 19:52:56

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 19:55:00

    まあ因果応報は自動しゃないから報いを受けさせるって作中で伏黒が言ってるしな

  • 33二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 19:55:12

    >>25

    「殺されるほどのことはしてないのに何で死ななきゃいけないの!?」みたいな主張、

    善人キャラのファンじゃなくて敵キャラのファンほど声デカく言ってるのが草生えるんだよな

  • 34二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 20:02:56

    >>30

    読者の好感度次第だよね。脹相も

    「何か悪いことしたっけ?」

    そんな読者も時々見るし(おそらく呪霊組の陰に隠れて気づいてないか忘れてる)

    虎杖や弟への献身で「いい人」イメージになってる層も一定いる。


    個人的に真希はミゲルより同情の余地あると思うけど派手にやりすぎてて言われまくってる感じ

  • 35二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 20:04:17

    >>30

    これだと思う

    筋の通った因果応報が適用されているかどうかより、キャラの死亡とかに関しては読者の受ける印象が全てだと思う

  • 36二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 20:12:14

    このレスは削除されています

  • 37二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 20:14:47

    >>1

    何度も出てるが因果応報論にはだいたい「違うそういう漫画じゃない」って反論がついてるんで

  • 38二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 20:14:55

    >>33

    そういう人達は多分善悪を気にしてるんじゃなく好きなキャラを擁護したいだけだよね

  • 39二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 20:16:26

    好きなキャラなら死んで欲しくないって気持ちは分かるんだが
    その理由を殺人があったかどうかに求めるのは間違ってると思う
    が何度も何度も出てくるこの因果応報論

  • 40二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 20:16:52

    >>19

    死ぬ「べき」かどうかの判断は主観じゃん?

  • 41二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 20:17:41

    このレスは削除されています

  • 42二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 20:20:01

    因果応報はないけれど、思慮の浅かったり短絡的な人間がわりと痛い目見るのは呪術あるあるだと思う

  • 43二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 20:20:05

    >>11

    ファンでも言うよ

    脹相や真希ファンは特に「人を殺したから報いで死ぬ」系の嘆きがよくある

  • 44二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 20:20:26

    あんなにやらかしてる夏油とか真希ほど言われてないし逆にめっちゃ庇われてて同情されてて結局人気とファンの声のデカさなんだと思うよ

  • 45二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 20:20:31

    「コイツは人を殺したから最期は惨たらしく死ぬ!!!」みたいなのって真希さんが禪院家ぶっ壊したあたりから急に言われ出したように感じる
    どうせ直哉がボコられたのが気に食わなかった直哉の女()が八つ当たりしてるんだろ

  • 46二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 20:23:47

    >>42

    それは呪術に限らず色んな作品でそうなのでは?

    バトルのある漫画では軽率な行動が死亡に繋がるのが当然というか

  • 47二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 20:27:48

    >>45

    真希アンチが騒いではいるだろうけど「人を殺したからコイツも死ぬ」自体はもっと前から言われてるよ

    脹相なんて次出てくる時は死ぬ時みたいな予想が多いし

  • 48二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 20:30:05

    >>47

    まあ確かに脹相は弟たちを守るためにいい感じの死に方をしそうではある

  • 49二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 20:33:32

    人を殺したから惨たらしく死ぬってもはやそうなって欲しいって願望でしかないからな

  • 50二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 20:38:34

    人を殺したら死ぬの「人」って一般人や罪のない人間のことであって、呪詛師や先に襲いかかった泳者は違うんじゃねえかな

  • 51二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 20:44:13

    >>50

    その定義だとミゲル・腸相はアウト

    真希の外出中の隊員殺しは微妙だな

  • 52二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 20:45:24

    >>45

    伏黒が針を殺した時報いがどうとかボロクソに言われてたのに乙骨は大絶賛するんだからその程度のもんだよ

  • 53二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 20:47:24

    因果応報になってほしいって声高に叫ぶ人ほど敵キャラ推してるイメージある

  • 54二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 21:00:32

    >>53

    直哉とか夏油とかな

  • 55二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 21:01:18

    因果応報とかはどうでもいいんだけど、リーゼントは呪肉の理由に自分の嫌いな部分を刺激されるので満足しないで死んでほしかった

  • 56二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 21:15:08

    単純に考えて全自動因果応報の漫画なんて終盤になればなるほど展開が予想通りの退場イベだけになってつまらないと思うんだけど、そんな漫画存在すると思うか?

  • 57二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 21:26:52

    >>56

    からくりサーカスとか鬼滅とか

  • 58二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 21:27:53

    >>57

    入隊前に人殺してる宇随さんたちは・・・

  • 59二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 21:28:49

    >>56

    存在するぞ

    藤田和日郎の漫画は特に多い

  • 60二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 21:29:04

    >>57

    からくりサーカスは読んだことないから知らないけど鬼滅は全自動じゃないから隊士たちが鬼を倒すって話だし全然違うよ

  • 61二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 21:31:07

    全自動因果応報っていうのは無いんじゃない?
    因果応報自体は沢山あるけど

  • 62二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 21:42:59

    え、スレ主が言いたいのって因果応報云々のとこじゃなくて
    呪術の死は話を盛り上げるためってとこじゃないの?

  • 63二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 21:44:29

    >>62

    因果応報はダメって話はしてないよね

    呪術はそういうタイプの作品じゃない(けどそういう作品だと言われがち)ってだけ

  • 64二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 21:46:45

    >>62

    まあそれはそうなんだけど、それだけだと>>23で終わっちゃうからね

  • 65二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 21:46:53

    >>63

    いやそもそも1読んで因果応報云々は主題じゃないと思った

    自分がおかしいのかな

  • 66二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 21:48:49

    真人やサイドテールみたいなのが生き延びてたりいい感じに死んでたら因果応報が求められてただろうけど、ミゲルやお兄ちゃんはそういうキャラじゃないからな

  • 67二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 21:56:21

    そもそも因果応報ってそんな短期スパンで因と果が結びつくものじゃないしなぁ
    こんな不幸になったのはアイツのせいだ!でも自分の行いのせいだ…、でもなく、ただ「結果には由来となる原因がある」「いきなり結果だけがスポーンと飛び込んでくるわけじゃない」という事実を説明する言葉じゃない?
    だから「○○したら生き残って××したら死ぬ」って考え方自体に違和感がある

  • 68二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 22:05:43

    呪術はサクッと殺るけど「こいつが死んでからつまらなくなった」的な意見は全く聞かないからちゃんと物語のために死んてる感あっていいと思う
    あと酷い言い方だけど死んだから許されてる奴も多いし

  • 69二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 22:06:30

    >>65

    その認識でいいと思うし一応そのつもりでレスした

    呪術は作品の面白さ重視でキャラ殺してるよねっていう

  • 70二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 22:06:49

    ミゲルは山ちゃん直々に悪い奴じゃないんですよと言われたおっさん

  • 71二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 22:12:54

    >>67

    補足

    善因楽果、悪因苦果とは言うけど善因/悪因であって、善行/悪行と結果が直接結びつくとは限らない

    結果を見て原因を探すのが目的というより「自分のやったことが自分に返ってくるから後悔しないように生きなさいよ」というメッセージの言葉だと思ってる


    そもそも善行/悪行や幸福・不幸さえ主観で判断してるものなんだよね

    呪術廻戦で言うなら里香ちゃんは早逝してしまって好きな人の呪いで美貌を歪められて他人から見れば可哀想なのかもしれないけど、彼女自身にはその6年間が生きている時よりも幸せな時間だったように


    だからやっぱり「悪いことをした奴は死ぬべき、だって死=不幸でしょ」とも言い切れないと思う

  • 72二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 22:21:13

    強いて言うなら個々人の生き様がメインじゃないかな呪術
    上で出てた鬼滅とかみたいに作品の根幹になってる強烈なテーマ性はない気がする
    どっちが良い悪いとかじゃなくそういう作品

  • 73二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 22:24:40

    そんなこと言うならそれこそ渋谷で死んだ一般人だってトラック横転させたくらいでそこまで極悪人はいないからなぁ

  • 74二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 22:25:08

    >>72

    あーこれかなぁ

    死に因果もテーマも主義主張ものせてない

    生き様には少なからずテーマ性出してるね

  • 75二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 22:27:57

    単眼猫はめちゃくちゃ作品全体を俯瞰しながら描いてると思う
    キャラクターをあくまで作品内の要素の一つとして扱ってるな

  • 76二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 22:30:07

    死んだから嫌いじゃないとか、死ななかったら嫌いになるだろうなとか、物語的には死ぬべきだろうなとかはある
    あと漏瑚はある種報われたような形だったけど、ハッキリした目的があるのに成し遂げてないから石流とは全く違うと思う

  • 77直哉くんの三歩後ろから22/04/04(月) 22:31:18

    >>45

    いえいえ、あの最期があってこそ直哉くんの魅力が完成されたので…

  • 78二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 22:35:43

    >>45

    勝手なレッテル貼りやめな

  • 79二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 22:38:07

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 22:46:10

    >>68

    確かにミミナナとかはあれだけ無惨に殺されたから同情票を集めている部分が大きいと思う

    直哉はあんまり同情はされてないけど死に様込みでキャラが完成してる感じだし

  • 81二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 22:46:37

    直哉が真希母に刺されたのはまさに因果応報

  • 82二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 22:49:17

    物語として面白くなるように死なせてるよね
    まさに退場って感じ

  • 83二次元好きの匿名さん22/04/04(月) 23:00:09

    因果応報って展開として納得しやすいので多用されてて
    結果として読者にもそれが染み付いてる
    直哉の「男を立てられない女は背中刺されてタヒね」を死亡フラグと考えた人が多いけど
    これなんか典型だと思う
    だから因果っぽいものが登場すると反射的に応報を身構えるようになる
    真希や脹相にはすでに殺人という因果になりそうなものが登場してるから
    皆「報いが来る」と身構えたまま不安になって騒いでしまう
    でも呪術はそこをずらしてくるんだよね

  • 84二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 02:49:17

    >>53

    逆だろ

    因果応報論言う奴ほど敵キャラが嫌い

    こいつは非道を働いたから死んでも因果応報だって

  • 85二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 03:15:58

    >>84

    それを理解してて面白くないと感じてるのが敵役じゃないキャラを同じステージへ引き込みたがるんだと思う

  • 86二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 04:43:51

    最たる例

  • 87二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 09:41:51

    >>25

    直哉って典型的特権階級だから、殺さなくても生きてこれた人

    直哉とはジャンルが違うが、五条もある意味殺さなくてもある程度自分の目的を遂行できる強さと権力を持った特権階級

    それと比較すると、真希は極端な例だが尊厳を守るために殺さざるを得なかった人


    それを考慮せず、直哉は殺してないのに死んだ真希は殺したんだから●ねとか、五条が穏便に改革してたのに真希が台無しにした●ねとか言われると理不尽なものを感じる

  • 88二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 10:13:01

    正直真希さんは「これアンチだろ」ってレベルのこと言われてたりするよね
    なんというか薪さん呼びとかやたらと貶されてる印象がある

  • 89二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 10:23:10

    まだストーリーの中盤だから何とも。
    真希とちょうそうとミゲルの末路は分からんけど、流石に宿儺やけんじゃくが最後まで笑っている終わり方ではないと思う。

  • 90二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 10:26:07

    羂索とかは最後死ぬんじゃね~かなとは思ってる。
    まあそれも因果云々よりも作品が面白くなるように死ぬんだろうなって

  • 91二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 10:31:10

    ラスボスは死んでハッピーエンドでも、真希は妹も人の心も全て失ってるし、お兄ちゃんは半呪霊だから呪力脱却したらどうなるか分からないし、この二人は業が深すぎて話が終わった後の展開で生きててもしゃーない感じがする。

  • 92二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 10:35:20

    悪い事をして報いを受けてないのって、宿儺、羂索、真希、脹相ぐらいじゃないのか。
    呪詛師だったミゲルは何やったか正直分からんわ。

  • 93二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 10:40:46

    真希さん好きだけど、因果応報は別として、あれだけの事をしでかしたんだから、一人のうのうと生きててほしくない気持ちがある。
    禪院家の人間を頭の先から爪先まで全部壊したのに、自分だけがセーフっていうのは格好悪いというか‥

  • 94二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 10:41:00

    まず日本人は基本因果応報が好きだから、悪いことしたので因果が巡って報いを受ける描写は納得感が強く受け入れられやすい
    だから創作では実際そうなる確率が高く、真希や脹相もその枠に組み込まれるんじゃないかという予想されて、彼らが好きな人は不安がってる
    作品内で完全に因果応報が成り立ってるという意見よりはそういうスタンスの人の方が多いと思う

  • 95二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 10:42:54

    儂みたいに悪いことしてなくても惨たらしく死んだ人いるんだから
    報いどうこう言うのはちょっと違うんじゃないかと思う

  • 96二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 10:42:55

    >>92

    呪詛師=非術師殺しだから・・・

  • 97二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 10:49:58

    >>94

    実際は死ぬ理由とかただ相手が自分より強かったからとかなのにね

  • 98二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 10:52:29

    脹相の一般人殺しってどの程度悪い事なんだろうね?
    呪術師が脹相を殺しても報いを受けたり因果応報だって死ぬことはないだろうし、人外がやったことだから人間基準で当てはめるのも難しいしどうなんだろ

  • 99二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 10:53:16

    正直真希さん的にのうのうと生きる気持ちなんてさらさらなさそうって思う
    正直なにより大切な妹も死んで、生きる目標も消え失せて死んだ方が楽なレベルだし

  • 100二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 10:54:15

    >>91

    逆にそういう奴らが生き残って孤独に働き続けるENDもいいと思うけどね


    真希は2年と二度と会う事もなく

    脹相は虎杖すら死ぬとか(人を助けてくれと遺言されて)


    生きてるけど幸せじゃないし縛られてる感じ

  • 101二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 10:56:52

    >>99

    これは分かる

    バックボーン無視では語れないんだよね

  • 102二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 11:03:01

    生き残るのが幸せとも思えないし、キャラによっては死んで終わる方が安心できるんだよな
    真希は何かしらの幸せを感じた上で最期を迎えてほしい
    虎杖の生き様を描いてる作品だと思うから死に際まで描いてほしい
    みたいな気持ち(今のところ)

  • 103二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 11:27:20

    「〇〇は死ななきゃおかしい」
    「〇〇は生き残っちゃダメだ」
    という意見は正直、自分の価値観の押し付けかそのキャラが嫌いなだけに見える

  • 104二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 11:40:34

    ミゲルは呪詛師だったけど強いし死ななそうで
    時雨は自分で手を下すまではしてないものの悪い事はしてるけど立ち回りが上手くて死ななそう
    真希は敢えて因果応報って言葉を使うなら禪院家壊滅の方で今後どうなるかとは違う気がするし
    脹相が死ぬ展開が来ても一般人殺しをしたせいじゃなく弟か羂索関係なイメージ

  • 105二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 11:42:12

    >>103

    ○○が死んだのは罪の報いだ

    も追加で

  • 106二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 11:45:36

    真希さん推しなんだけど
    真希さんがどんな結末を迎えても受け入れるつもりだけど死んだら「ほら見たか!やってきたことの報いを受けたんだ!」って声高に言われそうなのが憂鬱

  • 107二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 11:46:39

    >>105

    「直毘人が死んだのは一般人を見殺しにしたせいだ」

    と言う奴もいたな

    単純に負けただけだろ

    そいつがその口で「禪院家は直毘人以外クズ」

    言ってたら笑うな

  • 108二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 12:06:29

    現実でもいじめっ子は過去を忘れて仕事に励んでるし、過去虐められてた子はずっと被害者って訳ではなく、加害者に回ることもある。
    まあなんつうか凄い客観的な目線を持つ作者だから、因果応報は平等ではないって台詞が全部なんじゃない。
    ただ「人を殺すこと」に抵抗を持つ一部のキャラクターは、人を殺した時点でまともな死を望めないとも思う。
    因果応報とかではなく「自分自身に呪いをかけてしまう」イメージ
    まあマトモな死ってなんだよ ってのはわからんけどな

  • 109二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 12:09:43

    真希は因果応報っていうより呪術師の倫理的にもアウトだし本人に幸せになるつもりがないから

  • 110二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 12:10:03

    因果応報かどうかは分からないが、呪術を読んでいると呪いが廻ってるなとか皮肉が効いてるなとかブーメランが返ってきたなとか思うことは多々ある

  • 111二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 12:47:53

    ブーメランとか呪いが廻ると感じるのは好きにすればって思うが
    ただの想像なのに芥見がそうしていると決めつけるのはよくない

  • 112二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 12:59:16

    因果応報の件に限らずだけど作者がこう描いてる!って主張は作者の言及がない限り言わない方がいいわな

  • 113二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 13:02:08

    このレスは削除されています

  • 114二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 14:10:57

    >>113

    それは確かに問題あるけど、個人の感想のつもりで因果応報という言葉を使ったら途端に「そういう作品じゃない!」って噛みついてくる層もどうかと思ってる

    まだ生きているキャラに対する予想じゃなくて、すでに死んだキャラに対してそういう側面を感じたって話だったのに

  • 115二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 14:20:35

    >>114

    ぶっちゃけ言い方の問題というか

    あくまで自分の感想ですってわかる言葉を付け加えてるかどうかによる

    断定口調だとそりゃ噛みつかれるよ

  • 116二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 14:30:15

    >>115

    「直哉って分かりやすく怨恨で殺されてるよな

    真希真依ママはよっぽど鬱憤溜まってたんだろうな

    因果応報だと思う」


    うろ覚えだがこんな感じのことを書いた

    思うに真希や伏黒や張相に対する因果応報論が活発になりすぎて、因果応報という言葉に過敏に反応しすぎてる人もいる気がする

  • 117二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 14:38:32

    >>116

    うーんまあ直哉ならよく白熱して荒れてる真希張相ミミナナとかのそれとは違うとは思う

    あんまり使わない方がいい言葉なんだろうな

  • 118二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 14:38:50

    「直哉ってフラグ綺麗に回収して死んだよな」
    「直哉の死に方、特大のブーメランだったな」
    「直哉が死んだのは因果応報」
    似たような言い回しだけど割と内容は違うからな
    個人的に直哉の最期は上二つの言い方が近いと思う
    直哉が誰かを後ろから刺して殺したことがあるならあの死に方が因果応報になるかな

    あとはまあ他の人も言ってるけど直哉に限らず呪術の男キャラは過激なファンついてるのが多いから…
    その人らの中では「口は悪いけど誰も殺してない直哉くんが殺人鬼に殺された!!!!」(トドメ刺したのは双子の母親であることは言及しない)ってことが重要なんだろう

  • 119二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 14:42:58

    呪術廻戦は因果応報や報い受けるっていうなら宿儺や羂索はどんな目に合わせればいいんだ
    死ぬくらいでは許されないようなことをしてるでしょ。しかもそれに見合う償いの描写はこの先期待出来ないし

  • 120二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 14:44:09

    直哉のファンてそんな過激なやつがいたか?
    真希真依の母に殺されることまで否定するようなのいた?
    エアファンと戦ってないか?

  • 121二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 14:45:08

    >>118

    辞書によると因果応報とは「人はよい行いをすればよい報いがあり、悪い行いをすれば悪い報いがあるということ」らしい

    自分がやったことがそのまま返ってくるって意味じゃないから、直哉が誰かを後ろから刺したことがあったら〜という例えば適切じゃない気がする

  • 122二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 14:47:02

    >>120

    たまに直哉を殺したのは真希みたいな論調になってるスレは見かける

    直哉ファンというよりは真希アンチだろうが

  • 123二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 14:56:34

    >>119

    単に強いから生き残ってるし弱ければそのときは負けるってだけだわな

    ただ元からの悪役は物語として最後には敗北するだろうってほとんどの人が思ってるから逆に言われにくいのかも

    宿儺とか羂索はスケールがあって安っぽくないというのもあるだろうけど

  • 124二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 15:05:26

    >>121

    よい行いも悪い行いも両方しているキャラがいるから議論が起こりやすいんだろうな

    分かりやすい悪役のほうが議論になりにくい

  • 125二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 15:37:38

    そういう人らは七海の言ってた「世の中の多くは善人でも悪人でもない」ってのを読み返せよと思う
    嫌いなキャラのやったことはどんな事情あっても悪いと叩いたり、好きなキャラには激甘評価の人
    個人の感想なら良いけど他の場所で言ってたら突っ込まれてもおかしくないからね
    そういう人に限って、突っ込み入れると〇〇しんじゃだとか言い返してくるけど

  • 126二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 15:38:24

    アンチじゃないよウンチだよ

  • 127二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 15:42:08

    >>120

    「中にはこんな過激ファンもいる!俺は見た!」って言えばエアファンの存在成立させられるのなんなんだろうね

  • 128二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 15:45:48

    >>113

    それ願望ですよね?

    は画面の向こうが見えない以上全部決めつけだよ

  • 129二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 15:51:28

    >>125

    二次元掲示板だからキャラに対して行き過ぎた感情を持ってる人がたくさん集まってしまうな

  • 130二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 15:57:48

    嫌いなファンの話いらない

  • 131二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 16:05:06

    つかたとえ私情入りまくりのレスでも
    これは自分の願望にすぎないんでと一言書かれてさえいれば何も思わないわ

  • 132二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 16:09:11

    >>131

    窮屈では

  • 133二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 16:14:46

    描写ないからアレだけど呪術師やってる時点で呪霊を祓う=非術師を救ってるわけで善行も積んでるんだよな
    性格のクソさと合わせると合計がマイナスなのかプラスなのかは知らんけど

  • 134二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 16:16:27

    >>132

    面倒で窮屈だけど断言調で話すと荒れやすいから予防策としてはあり

  • 135二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 16:20:06

    >>132

    いちいち書いてられないのは理解できるがそれならそれで突っ込まれても仕方ないって思う

    相手がどう受け取るかは予測しきれないしネット上じゃ書いた内容だけで判断されるから

  • 136二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 16:23:37

    因果応報の肯定にしろ否定にしろ断定口調がいかんのはお互い様だと思う

  • 137二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 16:27:13

    なんか白黒つけられないのに白黒つけたがる人が多いなとは思う
    作者しか知らんことで永遠と言い合ってたりすると余計終わらない

  • 138二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 16:27:58

    断定口調だろうがそうじゃなかろうが掲示板なんて全部妄言だよ

  • 139二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 16:40:35

    >>137

    強さ議論もそうだけどそういう話をするのが掲示板の醍醐味でもある

    ただ自分の解釈を無理に他人に押し付けようとしたり

    やっきになって相手を否定にかかるようになるともうダメだ

  • 140二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 16:56:15

    ぶっちゃけ漫画からストレートに読み取れることなんて○○が勝って○○が負けた以上のことは無いからな

  • 141二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:00:22

    >>92

    脹相は自分が呪霊側に付いたから弟2人がしんだ(選択を誤った)と後悔しているぞ

    「それでも兄として歩み続ける(新しい弟の為、弟の大切なものに命を懸ける)」という行動理念に従っているだけで

  • 142二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 17:47:30

    あべこべは生きてるかもしれんし組屋は生きてる 呪詛師が負けても確定死しない時点で因果応報とか普通にあり得なくないか?
    負けても使い道があれば生き残るし強ければそもそも負けない そういう漫画だと思ってたんだが

  • 143二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 18:01:27

    ぶっちゃけ罪を犯したやつがのうのうと生きてることにムカつくのは事実でしょ
    この漫画は都合よく因果応報にはならないよ、って描いてるけど、
    裏を返せば因果応報が成り立つのが一番いいって事で
    呪術読んで因果応報になれ!と思ってる人を否定するのもまた違うと思うけどね

  • 144二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 18:09:33

    まあ、悪いことした人には悪いことが起こればいいと思うのは悪くないわな
    ただこの漫画は因果応報全自動じゃないとこあるから漫画に求めちゃうと疲れるんだわ…

  • 145二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 18:32:59

    味方とか、事情のある悪役とかだと人によって共感できたりできなかったりする生々しさがあるから議論になりやすい

  • 146二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 18:34:04

    因果応報はないけど、やったことの業みたいなものは多かれ少なかれみんな背負ってるなって印象
    それが自己確立の礎になることもあれば、肝心なとこで足を引っ張る重石になることもある
    ただ、宿儺や羂索みたいに個として突出しすぎてたり業すら弄ぶような例外も割といるってイメージ
    あくまで個人的な印象だけど

  • 147二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 18:37:39

    >>146

    まあ宿儺羂索はすっきりした悪役だし悪として考えれば魅力あるから今さらみんな突っ込まないのはある

  • 148二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 18:43:01

    メインキャラがこの世界に因果応報はないって言っちゃってる以上ツッコミが入るのは仕方なくないか
    オタクは世界観が大好きなんだから

  • 149二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 18:46:47

    >>148

    伏黒のは呪術の世界観の話じゃないだろう

  • 150二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 18:47:02

    >>148

    正確には全自動ではないって言ってる

    ついでに言えばそれは伏黒の価値観であって、世界観の設定とはちょっと違うと思う

  • 151二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 18:59:01

    全自動じゃないは伏黒が言ってるだけやで
    結果的に全自動じゃなくなってる奴らはいるが

  • 152二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 18:59:30

    話を盛り上げるために殺してるって結論出てるのにどうして…

  • 153二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 19:17:38

    >>152

    しつこいよな

  • 154二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 19:39:07

    >>153

    人によって感じ方は違うんだから色んな意見が出るのは当たり前では

  • 155二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 21:46:06

    逆に死んでも面白くない、話も盛り上がらなそうなキャラなら生存率高くなるかも?

  • 156二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 21:50:15

    >>155

    日高や髙羽を1話で大人気キャラにした単眼猫だぞ??

  • 157二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 22:31:09

    皆は最後まで生き残りそうなイメージの人いる?
    個人的にはなんとなく新田姉弟、西宮先輩、歌姫先生とかなら最後まで生き残りそうだなと思ってるんだけど

  • 158二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 22:40:33

    まだ内面が掘り下げられてないキャラは死なない可能性が高い気がする
    死ぬとしたら掘り下げられた後だと思うし

  • 159二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 22:49:40

    人殺しでも呪詛師でも極悪人でも、因果応報関係なく運良く生き残るキャラは1人か2人ぐらいは居るんではないの?
    ラスボスの宿儺と羂索はきっちり祓われると思うが。

  • 160二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 22:51:50

    そもそもだけど、ミゲルが人殺ししたって描写は今の所ないしなぁ

  • 161二次元好きの匿名さん22/04/05(火) 23:24:36

    >>159

    あべこべ親父とかはまだ生きてるんじゃなかったっけ

  • 162二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 07:29:00

    >>160

    描写は無いけど呪詛師だから確実に人は殺してる

  • 163二次元好きの匿名さん22/04/06(水) 09:47:14

    >>156

    大人気というのは大げさだろう

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