- 1二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:15:46
でも五条から見たらガチでなんで？すぎるよ……
思い当たるきっかけは灰原死んだ以外思いつかなさそうだしそれであそこまで思想膨らませるとか思わないよな…… - 2二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:37:27
- 3二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:41:16
盤星教の時に闇落ちしなかった親友が曇るなんて思わないじゃない……
- 4二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:43:05
確かに考えてみれば五条って夏油の闇堕ち過程どの程度知ってるんだろな
九十九さんが夏油と話したこと知ってるのか - 5二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:46:23
人の心
- 6二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:48:54
灰原の死だけではないんじゃね
天内の死も流石に振り返ったら思い出すだろ - 7二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:51:39
ヤガセンのリアクション的にも周囲からしたら本当に青天の霹靂だったんだろうなって…
- 8二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 13:59:39
盤星教のこと灰原の死など呪術界が嫌になる要素はなんぼでも思いつくだろうけども
非術師をみんな殺して術師だけの世界を作るんだは謎回答過ぎるだろ
ちなみに九十九さんと会ったことは聞いたかもしれんけど会話内容は知らんと思うよあれ自体はただの与太話でわざわざ誰かに言うようなことでもないし
ミミナナ虐待のことも報告書にない以上は知らんと思う村人全滅してるし - 9二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:09:42
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- 10二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:11:07
- 11二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:11:50
人の心のうちなんざ他人が解るわけないだろ
親友だろうが身内だろうが相手が言わん事なんかわからんよ
ましてや誤魔化すの得意な奴ならなおのこと - 12二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:12:38
五条はあの拍手、覚えてないどころか当時ですら耳に入ってすらなさそうだしなぁ
度々フラッシュバックする夏油と性格が違いすぎるから…気づきにくかったのかもなぁ… - 13二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:13:50
壊れるまでそういった呪いを飲み込みながらやってこれてしまったのが悲しいところ
- 14二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:13:53
別に夏油だけが辛い訳じゃないからな
後輩亡くなったの五条も家入も同じだし
護衛対象守れなかったの五条だし
特に夏油だけ気にするとはならんだろ - 15二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:15:46
灰原の件ならむしろ唯一の同級生目の前で失くした七海のメンタルケア重視するだろうしな
- 16二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:17:20
別に七海のメンタルケアとかもしてないと思う
- 17二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:18:41
- 18二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:19:39
- 19二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:20:05
- 20二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:21:35
万年人手不足で重労働を強いられるんだから擦れていくのが普通、他の人なんか気にしてられない環境にはなりがちだろうから中々メンケアしてる余裕もないんだろうな、しかも特級だし余計気にされなかったかも？
しかも夏油はそういうの我慢して隠すし - 21二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:22:12
五条はもちろん灰原のこと可愛がってただろうけど、当時から達観してたとこあるし、夏油ナナミンよりは受け入れるの早かっただろうしな
家入さんもわりと達観してるとこあるし… - 22二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:22:53
五条には悪いけど灰原が死んだ後夏油を止められる余地があるとしたら七海だったと思う
でも七海も五条の最強を身近で見ていて夏油ほどではないにしても色々思う所があったからこそ「もうあの人一人でよくないですか」という本音があの場で出てしまったんだよな
高専メンバーは誰も悪くねえよこんなの - 23二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:25:48
そもそも御三家でガキの頃から呪術師やってた五条は仲間の死に悲しむ気持ちはわかるだろうけどそれがもの凄い負荷になるっていうのは今ひとつピンとこないとこあるだろうし…
死んでく奴なんて今まで沢山見てるだろうからな - 24二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:25:56
家入さんだって五条だって灰原の死に思うところはあっただろうよ
それをどう自分の中で折り合い付けるかだろ
どこまで引きずってるかなんて本人以外わからない - 25二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:26:23
呪術界ってたぶん適応できたものだけが残り他は死んだり辞めたりでいちいちケアとかしないんだろうな感
ナナミン見るに無理な引き留めや、逆に出戻りへの冷遇なんかは無さそうなんだけど
合わないなら辞めた方が良いよ、続けるなら頑張ってねの精神 - 26二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:26:43
ぶっちゃけ言うなら夏油の件は夏油の口から言わないと伝わらない奴だからな
五条ともう一回腹を割って話し合うという選択肢もあったのにそれを選ばなかったし
周囲のせいでもなく夏油本人の所為だと思うんだよな - 27二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:28:23
呪術界にいる人間なら嫌な話だろうけど
友人や知人が任務中に死亡とか護衛対象守れないのなんて
皆ある程度経験して麻痺してんだろうなと思う
こうしてみると過酷な職場だよな - 28二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:28:38
イカれてないと呪術師はやっていけないから…
- 29二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:28:40
それは誰も否定してないと思うぞ
少なくとも一般人だとしたら教師とか大人目線だと誰かが病んでもおかしくないとはなりそうだからその辺は呪術界特有だよねってだけで
まあでも戦地だとしたら少年兵のその辺を気にはしないのかも
- 30二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:28:55
この五条から見ると青天の霹靂な事態から「俺一人強くても駄目らしいよ」の考えに至る過程はもうちょっと見たかったなぁと思う
こうかな？って予想することは出来るけど合ってるかはわかんないし五条の思考を知りたかったなって - 31二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:31:30
- 32二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:31:34
同じ経験してもどう受け止めるかなんて人それぞれだからな
本人が助け求めなければ誰も助けられんて - 33二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:34:30
人手不足だしそもそも他に誰ができんのって話しになるから…
- 34二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:34:44
- 35二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:35:55
メンタルが壊れる瞬間は何のために頑張ってるか分からなくなった時ってどっかで見たことあるしこればっかりは夏油が打ち明けないとどうしようもなかったんだよなぁ...悲しいけど
- 36二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:36:31
盤星教、灰原の死、ミミナナ村、九十九とのディスカッション、自分より強い五条の存在
何か一つでも欠けたら闇落ちしなかったかもしれない
塵も積もればよね
五条視点だと盤星教と灰原の死しか見えないし
灰原が死んだミッションを五条がサラっと片づけたことで夏油の心情がどう動くかなんて分からないから唐突に感じる - 37二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:37:15
家入さんも一歩引いてるようで｢私がいただろバカヤロー｣って思ってるしな
さしすは一回腹割って話し合えれば良かったのにね… - 38二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:38:35
- 39二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:39:28
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- 40二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:40:02
例えば一般人だと目の前で1人殺され後輩が死にって境遇の高校生に対して周りの大人が青天の霹靂って言ったらいやいやってなるけど呪術界はまた違うって言う特質さはあるよなって話であって誰がどうこうって話ではないよ
- 41二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:41:24
私達は最強なんだ→術式を解いてないだろ/大丈夫。それにお前もいる→敗北→五条だけが覚醒→悟は最強になった。必然的に私も一人になることが増えた…
これ本当に辛い
映画で続けて観てよりそう思った - 42二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:41:47
- 43二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:42:02
夏油は良い意味でも悪い意味でもプライド高いというか責任感強いヤツだから弱音吐けなかったんだろうな
- 44二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:43:38
- 45二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:45:39
話し合うのが正解なのか休ませてそっとしとくのが正解なのかなんてその時の当事者は分からないし皆忙しくて疲弊している中で出来る事を頑張ってたと思う
読者は過程と結果を知ってるから夏油と腹を割って話せたら良かったと言えるがそんなの過程を知らない当時の五条達が判断できねぇよ - 46二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:47:49
誰も悪くないよ本人が周りに助け出してないし
気付かせなかったんだからしょうがない
夏油は誰の助けもいらないってスタンスなんだから
周りが気がついてやれは無理過ぎる
抱え込んでるなと読者は解るけどそんなの本人含めて周りはわからんしな - 47二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:48:02
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- 48二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:48:53
- 49二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:49:30
話し合いって別に絶対何かが解決するわけでもないしねぇ
逆に越えがたい断絶が浮き彫りになってバンド解散みたいになる可能性もあった - 50二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:51:37
- 51二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:52:28
潰れそうならそもそも呪術師を辞めて補助監督になった方がいいっていう視点なんかは作中キャラにもあって伊地知とかはそれだからね
それを実際に促してやれたのが一般目線をもってるキャラでも成人キャラでもなく一学生に過ぎない五条っていうのがやっぱり色々一般社会とは違うな
あれはもっと上の大人の役割だろうと思ったな - 52二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:53:48
話し合いって言ったって夏油が素直に自分の考え話すのか？と思う
- 53二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:53:59
二人で最強だったから
五条だけが最強になった後に、五条に助けを求めるなんてできないよな
しかも五条は、五条だけが最強になった後も無意識に夏油を下に見たりしないで、何なら二人で最強だとまだ思ってそうだし
最初から五条だけが最強だったら違ってたんだろう
これら全部五条には知る由もないことだけど、喧嘩別れの時に少しだけその片鱗に触れて、俺だけが強くてもダメらしいに至るのかと - 54二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:54:16
つっても虎杖も伏黒も別にお互いの力だけで生き延びられたわけじゃないし
それこそ周りの大人や仲間の力も借りて命を救ったり説得できたりしたおかげだからな - 55二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:57:28
いや読者はすぐに話し合えばよかったのにって言うけど絶対良い方向に向かうとは決まってないよねって言いたかっただけで…虎杖と伏黒の話はしてないが…
他者の例でいいなら夏油と九十九さんは腹割って相談したらああなったんだし…
- 56二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:57:55
最初から見てるけど一般社会から子供を引き入れつつも呪術界全体に一般社会とは違う独特さがあるよなって話じゃないか
特定個人ではなく全体の話 - 57二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 14:58:07
- 58二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:01:10
- 59二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:05:33
夏油の抱えてる問題ややろうとしてる事の困難さや呪術師が磨り減っていく構造自体は他者との話し合いでは変わらないんだよな
でも一人で考えて尖りきった思想やら凝固した閉塞感なんかは他者に開示して共有する事で緩和した可能性もあったと思うよ…
まぁ夏油ってめちゃくちゃ意思強そうだから結局は変わらなかったかもしれないけどね
どちありだねカッシー - 60二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:05:46
虎杖と伏黒は全然別ケースだから比較に出すのは違うだろう
あの2人はむしろずっとお互いにずっと腹割って話してるよね - 61二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:06:44
九十九さんはなんていうか外部の人間だしなあ
呪術高専の実情に肌で触れてるわけじゃないし夏油の人となりを深く知ってるわけでもない
アドバイスが彼女なりの考えと知恵によるから夏油に響く話し合いにはならなかったんじゃ
別の意味だと思い切り共鳴してしまったが - 62二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:08:39
夏油のモノローグで「悟は1人で任務に行くし硝子は危険な任務にはつかないから1人の時間が多くなった」とあるから、
1人で思い詰めてしまったのも要因の一つって描写だと思うよ - 63二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:08:56
七海は闇堕ちに対して責める気にはなれないらしいから思い返してみたら結構感じる節あったんだろうね
- 64二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:10:42
というか高専の人間だったら誰が闇落ちしても皆責められないんじゃないか
呪術界が過酷過ぎるんだよ - 65二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:11:20
まあ夏油が自分の弱さに他人を踏み込ませたくない性格だったぽいからな
理子ちゃんの死を引きずらずに恨みもなく生き生きと楽しく最強への道を歩んでる五条の前で弱さなんて見せられないし、悶々としてる自分に耐え難くなってそう - 66二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:12:10
夏油に寄って来た非術師がことごとくカスすぎる
まあ任務の関係上、そういう奴らに出会う機会も多いのかもしれんけど - 67二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:13:02
夏油が特級レベルだから大事になっただけでちょいちょい呪詛師落ちする人はいそうだなと思ってる
- 68二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:13:18
夏油がああなってしまったのは本人の気質だとしか言えないよな
なるべくしてなったってだけ
誰も悪くないし本人が納得して選んだ道なんだから変えられんよ - 69二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:14:59
- 70二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:15:05
- 71二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:18:24
時系列一気に飛んだから忘れがちだけど理子ちゃん任務の後1年は特に何も起こらず普通に過ごしてるっていうのもポイント
流石に任務失敗直後に落ち込んだりダウナーになってたら周りももうちょっとヤバいかも？と思ったかもしれない - 72二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:20:59
悲劇だったのは「五条に」弱さを見せられなかった事じゃなくて「誰にも」弱さを見せられなかった事って感じがするんよな
必ずしも親友である五条じゃなくてもよかったはずなんよな
でもあの忙しかった夏に硝子にも七海にも夜蛾にも両親にも非術師の地元の友人にも打ち明ける選択をするのはそれぞれ色んな理由で夏油には無理(もしくは嫌)だったんだろうなと考えられる
- 73二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:22:03
とはいえ両親との仲は良好だし中学までは普通に暮らしてたから、善良な非術師が大半であることも夏油は知っていたはずなんだよな
- 74二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:23:40
夏油が「もう無理嫌だ」と言える性格ならどうにかなったかもしれんが
それが出来ないのが夏油なんだからしょうがない
逃げることも弱音吐くこともできない不器用なタイプだから
自分追い込んでしまったのが悲劇
良くも悪くも真面目でプライドが高いんだよな - 75二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:25:20
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 15:45:11
- 77二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:01:24
- 78二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:04:06
- 79二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:06:59
夏油の闇堕ち自体はだれも責めてないしな
七海も責める気にならないって感想だし 五条も呪術界クソすぎィ！変革しよーよ！なんで誰が悪いって言ったら誰も悪くない界隈がクソなんよね
強いて言うならだんまりから独断で突っ走った夏油に責がある - 80二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:10:36
- 81二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:11:31
ちょいちょい見受けられる一年ズの仲の良さを叩き棒にしたさしす世代はなぜ駄目なのか議題は本当に呪術廻戦という物語の流れを読んで来たのだろうか
- 82二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:15:11
いや大人たちもこういう感じの経験してったんじゃないかってつもりで書いただけで具体的に死んだ生徒とかは想定してなかったんだけど…
現在五条もついてけなくてつぶれた術師はなんぼでもいるよねとか伏黒に言っちゃうくらいだしそういう根幹は変われてないんじゃないかなって
- 83二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:16:01
- 84二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:16:56
灰原七海に土地神の情報を下調べ不足で一級案件を振ったやつがいるはずで強いて言うならそいつが一番悪いだろ
- 85二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:30:32
嫌な形でピースが嵌っちまっただけだからなぁ
夏油の両親は普通に悪くない親だったっぽいし夜蛾先生だって話聞けば力になってくれただろうし
五条だって素麺のくだりとか敢えてそういう聞き方で夏油を気にかけてた訳で
最終的に行き着くのは呪術界は糞
九十九さんはいつもタイミングが悪いだけで考え方は正しいに個人的に行き着く - 86二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:35:20
闇落ち後ではあるけど五条か硝子になんでまた非術師殺して呪術師だけの世界を作るなんて考えに至ったのかもうちょっとつっこんで聞いて欲しかった
- 87二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:41:51
呪霊は短時間で成長するの珍しくなさそうだししゃーない
というか等級はあんまり正確じゃないというか会敵してみないと詳しく分からないっぽいんだよね
窓だけじゃ呪霊と深く関わらないだろうし 任務初期の呪術師派遣前とかじゃ一般人の被害だけで分かりにくいだろうし
人手不足すぎる…
- 88二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:47:09
せめて高専を脱してどっかで勝手に野良呪詛師やろうとするくらいの暴走なら引き止められるかもしれないけどね…
気付いた時には一般人3桁と両親殺してるんだから引き止めてももう取り返しがつかないんだよなぁ
アクセルの踏み方がカーレーサーなんだよ - 89二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:57:04
- 90二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:57:55
- 91二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:58:25
羂索は(哀)なんて思わない
- 92二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 16:59:55
せめていい非術師と悪い非術師で選別するようになってれば…
- 93二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:01:01
問題は人格じゃなくて呪霊を生み出すことなので…
- 94二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:01:56
- 95二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:03:43
- 96二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:04:13
七海も復帰して一級になって当時の土地神なら祓えるくらいの強さにはなったのかもしれないけど
五条が生徒に「僕に置いていかれないくらい強くなって」「アレに勝てるくらい強くなって欲しい」って言ってるアレに一瞬でこんがり焼かれてるの思うと
五条が夏油を含む他の人達とは生きてる世界のスケールが違いすぎる事がよくわかる
五条が悪いとかじゃないけど五条と親友になったのがある意味夏油の運の尽きな気はする - 97二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:05:04
- 98二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:07:11
良スレ
- 99二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:10:08
この時から上層部って羂索の息がかかってたんだっけ？
- 100二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:11:53
九十九カウンセリングの時に五条が一緒にいたら
夏油の案を普通に否定して九十九も「まぁそれはそうなんだけどね」みたいになって本編ほど酷くはならなさそう - 101二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:12:10
- 102二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:23:05
- 103二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:25:22
夏油が助け求めろ言うけれど多分夏油自身は「誰か助けてよ」なんて思ってなかったと思うな
無意識の心のどこかでは助けを求めてたとしても自覚なんかなかったと思う
いろんな事で徐々に心が壊れていってたからの忙しさからの今のままならない自分の大事なものや自分の現状に…
「何が悪いのかどうしてこなったのかどうすればいいのかどうしたらよかったのか」
悩み模索した「答え」を求めてたのであって「助け」なんて考えてる余裕もなかったように思う - 104二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:26:33
五条と親友になったのが運の尽き呼ばわりはどうかと思うけど
夏油にとって五条がとんでもなく大きな存在だったのは間違いない - 105二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:35:17
横からだけど五条がいなかったら天内やあの拍手や灰原の件が消化できたとは思わんなぁ
あと夏油は良くも悪くも自分だけ安全圏に逃げるって選択が取れるタイプでもないように思う
五条の存在が出来もしないことを精一杯やろうとする後押しになったかもなとは思うが夏油の苦悩自体は五条がいなくても起こると思う
- 106二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:39:13
助けっていうか灰原に言った呪術師やっていけそう？っていうのは夏油が誰かに言ってほしかった言葉ではあるかもね
灰原の答えで一瞬持ち直しかけたし、まぁ結果はああなったが… - 107二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:40:07
- 108二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:40:23
- 109二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:41:41
思考実験くらいええやん
- 110二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:45:46
九十九と話してなければ違う結末だったってのは猫が言ってるから何度やり直しても同じってことはない
猫も何とかそっちに持っていこうと色々組み立てたので一つ違ってればってまた違ったって話だとは思う
ただ個人的には五条のいるいないでは変わらんと思う - 111二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:48:47
説得力持たせるためにあれだけ積み重ねた訳だからね
何度やり直しても同じはちょっと疑問だわ - 112二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:49:50
- 113二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:50:55
何度やり直しても同じなんてのも神の視点だからこそ言える思考だと思うよ
- 114二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:51:14
バカげた理想が地に足がつくかもしれないと思ったのは五条の存在が大きいかもしれない
普通に考えたら非術師殺して術師だけの世界を作るなんて無理だし
これがイカれた考えだってのは夏油の家族以外の反応がドン引きしかないあたり意図してるだろうし - 115二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:51:28
- 116二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:52:09
疲れてたり怒ってたりを直で皆に表せるような夏油ならああわなってないんだろうな…
- 117二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 17:56:36
夏油が内面さらけ出すの良しとしないし悩み打ち明けるという
選択肢持たないタイプだと思う
周りにそこまで気がついてフォローしろとも言えないし
みんな自分のことに手一杯なのはしょうがないしな
余裕ないだろあの時期なんて特に呪霊が腐るほど出てるんだし - 118二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:01:21
このスレ読んで思うのは懐玉って本当によくできてる
起きた事ほとんど全部の要素が結末に向かって積み重なってるというか - 119二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:04:17
人間疲れると思考がマイナス方向になるからね
余裕もなくなるし本当全部が悪い方に転がる要素があったんだな - 120二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:06:08
直接的な感情ではなくても例えば灰原や七海と「妹には絶対ここに入学して欲しくないんですよねー」とか「呪術師はクソです」みたいな話をした時に夏油の口からもっと過激な思想が飛び出してきたりしたら周囲も「！？」ってなって異常を察することもあったかもなとか思う
でも常々弱者生存を説いてて弱いものいじめは良くないって正しい説教を五条にしてた夏油がそういう思想を口にするのって普段の自分とのギャップに夏油自身がかなりストレスを感じそうでもあり抵抗が強そうな気質を感じる
難しいね - 121二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:06:36
- 122二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:09:00
- 123二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:11:28
- 124二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:11:43
教育現場では手のかからないいい子ほど要注意とされる
- 125二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:12:32
- 126二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:14:10
- 127二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:17:09
- 128二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:18:00
その夏は忙しかったからしいからな
疲れてるように見えても呪霊うじゃうじゃ沸いて任務多いし大変だよな…としか思わんだろ - 129二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:18:14
キャラ分けとしてSOSも出さずに終始人を救う者として呪詛師堕ちしたのが夏油
呪術師ドロップアウトが七海だから夏油はあの通りにしかならんと思うのよね
スペック高い人間はどうにも無理を押し通せてしまうものだ - 130二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:18:35
- 131二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:18:53
夜蛾先生虎杖には高専に来たときに呪術師になる理由というか、どうしてここに来たかを問うているし、もしかしたら夏油のことがあったからかなと思ったり
もしかしたら普通にさしすの時からやってたかもしれないけど
- 132二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:19:40
- 133二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:22:04
病気でも怪我でもそうだが本人が申告しなきゃわからんのよ
検査でわかるだろて言われそうだけど本人がいかなきゃ検査も出来ないからね - 134二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:22:45
やつれに気づきはするけど否定されたら納得するくらいのラインだったんだろうよ
この忙しかった夏の間(直近)にあった事だけが原因ではなくてじわじわ積み重なっていった事によるものっていうのも周囲にとっては罠
- 135二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:25:10
- 136二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:25:39
最初の方の五条と伏黒の会話から呪霊の気持ち悪さに耐えられずに辞めるやつが多いらしいし七海の件からも辛くなったら術師をやめることが普通で呪詛師のなることはほとんどないんじゃ
- 137二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:26:31
やつれてる本人が大丈夫だって言ってしまったら
周りはそれ以上何もできないよ - 138二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:27:05
永遠に同じこと言ってるやつおる
- 139二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:30:36
- 140二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:30:45
- 141二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:33:18
- 142二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:33:33
- 143二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:35:27
- 144二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:35:40
- 145二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:37:03
- 146二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:38:38
- 147二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:38:45
- 148二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:39:15
久しぶりにファンブック読み返したら｢伊地知が入学した頃の夏油はもうやつれてた時なので絡みはないと思います｣って猫が言ってて映画後だと何とも言えない気持ちになった
あのときの夏油って性格とか思想が変わった以前にやっぱやつれてたんだな… - 149二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:39:43
夜蛾の「まさか」っていうのも
そもそも夜蛾自身忙しすぎて夏油がしんどそうなのも分かってなかった可能性もあるけど仮にしんどそうなのが分かってても特級にそうそう休みをやることもできなくてって感じかもしれないし、仲間の死や任務の失敗が堪えたのかもしれないと察していたとしても最悪「呪術師辞めるかも」くらいまでの想定であって三桁単位の殺人や家族を手にかけるとかの発露の仕方の方が一番「まさか」で驚いたんだろうな…と思う
- 150二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:42:48
- 151二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:43:01
夏油基本的に弱み見せられないタイプだとは思うけど、でも九十九さんにはかなり素直に話してるから、絶対に相談できない人間でも無いと思う
近しい人間ほど言いにくい本音ってあるし、特に夏油なんか非術師守護を唱えてた分どの口でって自分でも思ったろうし
個人的には、流れとはいえ非術師嫌い？に対して暗に肯定するような返事できたの、じゅうぶん頑張って言えた方じゃない？って感覚もちょっとある - 152二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:44:10
スクールカウンセラーがいて相談できる環境になってればそもそも高専の雰囲気も違いそうだもんな
- 153二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:45:51
- 154二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:46:23
だからといって「高専にスクールカウンセラーを置いておけば解決でした！」と簡単にはいかないことも想像に容易い
それでも夏油の爆発を遅らせることで何かが少しずつマシだった可能性はあるよなぁってくらい色んな事が積み重なってる - 155二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:46:59
カウンセラーif議論草
- 156二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:47:22
九十九にちょろっと零せたのは同じ特級クラスの人だったのが意外と大きい気がする
- 157二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:48:54
なんでそんなにスクールカウンセラー万能説推すのかわからん
使うかもしれない、使わないかもしれない両方ある - 158二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:49:22
要するに全て「環境が悪い」に尽きるな…学生もだが学長たち大人もその中に居たわけで…
それが当たり前で悪い環境なの分かってても人手はないし呪霊は無限に湧くし…どうしようもないんだよねえ - 159二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:49:41
そうか 自分は行くかもしれないなと思う
- 160二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:50:31
このレスは削除されています
- 161二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:50:44
環境が悪いのが第一要因ならほとんどの術師が呪詛師になってない？
- 162二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:52:28
カウンセリングを利用するという可能性があるなら賭けたいんだ
実際に天内の一件から離反までは1年あるんだから1回くらい覗きに行ったりする可能性もあるだろきっと - 163二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:52:47
殺人に至ったのは全て夏油の責だけど追い詰められたのは呪術界が人手不足や呪霊の秘匿による弊害など積み重なって来た問題に蓋をし続けた結果だと思ってる
夏油1人裁いて全部解決って流してしまうとまたいずれ同じことが起こるだろうね（禪院家も甚爾や真希を虐げた結果万倍にして返されたわけだし）
だから改革しようとした五条は正しいと思うよ本当 - 164二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:53:51
- 165二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:54:01
環境が悪いこと自体はもう作中で散々言われてんだから疑いようがないよ
- 166二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:54:41
>>139が主に言いたいことは「任務の内容が前戦に立つ学生同士でケアできる範疇を超えてる」ってところだと思ってて自分はそこにかなり共感する
カウンセラー万能とは思わないし139も勿論言ってないけど
ケア役を兼ねられるほど学生達もなんなら教師陣だって余裕がないほどに呪術師の仕事に追われてたんだろうよなと
- 167二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:56:55
- 168二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:58:39
- 169二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:58:43
- 170二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 18:59:07
呪術界変えたいって言ってる五条すらイカれてるねヨシヨシって感じだから、適性のあるものだけやればよしって共通認識なのかなと思う
カウンセラーが必要な業界だとは思うけど、カウンセリング受けるようなやつはどうせ続かないよみたいな - 171二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:00:57
去る者追わずだからね呪術界
自分で無理なボーダーは見極めて下さいてことか
そして今までそれで回っちゃったんだろうな - 172二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:02:36
イカレ方にも数種類…みたいな感じで
「(呪術師として)適切にイカレ続けられるか」という視点はありそう
生き延びるためのイカレは必要だけど自分や仲間の身を滅ぼすようなイカレ方は推奨されないのではないだろうか
どんな世界でも言えることかもしれないけど
- 173二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:02:40
夏油関係なく一般人として生きてきた子供も本人や周りの仲間がいつ死んでもおかしくないような所に引き入れてる訳だからケアと言うか普通にいつおかしくなるかわからんって視点は持っておいた方がいいんじゃねとは思うな
- 174二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:04:26
過酷な環境は夏油の世代だけじゃないだろうから
今までこれでやってこれたから問題ないよなて認識だろうね
無理な人間は自分でやめていくと思ってんだろうな - 175二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:04:45
多分だが…呪術師をカウンセリングできるような人材もそんなに居なさそう
人手不足なんだよ何もかも全部の分野が現代になればなるほど呪術師なんてやってらんねーって
若手も何も育たなくて居付かない昔は使命感ややりがい搾取でなんとでもなってたものが通用しなくなってそう - 176二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:05:46
夏油に非がないとは思わないけど、環境は関係ないって人は呪術界があのままでも問題ないと思う稀有な人なんだろうか
- 177二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:05:55
例えばこれまで普通に中学生やってた少年を戦地に送ってそいつが周りの死を経て暴走したとして言わなきゃわからん突然で驚きとは自分なら言わないだろうからやっぱり呪術界は特殊だとは思う
- 178二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:06:02
灰原にちょっと弱音みたいなの出てたあたりちゃんと夏油にも本心を吐露したかった時期あったんだよな
そこでカウンセリング受けれればどうにかなったと思う
あっちょっと土地神でる - 179二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:06:32
- 180二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:07:40
これは結構妄想の域に入ってるかもだけど虎杖達の世代では「完全にマトモな奴はまず入学させられない」みたいになってそうだなと思う
三輪ちゃんですらちょっといい感じのイカれ持ってると思う - 181二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:08:04
- 182二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:08:12
社会人ではないと思う…
- 183二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:09:02
- 184二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:09:40
ああなるほど、こうすれば違ったかもしれないねって議論するのを夏油よしよしだと思ってるのか
- 185二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:10:07
夏油は普通のちゅうがくせいだったところから数年間完璧に呪術師として適応してやれてたってところも大きいな
これが一年坊の時だったらさすがに周囲の大人も青天の霹靂ほどのリアクションでもなかったろうと思う
- 186二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:10:08
こういう「概ね同じものを見てたはずなのに感じたものは全然別で道が別れる」みたいの好き
いや五条夏油の場合はパパ黒への勝敗とか大きい差もあるけど - 187二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:10:09
夜蛾センの問答とか夏油の離反以降から始めたものっぽいしそれが全てやろ
環境に一因はある - 188二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:10:34
余裕がないんだろうな呪術界は
自分のことは自分で面倒見ろ
出来ないならやめろ
引き留めないからって感じか - 189二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:11:25
- 190二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:13:19
このレスは削除されています
- 191二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:13:24
夏油がミミナナ村でプッツンして殺しからの非術師殲滅に走ったことは夏油自身が選んだ道だし殺して被害を止めるしかないと思うが
それとは別の話で呪術界の環境が悪いっていうのも確かで
例えば常に隙間風が通るボロボロのあばら家で空調もない感じのところで夏も冬も長時間働き通しだったら体調こじらせて死んだりメンタルやられて倒れたり限界極まって事件を起こす奴は出てくるだろうし
その環境でも生き残って働いてる人がいるからOKではなく、できる範囲で穴をできる限りふさいたほうが……いいよねって話だと思うよ - 192二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:14:57
カウンセリングは万能じゃないし解決できたかはわからんが
それがあれば変わったかもと思いたい人がいるのは理解できる - 193二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:15:46
- 194二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:17:39
学生時代の夏油を知る人が生徒をちゃんと子ども扱いしてるのもこの一件があったからこそな部分もありそうだし周囲の人間も完璧ではなかったんやろ
- 195二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:17:39
自衛隊でも臨床心理士やカウンセラーは所属してるからね
命がけの現場でメンタルケアを軽視するのはよくない - 196二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:18:01
虎杖死んだとき（本当は死んでないけど）の伏黒と釘崎の状況見るに
余り生徒のカウンセリングしないのは変わってないなと思う - 197二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:18:14
これマジで言ってて現実の社会人とかにも適用してるならかなりヤバイから考え直したほうがいい
- 198二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:18:55
全てのブラック職場滅べ
- 199二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:19:09
そもそも感情の制御や計画、判断、問題解決などの思考を司る前頭葉は20歳くらいまでいかないと成長完了しないんだ
ちょうど10代から20代くらいの思春期でグッと成長するタイミングだから、そこで何らかのケアが必要なんだ - 200二次元好きの匿名さん25/06/03(火) 19:19:27
乙でした