特級呪霊4人組vs新宿編高専(五条高羽を除く)

1二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:35:05

このカテのvs羂索評だと高専より呪霊サークルの方が評価高めだけど実際この二つで比較するとどうなの？
真人は即霊体習得後で

2二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:44:43

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3二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:47:22

特級術師クラスが真希秤乙骨だろ？
真人が最初から単独偏殺で殺しに行けばかなりの被害は出すけど祓われそうじゃない？
反転アウトプット＋呪言が漫画的なシーソーゲームを考えたら決まるとは思えないが
あとはどちらに運が向くかで変わりそう

4二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:49:30

宿儺が抜けた虎杖だと通常攻撃に無為転変が乗る以上はかなり戦いの勝手が変わりそう
偏殺即霊体HPフルだと原型の200%の硬さ＋で渋谷時点の黒閃虎杖をバラバラにしていたらしいし入れ替えしても特級術師クラスはあるんじゃないか

>>35

5二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:52:31

真人を有利になるように設定しても結局は3名が乙骨の呪言+反転アウトプットで祓われるからな
あとは虎杖やら釈魂刀で行けると思う

6二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:53:49

対人最強と真人と破壊力がやばい火山中心に花御がタンクと妨害で削れば…？
渋谷時点で一番格下なダゴンも一級×2でも領域あれば殺せるレベルで強いからイノタクやアツヤを受け持つぐらいはできそう
メタ的に呪霊は勝ち目ありませーんなら無理ですね

7二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:57:27

まずFB2で反転アウトプットで真人にダメージが通るのかわからないと無理っすね
結局乙骨の攻撃で伏黒の魂は叩き起こせないから里香を経ても魂を知覚できてない可能性が高い

真人は魂を知覚しててパンチできた虎杖と宿儺や簡易炸裂＋呪霊操術で特殊勝利できる奴以外にはインチキで勝つ可能性あるし
虎杖みたいに黒閃を互いに出したら成長、術師は仲間が死んだらメンタルに影響出るとかまで考えたらね

>>21

8二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:00:51

俺0からの乙骨ファンだから反転アウトプットで即死すると思うけど
ゴキの単位生殖みたいに「身体は消えたけど魂には影響ないので自己補完以上の呪力使って再生」とか裏技が無いかは分からん
空気の面や朧絶の呪力を分けて逃げる情報みたいに色々スキルツリーありそうだし

9二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:03:40

真人は虎杖以外には理屈つけて祓えないと思うが、虎杖は真人特化ビルドからスキルツリー変えてるからな
宿儺が抜けて領域や無為転変完全耐性のような対真人性能は確実に落ちたが搦手やフィジカルは上昇した

10二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:17:19

呪霊サークルとしては虎杖を殺せば真人を突破できない可能性が生まれるな
別に真人がぶっちぎりで最強な訳じゃなく相性的に突破できないヌケニンみたいな位置
秤の反転でどうこうならない魂は治せない筈なように

11二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:22:20

結局真正面から正々堂々と戦うなんてあり得ないし奇襲や作戦次第でひっくり返るような差じゃないのか？
特級呪具を失ったら対呪霊でのみ真希は戦力外になるし虎杖が奇襲で死んだら真人を突破できなくなるor隔離されてる間に無為転変のすぐに治癒できない〜欠損する傷で三強を削られたらかなり厳しい
真希をナメて三タテされて終わりや乙骨の呪言反転ヤコブコンボでザフられる可能性も全然ある

12二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:24:32

作者直々に『こいつ一人でいいんじゃないかな』レベルで宿儺や五条に強いと言わせた漏瑚が反転アウトプットで即死するのは考えられないが定説並に唱えられてるよね
実際に『あぶなーい!!』みたく死んだらウケるけど

>>32

13二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:32:47

乙骨vs漏瑚
真希、虎杖vs真人
秤、日下部vs花御（終わった奴らから参戦）
日車、猪野、脹相vs陀艮

でいけると思うけどな。鹿紫雲、東堂、ミゲル、ラルゥありならもっと楽に勝てると思う。タンクで虎杖が真人、秤が漏瑚の時間稼ぎしつつ乙骨がアウトプットで花御、陀艮を即やってくれたら全員生存で勝てる説まであると思う。

14二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:38:35

呪霊サークルって特化してる点だけは特級術師を凌駕してると思うわ

呪力を吸う種子やお花畑みたいな搦手と硬さの花御
覚醒したてで領域を使えてパパ黒の特級呪具攻撃も頭に食らうまでは耐えるぐらいHPの果てしない陀艮
全体的に高スペックで速く火力の高い漏瑚
魂を知覚していないダメージは基本無効魂経由で反転で治せない傷を与える真人

虎杖vs真人以外倒したのが宿儺五条パパ黒の規格外組でサポートや消耗があってようやく

>>16 >>28

15二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:42:01

そもそも釈魂刀は対人や硬い相手向けで魂を知覚してないと反転で傷を治せないけど、真人は魂を知覚してるのと呪霊だから呪力だけで肉体を簡単に治せる以上、魂を捉える打撃や解に比べて遥かに効果は落ちそう
人間に比べて一撃で呪霊の直哉みたいに両断されなきゃ出血死するレベルの欠損も数秒で治るから

>>34

16二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:44:53

>>14

削れてから虚式を満身創痍で耐えてる時点で花御のタンク性能高すぎるんだよなぁ…

真希の硬度無視釈魂刀、乙骨がヤコブ反転アウトプット決めればゴキほど楽でなくても祓えるだろうけど、呪力に起源弾みたいなカウンター張れる技持ちなのは乱戦ではかなり有用

二人と黒閃以外で決定打を早急に出せる術師居ないよ

17二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:51:13

原型の二倍の強度にしたら特級術師クラスのフィジカルはあるはずで回復不能かつ魂を知覚していないと即死攻撃持ちの万全の偏殺真人が一段抜けてる気がする
一級クラスの七海でも数回触れなきゃ無理だった里桜と偏殺形態に変形前から東堂をワンタッチで殺せるまで練度を上げた渋谷真人じゃ格が違う

18二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:52:02

真希は速度がマコラ波だから敵の攻撃が当たらんよな　火山は秤と耐久するのはきつそう
乙骨は呪力操作術上がって仙台より強くなってるので　その状態でリカタンクしたらやばい強さかも

19二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:55:31

乙骨真希以外は即死のリスクがかなり付き纏うよね
高専組は入れ替え修行で底上げされて物理攻撃には出力低下宿儺でも直接触れないと殺せない程度に固いけど、魂に関しては宿儺が抜けても魂を知覚して意図的に呪力で守れるかもしれない虎杖以下の硬さだろう
(何なら魂を知覚して反転も使える虎杖は無為転変の傷を治せるかも、七海でも脇腹から出血レベルなら硝子に治してもらえたし)
反転で治せない魂を歪ませてくるのは確実に秤に限らず呪術師全般の天敵

マッチアップを高専や呪霊サイドが指定できるか、偏殺真人を瞬殺できるかでかなり変わる

20二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:59:07

五条宿儺を除き直哉のマッハ1〜3が誰にも追いつけない速度だけど援護ありの真希に負けてる
乱戦なら特に無限に逃げ回れば勝ちでもない
直毘人も漏瑚に両腕無事で速度のみで勝てたかというと全方位攻撃とかで厳しかっただろう

21二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:05:41

>>7

里香やリカを拘留したのは無意識だよね？

意図して魂打撃できる程度に知覚してたら伏黒を起こす役割を虎杖に限る必要無いと思ってた

22二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:40:34

というか乙骨は花御と相性最悪じゃないか？
初手で呪言ヤコブみたいな即死コンボ決めないと種子弾で大量の呪力吸われて大ダメージだと思われる

>>31

23二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:43:46

悪癖と言われるぐらいには呪力雑で膨大な呪力に任せた全身から立ち昇る鎧みたいなの纏ってるしな
あれ種子食らったら相当きついだろ
呪力強化無しなら貧弱な方、流石に東堂未満の肉体かは分からないが乱戦なら安易に呪力解いたら流れ弾や奇襲が致命傷になりかねないし

24二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:43:56

陀艮は入れ替え修行とかしてない直毘人七海相手に分割してるとは言え1分間で殺せないレベルだからなぁ

25二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:47:31

陀艮は生まれたてだからか領域でも相対的に火力低いし
滞空できるのくだりや必中が消えてるといい戦闘経験も浅い代わりにＨＰがとにかく果てしないよね
甚爾の膂力で振るわれる游雲どれだけ耐えてんだよ

26二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:49:13

やっぱ不意討ちとか考えると1:1と集団戦は違うな
厄介な奴を早々に潰せばゲームセットとしても

27二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 06:26:11

真人は領域内で術式中和したら殺せるんじゃね
正直新宿時点なら乙骨単騎で壊滅させられかねない気がする
練度クソ高い領域＋ヤコブor呪言&反転アウトプットは相性がめっちゃ悪い
呪霊側としては真人とかでなんとか乙骨の領域に対抗しないと即全滅もありえてその上で真希や他高専組の増援も掻い潜らないといけないから基本厳しい
逆に初手花御の呪いの種子とか超速自閉で主力落とせたら有利に傾く気がする

28二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 06:35:57

>>14

序盤～中盤の敵が最終盤とまともに戦えるのがパワーバランス狂ってる

29二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 06:41:58

相性の影響が大きいよな

呪霊側の大きな長所である真人、花見、ダゴンの耐久性を無力化して瞬殺できる可能性のあるキャラが高専側に2人もいる

羂索にも（描写されてる限りでは）無い特性で高専側は呪霊側に対して相性が良い

単純な戦闘力では呪霊側＞高専側の可能性もあるが直接対決だと相性の影響が大きすぎて高専側が勝ちそう

30二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 06:49:35

真希の釈魂刀って真人メタじゃね？
硬度無視で魂引き裂くって

>>34

31二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 06:56:21

>>22

流石に東堂が技を見てから呪力抑える判断をするまでの時間あるから避けるなりなんなりはできると思うぞ

最悪喰らったら真希あたりに切除してもらうこともできるし

そういや反転呪力流し込んだら逆に枯らせたりザフれたりできんかな？あの種

32二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 06:58:23

>>12

決まれば呪力強化術の練度とかほぼ関係なく祓える手段なのは事実じゃない？

それをどれだけ簡単にできるかどうかは別として

33二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:05:21

高専組は下手にパンダとか連れて行くと乙骨の隙になりそうだから4強だけ出すのが最適解かも
四強は真人-秤のマッチアップだけ避けたら後は基本タイマンで互角以上に戦えるので陀艮殺して加勢に回って終わりな気はする

34二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:11:43

>>30

花御以上に硬い偏殺真人に防御0扱いでダメージは通るけど>>15じゃない？

>>36

35二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:12:19

>>4

一応痴漢時のカウンターがなくなるだけで防げるのは自前の能力だよ

初期ですら魂触れられたか分からないってなってたからガード力はかなり優れてると思う

36二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:14:15

>>34

今気づいたけど15おかしくね？

魂知覚してる宿儺でも治すのに工夫が要るし実際虎杖の攻撃を治せてないんだから普通に有効打になるんでは？

>>37 >>39

37二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:16:29

>>36

魂を反転術式以上に自ら弄って実質ノーダメにしてるんだから合ってね

一般術師が反転で治療するには～なだけなうえ直接魂を術式で弄って治せるんだから

魂をくっつけたり変化したりをできる特殊な術式は虎杖が九十九ノートで言ってた例外

>>38

38二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:17:50

>>37

？

それなら虎杖の攻撃を治せてないとおかしいでしょ

>>40

39二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:18:14

>>36

真希の視認と同居させている魂の輪郭の知覚と魂そのものの変形は違くないか

全部同じなら真希が心臓刺した時に伏黒の魂を叩き起こさなかった理由がない

40二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:19:25

>>38

虎杖の魂の輪郭を知覚した打撃

釈魂刀で魂を切り裂く

これがそもそも別の攻撃なんじゃないかな

分かりにくいけど

>>41

41二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:21:54

>>40

言わんとしてることは伝わるし別カテゴリではあるとは思う

仮に同じものだとしたら真希も虎杖同様に引き剥がし能力持ってるはずなのにそうじゃないしね

ただそれだけで効かないとするのは違くないか？

42二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:25:36

虎杖の攻撃は魂ごと叩くから共生限定の特殊技能
（戦闘不参加だったけど華もあるかも）
真希の釈魂刀は魂を通じて肉体に防御0の貫通ダメージを与えてるっぽいけど魂そのものにダメージを与えてるわけではないから
宿儺に虎杖の受肉体引き剥がしパンチと同じ効果はない

だからカッチカチ真人の肉体に貫通ダメージで傷はつくけど魂を知覚しているから傷自体は反転相当の呪力や術式で再生されると思う

>>43 >>45 >>48

43二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:26:40

>>42

>魂そのものにダメージを与えてるわけではない

えっ…？

>>44

44二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:28:38

>>43

あくまで例え

魂を切り裂いてそのまま致命傷を与えられるとしたら

虎杖の解や魂を捉えた打撃の効果が発揮されるはずなのに一切無いから

結局作者が詳細書いてくれるまでは

>>47

45二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:29:36

>>42

ガード０でダメージは通るが術式で普通に再生されるはありそうなラインだな

46二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:31:50

呪霊の分際とはいえ互いに全情報あるなら流石に対乙骨や虎杖で考えてくるっしょ
人がいる場所で改造人間作ったり人質用意して削るよな
ノコノコ高専の敷地に来るなら知らん

>>50

47二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:32:12

>>44

作者が描いてくれないと分かんないってのは完全同意なんだけど前半が分からん

魂を切り裂いて致命傷を与えるダメージでないと真人には魂攻撃しようが効かないなんて設定あったか？

>>49

48二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:38:03

>>42

虎杖は狙って境界を叩いてるだけだぞ

49二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:38:44

>>47

作中で直哉と宿儺にしか釈魂刀が振るわれてないから虎杖の魂の輪郭を捉えた打撃は効く＝釈魂刀が効いてない以上は同じではないし魂にダイレクトに響くより下位に見える刀ならダメージは落ちるか「硬度無視」に絞った呪具ならダメージは与えられても再生できると解釈

再生阻害が付いてたり反転でも治せない記述があればまた考えたけど魂を知覚した上に魂をいじれる術式があるなら治せると判断した

解釈の違いだから公式発表があるまで納得させる術がないのでスレの人の判断に任せる

>>51

50二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:40:44

>>46

確実に四強にぶつけられるって仮定だけど

逆に呪霊有利に対戦カード組まれたり、早めに倒して合流の選択肢は入ってないよね

戦闘場所も荒野なのか都市なのかも分からん

51二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:43:02

>>49

個人解釈なだけで設定や明言は特にないってことよね？

ありがとう

知らん設定あるのかと思ってビビったわ

52二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:46:09

五条封印時は徹底的に策を弄した連中だぞ
一手遅れたら死ぬ格上がいるの分かってるなら全員で場を選んで襲撃するなり考える
大量の人質でゴキ戦のように後手に回らせたり
そりゃ無防備無抵抗な相手に乙骨が全員先制で領域入れて殺したら終わりだろ
最強議論かよ

53二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:47:28

個人的には真人の術式の世界では肉体と魂が別個かつ魂の方が優位だからいくら肉体に傷をつけられても魂に傷がつけられないならその世界を構築している術式が中和されない限り無敵って理屈だと思ってた
だから魂を観測し魂ごと切り裂く釈魂刀はめちゃくちゃ効くと思う

54二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:47:34

乙骨にそこまでの実力はぶっちゃけ無い

55二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:48:59

あまりに差がある程でもないし補正かけた方が勝つんじゃないかな
迷いや良心でミスしてしゃーないとはいえ
五条だって遥か格下に封印されて仲間いなければあのまま封印だったんだから
伏黒の「もういいんだ」なければ叩き起こして終わりだったり結構そういうのあるよ

56二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:50:06

10回やって10回勝つほどの差はなさそう

57二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:51:11

お互い事前情報ありの正面衝突なら高専側が必勝に近いと思う
呪霊側が襲撃するor万全の策とともに迎え撃つシチュなら初手で乙骨落としてやっと呪霊側有利だと思う
あとは虎杖の黒閃の調子次第なところもあると思う

58二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:51:21

漏瑚って天井との格差が酷いが呪霊側のそのポジらしいし乙骨下手すると普通に負けるんじゃ

>>61

59二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:52:52

人間は呪霊相手に人質もくそもないけど呪霊は幾らでもテロやらで分断できるからな
カタログスペックと対戦相手を固定したうえで決めるのは違う
そうしたら策を弄そうと絶対に五条や宿儺に勝てないし

60二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:54:44

15本宿儺に手も足も出ない漏瑚
万全宿儺には解で秒殺される乙骨

どっちが強いかは割と微妙なんだよな

>>64

61二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:54:59

>>58

反転抜きだと実力はほぼ拮抗してると思う

ゴキブリ相手と違って遠距離近距離小技備えた直毘人に近い速さと超火力に呪言反転使う余裕があるとは思えない

猫ならもっと違うやり方でバトル書きそう

62二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 07:55:15

高専側が攻める想定だと真希のアサシンでほぼ確実に一体持っていけるのが酷い
呪霊側がガチで勝ちに行くなら大量の人質による領域封じ&物理的肉壁による真希封じは必要かな
五条を迎え撃った時みたいなシチュなら普通に呪霊側勝ちそう

63二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:00:16

呪霊サイドが攻めるなら五条封印みたいな状況作って大量の人質あり4:1なら四強の誰でもまず勝てる気がする
非人道的なやり方や改造人間で圧殺が強み
底力で1体は殺すか重症負わせるかもしれんが

64二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:05:47

>>60

少なくとも硬さは乙骨がかなり差をつけて上だと思う

>>66

65二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:06:27

三強の相性でいえば秤vs真人は絶望的
大当たり引こうと魂は治せないし火力上げても魂に響かせられないし
バニラ領域で術式中和して殴り殺す？効く？

>>67 >>72

66二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:07:29

>>64

消耗してなきゃ解一発でアウトなのに何故

>>68 >>69

67二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:08:57

>>65

押し合いの強さで中和して領域内で殴り合ってもアタリ無しの秤だと偏殺形態は裁ききれないし無為転変に対する解答がない

たぶん一番相性が悪い

68二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:09:53

>>66

漏瑚が16本の虎杖宿儺に5〜10メートル先からの解で簡単に頭刎ね飛ばされてたのに対して乙骨は石流と近いレベルの硬さがあるから

69二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:10:17

>>66

横からだけど弱体化してるとはいえ20本の捌耐えてるのと15本の解で腕輪切りは流石に差がある気がするけどな

別角度から見ると石流は漏瑚より硬く、宿儺は高専組を石流ほどではないにしても近い程度には硬いと評してるし

70二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:11:29

漏瑚の呪力量って指8～9本分はあるよね？
五条舐めてたのも乙骨以下の呪力量で弱者に見えたとかよく言われてるけど
乙骨の呪力量が20本宿儺の半分以下らしいから拮抗させてるのは意図的なのかな？

>>73 >>74

71二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:13:14

乙骨が読者のイメージより大分弱くて逆に漏瑚は読者のイメージより圧倒的に強いっぽいから単眼猫に言及されないと二人の力関係は考察不可能に近いと思う

72二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:13:18

>>65

偏殺真人相手は秤に限らず乙骨真希虎杖以外で１：１だと明確に無理だと思われる

呪具なしで呪霊祓うほどのムリゲーではないが

73二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:13:36

>>70

だいたい天井除いたキャラの中での最強キャラ強者キャラはこの辺の実力で打ち止めだよーみたいな温度感を示してると思う

74二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:14:52

>>70

これ完全に推測を元にした推測だからぶっちゃけ微妙じゃね

羂索評は「甘く見積もって」だし、何より本当に漏瑚がそんな呪力量多いなら虎杖が乙骨の呪力量の多さにあそこまで反応しないと思う

75二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:15:15

秤って言うほど真人苦手かな？
五条宿儺超える反転ならしれっと魂もオート回復できますとかいう設定あっても驚きはせん
実際宿儺が魂治してるしね

>>77 >>79

76二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:15:17

ズル後の乙骨リカ込みでも15本宿儺にも舐めプでフルボッコされるだろうしな

77二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:16:03

>>75

魂の損傷と魂の変質は多分違う

現に宿儺は順平を治せない

>>78 >>80 >>83

78二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:17:39

>>77

あれ治せなかったんじゃなくて治さなかった……

まぁ真人も考慮してた通り治せない可能性も十二分にあるけども

79二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:18:16

>>75

再生速度が尋常じゃない、その一点のみと裏梅が言ってるから速度だけなんじゃないの

>>84

80二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:18:21

>>77

それ主張する人が多いが公式で一度も言われてないぞ

81二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:19:02

万全の偏殺即霊体がどんなものか、シラフで神速の領域は使えるのか、漏瑚の領域は必中対象を選別できるのかあたりで結構変わってきそう

82二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:19:35

真人の理屈的には魂に故意に干渉できないから戻せないなので魂に干渉できてアウトプットも可能な宿儺は普通に戻せると思う

83二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:19:50

>>77

むしろ真人の読みでは治せる想定だよ

だからああやって宿儺を引き込むチャンスを作った訳であって

84二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:20:00

>>79

裏梅に判断する術はないとしても魂まで再生できるなら何かしら反応見せるよな

治し方はオートゴリ押し凡庸なんかね

85二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:21:57

魂で治すんだよ！とか言ってたらまさか…と期待はするけどあくまでオート超再生であって魂の異常を治すのはスキルツリー違くない？

86二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:22:24

呪霊側に真希の情報がないと潜伏アサシンでワンキル、領域向こうでワンキルの計2キルとられかねないのがヤバい
逆に事前情報なし真人も死んだふりとか領域の展開と術式発動が同時の自閉で初見殺しできるし花御の呪いの種子も初見だとかなりヤバいからどのみちかなり大味な戦いになりそう

87二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:24:32

先に大将を（この場合だと敵全員に有効打を持つ乙骨と真希、真人と漏瑚）取った方がそのまますり潰しそうな
人間側は虎杖も真人へのジョーカーだけど

88二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:25:44

乙骨は真人を倒すの無理だろ

>>90 >>91

89二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:26:18

タイマン×4じゃなくて集団戦なら東堂がいるかどうかがだいぶ勝率変えそうな気がする

90二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:27:15

>>88

まあヤコブや反転アウトプットで肉体消しても『俺の術式の世界では肉体は飾りだから無駄でーす復活するよ』されたらお手上げ

ただ一人じゃないなら虎杖使ったりすればいい

>>93

91二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:27:30

>>88

簡易領域で術式中和爆破くらったら効く以上領域の必中とか食らったら普通に死ぬと思う

>>92 >>95

92二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:28:52

>>91

魂攻撃されない限りは全身消し飛ばされても平気なんだ

>>96 >>98

93二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:29:02

>>90

真人は死んだブラフ張って奇襲した前例あるし呪霊の常識で考えてはいけないよね

94二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:30:03

地味に乙骨たちは要件異なる領域複数展開すると強制的に壊せる仕様があることを知ってるのと呪霊側に領域以外の確実な領域対策がないのもデカい気がする
やろうと思えばわざと乙骨1人がヤコブ領域展開して呪霊側の領域展開誘発→誘導に乗った呪霊の術式を一気に焼き切り→残ったメンツで領域展開して一掃
のコンボもできる訳だし真希不意打ち合わせるともっと混乱させられる

95二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:30:14

>>91

あれは内側から破裂させられたら真人でも術式関係なくダメージを負うだからまた例外

体内から簡易炸裂とかできるのかね

96二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:30:48

>>92

それって術式が機能すること前提じゃね？

術式が中和されてたりヤコブで消されてたりしてる時に肉体が消滅したら普通に死ぬんじゃないかな

>>99

97二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:31:01

真希の初見殺しで真人か漏瑚を殺せたら高専が勝って出来なかったらじり貧で負けるくらいだと思う

98二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:31:03

>>92

それは無理じゃない？

術式が肉体に刻まれてるものだから

>>99

99二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:32:40

>>96 >>98

何気に宿儺がヤコブ喰らいながらでも普通に術式を使えてるのでヤコブにそこまでの絶対性が実は無い

>>101 >>104

100二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:32:51

ダゴンくんならブラフに誘われてくれそうだけど漏瑚って領域の体外条件云々知っててもおかしくないよね
並の術師を領域入れて焼いた経験あるらしいし

>>105

101二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:33:59

>>99

俺がしたのは肉体消しとばされても〜の話ね

102二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:34:28

火山はパワー馬鹿じゃない歴戦の猛者だから領域の条件ぐらいは把握してそうな気がする
真人や花御はギリ知ってるかぐらい

103二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:35:15

宿儺の技術がチートレベルだから可能なだけの可能性も高いがヤコブって実際は無効化ってよりは弱体化とかのレベルっぽいのよね

104二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:35:32

>>99

即効性を求めてるわけじゃなくて乙骨なら呪言等で真人の拘束は出来るからその後に殺せる手段があるかどうかが争点になってるんじゃないの？

仮に術式がすぐに消えなくても消えるまで照射すればいいし

>>109

105二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:35:36

>>100

むしろ初期虎杖すらノーダメの領域に入れた時点で焼け死ぬ術師ってクソ雑魚じゃね？

というか仮に暴れまくってたら登録済みになるし

>>106 >>107

106二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:36:05

>>105

あれは五条が守っていた可能性もあるぞ

>>108 >>117

107二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:36:45

>>105

いくつかの選択肢から想像してくれ案件だから

メタ的にはあそこで焼き殺す意味が無いだけ

>>111

108二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:37:33

>>106

まあでも選択肢が出るってことはどのみちなんじゃないかな？

109二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:37:56

>>104

ヤコブが術者から離れても継続するならまだしも普通に解除されるからタイマン以外だと第三者に無防備なところ遠距離から攻撃されね？

>>113

110二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:38:19

呪霊側が乙骨の領域にどう向き合うかはかなり重要な気がする
偏殺真人なら押し合いできるか？

>>115 >>116

111二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:38:44

>>107

主人公を死なす意味も器を殺すのもダメだからね

112二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:38:49

押し合いは誰でも出来る気が

113二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:39:19

>>109

領域内の必中効果を想定してた

114二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:39:53

乙骨の領域が押し合いに強い設定とかあったか？

>>118 >>119

115二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:40:13

>>110

中和はタコでもいける

速攻決めるなら0.2秒で瞬殺か術式や足腕やら殺せるかだな

116二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:41:02

>>110

陀艮ー伏黒の実力差でも伏黒が押し合いに集中すれば綱引き&領域脱出くらいなら出来るから誰でも必中効果の打ち消しくらいならできそう

その状態でバフ乗った乙骨その他高専勢と格闘するのはキツそう

117二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:41:24

>>106

五条と漏瑚の利害が一致してるから環境効果を五条に集中させたぐらいはありそう

出来るかは知らん

>>120

118二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:42:40

>>114

十分な呪力量+必中選択ができる高度な結界術からの推測じゃね？

とはいえ押し合いが成立しないレベルの実力差では無いと思う

119二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:42:40

>>114

ない

が、弱いという設定もまたない

真希がノッた秤は乙骨より強いって発言否定してたところ見るに少なくとも秤の領域では塗りつぶしや秤側の綱引きの勝利が起こるほど差がある訳ではないと思う

>>121

120二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:43:55

>>117

それなら並みの術師なら〜が意味不になるから普通に両者ともに当ててると思う

少なくとも虎杖も暑さは感じ取ってたしね

>>123

121二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:46:56

>>119

わざわざ入れる必要も無いし乙骨の領域の内容とか知らなかっただけじゃね

判明した時に領域が運ゲーの時点でそりゃ秤には負けるわって大半の読者には納得されてたし

>>124

122二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:48:34

今更だがこれ1の書き方的にカシモ日車も含む？
もし含むなら流石に高専の圧勝だと思う

123二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:49:37

>>120

五条が既に並の術師ではないことを理解した上で

集中までさせたんだから並でなくても多少燃えろやと五条に思っていた可能性は

並なら即死ぬんだから強くても焼けろよこれで焼けないなら今までの有象無象とは違うんだなと改めて理解した的な

>>125

124二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:49:43

>>121

否定はせんが秤にボロ負けするほど乙骨の領域は弱いって考察材料は微塵もないと思うよ

125二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:51:21

>>123

うーん？

あれだけ羂索に釘刺されて実際にボコられたのにその認識は…

個人的にはナシだと思う

まあ正直どうでも良い部分だけどね

>>127

126二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:51:23

言い方は悪いが乙骨贔屓だからそう感じるだけでは
設定的にガチャだからノッてる秤相手だと常に状況的に使えないのしか引けないぞ

127二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:54:34

>>125

当たらないなら領域に入れるまで～の時点では入れたら勝ちと見てたと思うんだよ

眉唾ではなかったかの時点では

しょせん人間なんだからバリア頼りで直接熱を浴びせれば殺せると

まあ重要ではないよね

128二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 08:55:29

天賦の超豪運相手に運で勝負って無理ゲーレベルだからな

129二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:16:02

無為転変て魂に干渉することで肉体を操作する術式だから肉体が完全に消滅したら無理じゃねえかな
渋谷で虎杖倒してたらもっと進化して行けるかもだけど

130二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:18:37

行けると言われてた気が

>>131

131二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:27:38

>>130

何度か議論スレ立ってるけど真人は効かないと言っていて術式の原理上は効く可能性もある以上の答えないよ

それ以上は猫に聞くしかない

132二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 10:46:12

メカ丸の時に焼き続ける気か！？
って言って逃げてたから原理上は魂捉えてなくても倒せる攻略法は色々あると思う
それができるキャラっていないかいてもそもそも魂捉えてる奴多いけどな

133二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:03:17

釘崎の術式やズル前の虎杖パンチでも結構削れてたからね　呪力の回復までできてないかんじ

134二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:05:19

真人は
魂→肉体のルールを押し付ける無為転変と言う術式があるが肉体が蒸発した場合この術式を維持する呪力も蒸発するけどその場合死ぬのかな？

>>138

135二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:06:04

消し飛ばされても平気だが治すのに呪力は消費するから延々と消し飛ばし続けられるなら魂に攻撃できなくても一応は祓える

136二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:22:04

乙骨だけでなくリカも反転アウトプット使えるんだから呪霊に勝ち目なくね
素のスペックに関しても交流会戦の時点で虎杖東堂に追い詰められてた花御や、一方的に領域してる状況で簡易なしの一級に粘られてる陀艮は新宿時の高専からしたら話にならないでしょ

137二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:23:15

反転アウトプットがそこまでの絶対性無いんだ

>>139 >>147

138二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:29:18

>>134

魂理解なしのキャラに腕斬られてその辺に投げられても(真人が腕を回収できなくても)腕に込めてた分の呪力は損耗しないだろうから呪力面は問題ないと思う

どっちかと言うと肉体消失に伴い術式が消失するのが問題な気がする

139二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:36:49

>>137

16宿儺にまるで効いてなかった退魔の剣が呪霊なら消し飛ばす火力になるぐらいには特攻だと思うけれど…

>>143

140二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:00:39

何か反転アウトプットで呪霊は即消滅扱いしてるの多いんだよな

>>141 >>147

141二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:03:44

>>140

実際にそれを実践したんだから疑いようもない事実だと思うがなぁ…

もちろんそもそも頭に気安く触らせてくれるかどうかは別問題として

142二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:12:57

FBでの作者発言ってよく漏瑚真人の強さが注目されるけど地味にタイマンならって前提があるんだよな
つまり花御陀艮でもタイマン以外だと取り込むのは無理ってことだし、そんな奴らが連携してきたら高専かなりきつくね？

>>145

143二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:15:45

>>139

退魔の剣の出力＝乙骨の反転術式の出力じゃないのが厄介

>>146

144二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:16:08

そもそも肉体が消えても大丈夫なら、五条相手普通に戦うだろ
それやらないことは虚式食らった流石にダメなんだろ

145二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:17:24

>>142

言うて羂索が連携を警戒して避けたのは高専も同じだしそれに入れ替え修行の成果と虎杖が加わる上に高専に関しては全く取り込む前提の話ではないんだから条件としては対等以上では？

146二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:19:18

>>143

受けてみるまで反転呪力を放出していることに気づかない程度の出力ならそんなにじゃない？

まあ反転アウトプット出力とか関係なさげだからどのみちだけども

147二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:20:44

>>137

>>140

ゴキブリ戦の描写で呪霊体内の急所に流し込まないといけないのが判明したのにね

何故かマコラの退魔の剣を基準に考えてる奴いるよね

>>148

148二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:22:53

>>147

それ弱った状態で確実に祓う場合の話ね

149二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:24:24

そういえば花御の種に反転呪力流し込んだらどうなるんだろ？

150二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:27:01

乙骨の反転アウトプットも真人相手だと接触の仕方次第では相打ちもしくは乙骨のダメージの方がデカいなんてオチにもなりそう

151二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:49:28

そもそも呪霊組って反転アウトプットのこと知ってるのかな
実は全く知らなくて誰かあっさり狩られたりってことがあったりなかったり？

152二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 13:10:22

FBの設定通りなら羂索でもタイマンじゃないと取り込めない4人、しかもうち2人はかなり苦戦するらしいから高専サイドも相当キツイことが予想される
でも描写だけで見たら正直そこまでじゃなくね？？って思ってしまう
読者のイメージより自然呪霊が強いって言われたらそれまでだけど

>>154

153二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 13:36:59

地味に花御の援護かなり厄介だと思う
気配消してコソコソ隠れながら呪力吸収種子やお花畑ばら撒いてくる超タフな奴とかウザ過ぎる
とくに真人と戦ってるときお花畑で気を逸らされたら最悪そのまま無為転変される

154二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 13:43:41

>>152

タイマンでしんどいのは真人と漏瑚だけじゃなかったか？

あと高専にも羂索直々にしんどい判定してるのはいるから本当に拮抗してるとは思うよ

少なくともどっちかサイドが100回戦って100回勝つほどの差はないんでない？

>>155

155二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 13:45:45

>>154

警戒はしてたけどしんどい判定なんてされてたか？

>>157

156二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 13:47:56

高専は真っ向勝負だと総力で羂索倒せるかだから扱いは明確に下

>>158

157二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 13:51:39

>>155

おおよそ漏瑚や真人が取り込む前提でしんどい判定で高専主力3人が取り込みなし殺し合いで固まってたらしんどい判定なら漏瑚真人と3人はおおよそは同じくらいじゃないのか？

少なくとも大きく差があるとは思えんが

>>163

158二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 13:53:54

>>156

それ言い始めると呪霊チームも取り込みなしの殺し合いならどれぐらい羂索に対して勝率あるかどうかは未知数だぞ

159二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:05:46

ぶっちゃけ冥さんがバースト連打してくるだけでかなり厳しくないかと思う

160二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:51:39

反転術式みたくアウトプットも出力が倍とかにでないのかな

>>161

161二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:55:28

>>160

魔虚羅見るに倍で済むかな………？

162二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:06:58

対策知らない呪霊達には呪言が相性良すぎるから、正面からだと100回やっても100回高専が勝つかな
乙骨が呪言使える以上、多少格上判定されたところで喉のもつ限りは5分間止め放題だろ
棘も対象絞れば何度もイケるし、真希、虎杖、日下部、脹相で雑魚から処理されるか、真人や漏瑚みたいな強いのを殺って終わりでしょ

面倒だと思ったならカラスとビブラスティック東堂で分散させての各個撃破さえ容易だからね
奇襲で乙骨と、東堂か冥冥の片方を落とさないと勝ち目はないと思うよ

163二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:12:47

>>157

タイマンでしんどい判定されるのと3人でしんどい判定されるのじゃ差があると思うけどな

生け捕り前提といっても呪霊は生首になっても生きられるからそこまで気を遣う必要ないし

>>164

164二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:17:04

>>163

そもそもここ主力が離れるから自由に動けると言ってるだけであって実際にこの3人なら羂索に高確率で勝てるとも真人漏瑚取り込み同様しんどいってだけで勝てるには勝てるって話かも分からんし

というか入れ替え修行とか諸々あるからこの羂索の認識も正確とは言えんし

あと生首の話はむしろ生首にするまでが大変では？なんとなく言いたいことは伝わるけども

>>165 >>166

165二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:18:48