やっぱりエンタメデュエルって

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:06:16]

主人公に背負わせるもんじゃないよな
勝ちも負けもどっちにも行ける城之内ポジションがやるならいいけどメタ的に勝ちを求められる主人公がやるもんじゃないよ

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:08:27]

見せ方の問題だぞ
実際漫画遊矢はエンタメデュエルは理想としながら勝利の方が優先順位高いし

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:08:27]

主人公でやると勝率高い分勝確煽りみたくなること多くて不快

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:09:03]

沢渡さんポジが一番よかったよね
俺が主役だってやりつつ、相手をのせたり相手が乗ってくれたりする

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:09:58]

父親とユートの残した呪いがデカすぎる

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:10:07]

勝ち確煽りって受け取るのがちょっとわからん
潜在的にそういう被害者意識があるとしか

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:10:48]

沢渡さんと対比にすれば良かったのでは？
エンタメを目指しはするけど勝つのを第一にする遊矢と勝ちを第一に狙いに行って負けるけど結果的にエンタメになる沢渡さんみたいな感じで

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:12:05]

遊矢ももっと主役意識強めのわがままだったらよかったのに

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:12:12]

>>6

勝ち確の時にエンタメやりだすから勝ち確煽り扱いされてるんだぞ

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:13:15]

エンタメデュエルして父さんを超える話なら別に主人公で問題ないよ

次元戦争とかの話がエンタメデュエルと噛み合ってないのが問題なだけで

実際シンクロ次元行くまでアークは好評だったし

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:14:09]

>>6

序盤の遊矢はマジで普通にデュエルしてたのに

最終ターンのドロー後＝自身の勝利が確定した時に

突然「レディースエンドジェントルメン！」って始めて勝つを繰り返してたから

自分が勝てる状況でのみ突然エンタメ始める嫌な奴に見えたのはしょうがない

途中から改善して沢渡戦とかは評価高いけど

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:14:34]

>>6

レディエンとデュエルの相性が悪いのよ

だってレディエンする時って逆転の手段が揃った時だから見てる側からすれば勝ち確煽りにしか見えんし

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:14:37]

>>9

序盤遊矢のそれは未熟さの現れだし沢渡戦（妖仙）で勝ち確エンタメからいつでもエンタメに変わったし

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:15:10]

2年目は自分が逆転可能なときばかりレディエンしてピンチになるとズァーク出てくるから余計に勝確煽りに見えるよね

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:15:24]

レディエン自体は一見不利な局面からの大逆転演出って意味では意図は間違ってないんだよ
問題はどっちかというとその局面に辿り着くまでの過程の方な気がする

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:15:30]

もっとメンタルに余裕があればエンタメデュエリストになれたんだとは思う、問題はそんなメンタルを強くする余裕も環境もなかったことなんだけど

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:16:16]

まず作中のストーリーがエンタメするのに相性最悪なのよ
戦争でエンタメってのがまず無理なんよ
それこそセブンスみたいに平和な世界線ならともかくさ

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:16:21]

別に綺麗なソリッドビジョンを見せることがエンタメデュエルじゃないでしょ？怒りに任せてリベリオン出してる時の方がエンタメデュエルしてる。

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:16:34]

親父は最初からレディエンムーブしてたのであぁいうのがやりたかったんだろうなってのはある
結局最後までアレみたいな事はできなかったが

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:17:05]

>>8

それもあるよね

改心後沢渡さんみたいにシンクロ次元でも自分のやりたい放題する我が強い感じ

他作品だとマクロスのバサラ的な「戦争なんてくだらねえぜ！俺のデュエル見ろ！！」

みたいなハチャメチャさがあった方が見てても面白かったと思う

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:17:37]

>>10

戦争してる奴らにエンタメでデュエルの楽しさを伝えて争いを辞めさせるって内容だったのならちゃんと噛み合うぞ

レディエンせずに華々しく戦うってだけで良かった

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:17:47]

ショーマンプロレスだから相手をそれにのせなきゃいけないって明確な課題があるんだけど本編じゃ相手は戦争してるのでそれどころじゃありませんだからな
いやそうじゃねえだろと

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:17:59]

あと問題なのがジャックに独りよがりすんなって言われて改善したはずなのに、結局独りよがりエンタメしてるようにしか見えんってこと

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:18:28]

やりたいことと環境があってなさすぎる
エンタメは平和な世界じゃないと無理があるだろ

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:18:50]

いっそ十代みたいに相手も巻き込んでのデュエルって感じの方がアークファイブのエンタメには向いてたと思う

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:19:29]

エンタメデュエルをやってるのが遊矢含めごく一部なのが足引っ張ってたんじゃないかな……
どんな立場のキャラでもキン肉マンの超人達がプロレスやるのは当たり前なのみたいに、敵も味方も善も悪も関係なく皆エンタメデュエルをやるのが当たり前の世界観ならよかったんだと思う

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:19:38]

性格も出生も世界観も全てがエンタメに合ってないからな

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:19:47]

>>23

独りよがりというかシンクロ次元編で尺使いすぎたせいで

デュエル→改心のスパンが短すぎて洗脳にしか見えない・・・

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:19:53]

>>21

デニスが、権現坂を悪役にしようとして、途中でスイッチしたパターンもエンタメとしてはありだし

沢渡さんみたいにお前悪役な！俺が打ち倒してやる！で押し通すのもエンタメだとおもう

そういうの描けた上でどっちつかずだったのがなぁ

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:20:49]

親父はクソだけどちゃんと初手１ターン目からレディエンするからな

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:20:52]

>>24

あの世界観で遊矢のエンタメがなかったら絶対悲惨なエンディングになるぞ

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:21:18]

癪には触るけど一応ユーリ戦の親父のエンタメは間違いなく面白くはあった
ただあれを見てしまうと遊矢のエンタメが余計にうーんとなってしまうというか

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:21:32]

>>29

うーんデニス対沢渡さんが見てみたかった

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:22:34]

>>30

親父は超融合を見破るシーンとか面白くてちゃんとデュエルをショーにするのが上手いのは良かった

なおデュエル以外

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:22:43]

>>32

人間としての評価は駄目駄目だけど

エンタメデュエリストとしては確かに面白いデュエルだわって評価高いのよね親父

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:22:47]

>>31

あの程度のエンタメで悲惨なエンディングが回避できるのかーって思われる方がキツくね？

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:23:58]

親父はちゃんとレディエンしてたのにゆうやがイマイチだったのって脚本がわざと未熟者として書いてたんだろうか

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:24:00]

デニスはショーのために自分を悪役にできる柔軟さ
沢渡さんは目立つために相手を悪役にできる傲慢さ
このあたりがたぶん作品の描きたかったエンタメとしては違ったんだとおもう

遊矢の相手と一緒に楽しく笑顔！ってのをやりたくて最悪の描きかたしてしまったみたいな……

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:24:06]

デニスもエンタメデュエル出来てたと思うんだよな
なんかダメ出しされたけど

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:24:15]

>>36

そう思う輩はそもそもが悪意ありきの思考だと思うの

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:25:11]

>>40

いやだって贔屓目無しにみても遊矢のエンタメデュエルより沢渡さんやデニスのエンタメ、もっと言えば黒咲のデュエルの方がエンターテインメントしてるんだもの……

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:25:40]

エンタメの到達点がかるたじゃあねえ……

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:25:59]

>>37

未熟なのは最後にはちゃんとエンタメデュエルできるようになるフラグと思ってた

まあ、最後まで変わらなかった訳だが

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:26:33]

>>43

なんか親父を頂点として遊矢にはそこへ到達させたくなかった感まであるんだよね

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:26:35]

赤馬の超CEO3体並べる方がよっぽどエンタメしてるわ

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:28:04]

他の次元の人にルール説明もせず自分たちばかりAマジック使ってたのもズルしてるみたいで嫌だった

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:28:27]

>>35

初手の「大事な大会前に突然失踪して家族が誹謗中傷にさらされる」でゲームエンド級の火力だからな

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:28:27]

視聴者の思う面白いデュエルと作中のエンタメデュエルに乖離があったのが悪い
遊矢のデュエルで評価高いのものの中にVSユーリが含まれてるの最高に皮肉

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:28:35]

エンタメって一括りにできるもんでもないからね
逆鱗状態の方が見てて面白いのはあるけどその面白さって結局争いが根底にある面白さだし

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:28:57]

長次郎とかBBみたいに心を閉ざしてる相手の心を開くエンタメはうまいんだけどね

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:29:52]

ジャックやⅣのように相手に活躍させて返しでまくる横綱相撲みたいな感じならマシだったんじゃない？

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:30:51]

ここ見てても思うのはやっぱ遊戯王としてのエンタメが求められてた訳だからな
そしてそれが出来てた沢渡(妖仙獣)戦の評価は間違いないし、俺もいいと思ってる
なんでそれが次回のデュエルから出来なくなったんだっていう
1年目で成長描いて、2年目からは強キャラムーブしてかないとエンタメデュエルなんてできっこないのにまた未熟キャラにしたのは愚策としか思えない

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:31:03]

>>48

エンタメより勝鬨との初戦みたいな相手の暴虐に突然マジギレして暴力で圧倒するデュエルの方が視聴者的には面白かったよね

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:31:47]

>>50

それなんだよね

遊矢はエンタメデュエル下手ってわけでもってなくて誰かを笑わせたいって思ったときのエンタメデュエルは最高なのよ

ワクワクを取り戻すんだ！って感じのデュエル

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:31:58]

アクションデュエル（Aカード）にしてもそうだけど要素要素を一方的な使い方しかしてないから余計目につくんだと思うわ
奇跡回避連発なのはともかく相手もAカード使うとかいつの間にか半分死に設定になってたAトラップをもっと出すとかさ

個々の設定自体は悪くないけど脚本での見せ方、シナリオとの噛み合い方が絶望的過ぎるんよ

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:34:11]

>>55

後半はもうAカード拾う前からアクションマジック！回避！って言ってて笑ったわ

いやこれは作画とかの問題か

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:34:34]

遊矢のエンタメってカードゲームとしてのエンタメじゃなく
ド派手な演出をするサーカスみたいなエンタメって感じ

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:36:34]

>>57

長次郎戦とか沢渡戦では両立出来てたんだ

それが悪いんじゃないんだ

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:39:36]

レディエン自体はシリーズ恒例の「それはどうかな？」のエンタメ版でもあるからエンタメに持ってく流れさえちゃんと作れるならいうほど悪かない（できてなかったから煽り扱いされてるけど）

結局のところ相手が乗ってこないと映えない遊矢のエンタメを侵略戦争でやらそうとしたのがおかしい
侵略するかされるかみたいな相手といきなりプロレスショーやる馬鹿がどこにいんのさ

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:39:50]

>>58

その2戦でしか出来てないならそれもう失敗じゃ…

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:41:34]

親父は相手を乗せるのが上手かったしな

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:42:55]

劣勢の時に道化になれる余裕があればレディエンも見栄えがして良かったんだろうけど本人のメンタル的にも状況的にもそれどころじゃなかったのがな
戦争中なんだしそんなくだらないことしてないで俺のデュエルを見ろくらいの勢いと押しの強さが必要だったと思う

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:43:51]

>>61

まあその親父も腕を磨いた結果だから遊矢ができてないのは当たり前なんだけど

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:44:23]

>>60

サーカスみたいな演出がどうってより単純に相手にエンタメデュエルに乗る気があるか（デュエルを楽しむ余力があるか）の問題なような

負けたらカード化だの命かけたデュエルしてるところで楽しいデュエルしようぜ！みたいなノリ持ち込ませるのが無理がある

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:44:58]

遊矢自身が城之内とか万丈目みたいな感じに相手のカードやコンボに驚く描写が多かったら評価も変わってたのかな

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:45:32]

>>61

TRPGみたいにト－ク力で相手を自分の土俵に上げさせるのが上手い人がいいのかもね

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:46:09]

>>63

未熟だから目標の父親みたくは出来ないです。

で最後まで行っちゃうのはどうかと思う

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:47:40]

単にノリが悪いだけならまだしも戦争やってるわけだからな……
でもそれこそ上でも何回か言われてるように熱気バサラみたいな無茶苦茶通しても良かったのに…とは思う
デュエルで世界の命運決めるくらい遊戯王アニメでやっても誰も文句言わねぇって

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:47:46]

>>64

それを上手く乗ってくるように出来るのがエンタメデュエリストなんだろうな

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:49:56]

>>65

あーそれはあるな

正直遊矢って相手のデュエル内容をほぼ無視して自分のデュエルを押し通そうとしてるだけに見えるもの

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:52:29]

戦争中？知るかそんなことより俺のエンタメを見ろ！の精神でキャラなら戦争と絡めても良かったんだけど常識人で気性の大人しい設定にしちゃったのがな
覇王化（ズァーク）状態が派手にやるタイプだからそこのギャップ出すためなのかも知らんけども戦争に向いてないメンタリティすぎる

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:56:12]

レディエンはデュエル開始時にやるようにすれば良かったのに

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 19:59:38]

>>70

当時から散々言われてたけど相手をリスペクトしてるシーンが全然ないんだよな

ジャック相手でも俺のエンタメを否定されたチクショーみたいなシーンばかりでジャックも凄かったみたいな相手のいいところを見習おうとするシーンが無い

結局ジャック戦も最後はジャックが遊矢は凄いで終わったし

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 20:00:04]

親父とデニスは最初からレディエンやってるので最初から道化でもなんでも演じきるみたいなスタンスでやってるからエンタメに見えると思う

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 20:02:40]

>>41

個人的には遊矢のエンタメの方が好きだったな

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 20:04:56]

>>53

それを期待されて答え続けたズァークは観客が見たいならという理由と暴力行為をやらせ過ぎたモンスターたちの怒りで世界を滅ぼしたんだ

視聴者的に見たいエンタメが作中世界では破滅の発端になってるから作劇的に遊矢にやらせられなかったというね

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 20:05:55]

スケール内なら大量に召喚できるペンデュラム召喚とエンタメデュエルの相性自体があんまり良くないとは思う

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 20:08:07]

遊矢のエンタメは当たる時は当たるんだよね
というか遊矢のエンタメは相手が乗ってくれないと成立しないのが難点

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 20:09:25]

>>39

遊勝にはダメ出しされたけど、初対面時の遊矢からは「父さんと決闘してるみたいだった！」とかべた褒めされてたんだよなぁ。

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 20:12:16]

>>78

申し訳ないがその相手を乗せるのがエンタメのための必須スキルというか…

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 20:14:36]

というかズァークさんの方がエンタメ上手い

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 20:15:05]

>>81

そりゃ1回世界の頂点に立ってるからね

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 20:23:33]

>>79

遊矢も遊勝も調子のいいときのエンタメデュエルが煽りとか相手を煙に巻くみたいなでデュエルばかりなせいであの二人がエンタメデュエル自体を勘違いしてるようにしか見えない

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 20:31:07]

GXの方がエンタメデュエルやってたよね

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 20:35:13]

親父最初からは最後まで自分のスタイルで相手を乗せるのでピンチも演出のうちに見えるスタイル、デニスは最初は相手を乗せるけど状況次第で臨機応変にスタイル変えるみたいなタイプで遊矢は親父スタイルを途中からやりだすからうん…って感じ

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 20:47:45]

沢渡さんはプレイングで相手を引き込むのが上手いんだよな…

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 20:48:46]

「少し卑屈なのに勝ちが見えると調子にのる」ていう風に書くとGXの翔と一緒なのよね。
元からあまり好かれてない翔に、問題点そのままで主人公補正をつけたようなもんだし、ヘイトを稼いでもしょうがないわ。

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 20:55:36]

>>84

十代はホント相手乗せるの上手いからな

斎王戦の「お前、この1ターンをどう乗り切ろうかって思ってるだろ。それがデュエルを楽しむってことさ」みたいな煽り(うろ覚え)好き

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:02:03]

>>86

観客も引き込む天性のエンタメデュエリスト

最初はブーイングしてた民度シンクロ次元をデュエル後には歓声に変えるとか天才じゃないか？

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:12:32]

販促の都合とかデュエル数とかの兼ね合いもあってやりにくさはあったと思う

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:18:44]

なんだかんだレディエンもドロー前にやればよかった

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:23:30]

>>90

それって理由になるんだろか？歴代主人公はやってきた事だし、上に挙がってる沢渡なんかは妖仙獣の販促を完璧にこなしながら名エンタメデュエルを生み出してるし…

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/06(水) 21:27:00]

>>90

アクションマジックが販促の邪魔になってね？