反転アウトプットってナメられすぎてね

中和という言い方を見るに正と負の呪力量差も大いに関係あるはず
呪霊は負の感情から生まれる以上まともに喰らったら致命傷になり得るのは当然　これは呪霊の組成の問題
魔虚羅の剣は15(16)本宿儺を消し去るほどの強大な正のエネルギーを纏ってる
とはいえ家入が黒沐死にキスしたら乙骨のようにはいかないにしても正エネルギーが核まで届けばワンチャンある

>>30

26二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:11:39

ちょくちょく言われてる魔虚羅の反転剣の出力が異常に大きい論(適応後の呪力剣はめちゃくちゃ弱い論)の出所ってなんだ？
特に剣から呪力が立ち昇っているとも言われてないしなんなら宿儺も接触してみるまで反転呪力を纏っていることに気づかなかったから特筆するでもない並み程度の反転呪力だと思ってたが
むしろ適応で反転→呪力になるぐらいだから単純出力としては反転剣の方が弱い印象だったんだけども

>>31

27二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:12:43

>>18

劇中で使えるの宿儺・乙骨・家入の3人しかいないからな

五条も使えないあたり先天的なセンスとかそういうのが必要なんだろうね

28二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:15:33

すっくんに振り下ろされた退魔剣って全力を込められた一撃って訳じゃなく普段の力程度だと思うんだよな
そりゃ自然呪霊はワンパンだわ

>>29

29二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:17:21

>>28

まぁ仮に全力でも宿儺も全力でガードしてるしね、腕まで添えて

どのみちかなりの特攻攻撃になることは間違いない

30二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:22:57

>>25

完全にフル無視って訳にもいかないかもね

流し込む呪力量によって威力可変みたいな概念はあるかも

それでも魔虚羅が宿儺をワンパンできるほどってかなりレベル差ない限りは決まりさえすれば即死だろうけども

31二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:23:16

>>26

これ言われてるの見たことないけどあにまん内での話？該当のスレある？

>>32 >>33

32二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:26:27

>>31

このスレでも言われてるよ

33二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:27:49

>>31

ちょっと前に見たことある、高専vs未登録呪霊ズのスレとか

ちょっと探してみる

>>54

34二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:28:41

舐められてる所か今までが過大評価だった案件やろ
摩虎羅クラスならせやろなって感じで

>>36

35二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:33:12

ちゃんとこいつは宿儺を呪い扱いしてくれたんだなという謎の感動がある

>>38

36二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:33:27

>>34

魔虚羅と16宿儺って適応や術式抜きのステゴロなら余裕で宿儺の方が上だと思うけどな……

37二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:36:18

>>2

ゴキ死んだよポイント入ってたし

復活したのはゴキの特性

38二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:37:41

>>35

宿儺曰く対魔の剣だから正エネルギー剣がデフォなのかも

それが効かなかったからガコンした後に呪力で攻撃してきた

39二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:38:11

>>9が何を言ってるのか全く理解できない

いきなり適応がどうとか意味不明

>>40 >>42

40二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:41:37

>>39

おじいちゃん、反転呪力→呪力に適応してたでしょうが

>>43 >>45

41二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:44:31

あのパパ黒が避けた呪霊操術の暴走を乙骨＋リカちゃんで止められたのはすごいよな
もっと評価されるべき

42二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:46:36

>>39

未読かな？

43二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:48:05

>>40

退魔の剣は適応に関係ないのなんの話をしているの？って事じゃないの？

44二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:49:58

このレスは削除されています

45二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:50:01

>>40

だから何だよ？

それが反転の話題とどう繋がるのか意味不明だよ

ネットでたまにあるけど自分の妄想を妄想だと気付かず「他人もその事を理解できてるはず」と思い込んでる奴の文章そのまんまだよ

話の前提が分からんのだよ

>>50

46二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:52:12

>>10

体内にぶち込んでも黒漆死は原型が残ってまだ動けそう

特級クラスには体内に直接アウトプットしないと有効打にはならないっぽい

47二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:52:51

呪力がマイナスの力、反転術式が呪力をかけ合わせたプラスの力ってところがRPGの光属性っぽくてなんか好き

>>49

48二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:53:32

乙骨に関しては呪言で動きを静止させるの込みなコンボなんだからワンパン自体は過大評価でも何でもなくないか
格上である宿儺の四肢や羂索の首を斬り落とせるんだから実力が似通ってたであろう漏瑚の肉体に刺すことすらできないなんてあり得ないし

>>72

49二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:54:33

>>47

スキルツリーだと反転術式→術式反転だったっけ

逆か？

>>51

50二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:55:59

>>45

横からになるが逆に何が分からんのか教えて欲しい

反転呪力から呪力への適応で単純な攻撃力や纏う呪力量が著しく下がったなんてことはないのではないか

って話だろ

>>66

51二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:56:00

>>49

反転術式で生成した正の呪力を流して出す技だからそれで合ってる

52二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:56:51

少なくとも対自然呪霊を妄想する時に「真人は乙骨が反転アウトプットで倒せる」と言われてるほど簡単じゃないんだよな
ゼロ距離で体内にアウトプットを打ち込まないと確実に祓えないんだから、近接即死技持ってる真人には実戦では多分使えない

>>55 >>56

53二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:57:07

結局、反転術式アウトプットも呪力量と出力に依存するから使い手と使い方次第だよな
まあ3人しかいないけど

54二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:58:36

>>33

自レスだけど見つけた

特級呪霊4人組vs新宿編高専(五条高羽を除く)｜あにまん掲示板このカテのvs羂索評だと高専より呪霊サークルの方が評価高めだけど実際この二つで比較するとどうなの？真人は即霊体習得後でbbs.animanch.com

55二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:59:03

>>52

ゼロ距離で体内にアウトプットを打ち込まないと確実に祓えない

これって相手が超硬いゴキだからでしょ？

相手の硬度にもよるんじゃない

>>58

56二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:03:49

>>52

魔虚羅の例があるから体外からでも余裕っしょ

まあ真人の場合はその前にそもそも急所に触る難易度高すぎ問題があるけども

>>60

57二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:05:55

やたら乙骨の反転をヨイショしてる意見はほぼ間違いなく乙骨の描写ではなく退魔の描写を基準にしてる
「退魔の剣と乙骨の反転は描写が違い過ぎるので別物」
多分これ↑を認めるところから始めないと話にならない

>>64

58二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:05:59

>>55

真人とゴキじゃ真人の方が硬いし強いだろ

真人相手にするなら体内にぶちこむ想定になるのは当たり前じゃね？

59二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:07:02

仙台とその後では違うんでズル後5分乙骨ならリカで捕獲できるかも

60二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:07:40

>>56

魔虚羅は15本宿儺が一撃で消し飛ぶ

乙骨の反転アウトプットは体内に直接打ち込んでも黒漆死はまだ生きてて2回目でトドメを指してるから全然レベルが違う

>>61 >>63

61二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:09:12

>>60

存在しない記憶を抱えてらっしゃる？

一発で祓ってたが

62二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:10:29

反転アウプはともかく、乙骨はたまたま宿儺復活しなければ強すぎてそもそも反転アウプ使うほど他人と一緒に闘うのか……とは

63二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:10:35

>>60

いや何を言ってるんだ？

ゴキは2体いるだろ

2回目ってなんの話をしてるんだ？

あと親ゴキを祓えなかったのは乙骨が弱ってたからだよ、現にコゴキは頭に触れるだけで雑に祓えてたし

>>73

64二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:26:43

>>57

そりゃまあ差はあるだろうけど結局比較の話しかしてないしそもそもできないと思うよ

その比較の話の上で特に魔虚羅の剣によほどの特殊設定ない限りは異常な攻撃力があるって結論になってるんであって

>>74

65二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:29:26

流した反転分だけ呪力が中和されて0になるんだろうし特級クラスともなると核を覆ってる肉体の呪力も相当多そうだ

ゴキブリ二世見たく頭部破壊みたいな時に流すのが効率良さそう

66二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:32:55

>>50

攻撃力や呪力量の話がどこから出てきて結局何が言いたいのか分からん

横からと言ってるけどこの言葉の足りなさやズレ具合は本人っぽいな

>>70 >>108

67二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:32:59

まあ反転と呪力強化を完全併用してるのは天井クラスだけだし反転アウトプット中は近接時の呪力操作が低下するっていうデメリットはある

68二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:35:02

マコラの退魔の剣と乙骨の反転キッスは打撃の手順が違うので何とも言えない
マコラは外側から斬撃で倒せる
乙骨は中に注入して倒した
お手軽さで言うなら前者なだけで反転アウトプットは呪霊にとっては即死級の毒を盛られているのに等しい行為だからな

69二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:36:35

ファンパレでも呪霊にアウトプットするとダメージ受けてたがあれは肉体の表面の呪力が中和されて削れたってことやな？

70二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:37:19

>>66

ええ…分からんのか…1ミリも？

説明するからしばらく待っててくれ

71二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:41:12

なんでこんな必死なんだろ
もうちょっと余裕持てば良いのに………

72二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:44:38

>>48

宿儺(超弱体化状態)や羂索(ほぼ髙羽のおかげ、東堂のサポートあり)だから判断に困る

>>78

73二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:48:53

>>63

俺もこのスレで言われるまで気づかんかったけど子ゴキも頭部が露出してるとこにアウトプットしてるぞ>>14

描写細かくて感心したわ

>>75

74二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:50:12

>>64

何ができないと思ってるんだ

>>86

75二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:51:55

>>73

乙骨が触れてる時には頭回復してるよ？

触れてる位置も回復し切った頭部の上部だし

そこ以外のコマじゃほどほどの距離から放出してるようにも見えるし

とりあえずもう全般的に読み返してみてくれ

>>81

76二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:51:58

特級でも呪言アウトプットでワンパンってことは渋谷は五条じゃなくて乙骨が戦ってた場合瞬殺だったのか？

>>77

77二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:53:37

>>76

凡夫は凡夫だったか

78二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:53:52

>>72

弱体化が入ってようが乙骨より強いんだから迷う要素なくないか？

同じく上回ってる羂索に対しても行動妨害のサポート入れれば首を落とせるならば呪言で動きを縛れる互角前後の相手なら同等以上のパフォーマンスが見込めるってことだし

79二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:54:06

今のところ正のエネルギーを体外に纏えるのはマコラの剣だけ
宿儺でも出来るか怪しい

>>80

80二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:56:36

>>79

そんな技術が出来たら家入さんも前線に出られるよな

81二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:59:57

>>75

単行本読み返してきたけどどう見ても回復してるようには見えないんだが…

そっちこそ読み返してくれ

>>83

82二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:01:35

五条先生のレッスンで呪力放出と術式で威力と効率に雲泥の差があるって言ってたし、ただでさえセンスが必要な反転術式の、さらにアウトプットで呪霊を祓えるくらいの威力にするって敷居を超えてようやくじゃん

貴重な術師の治療が出来るユニットを戦闘に配置してワンチャンロストの恐怖も込みで高評価できるか？

83二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:06:41

>>81

デジタル版本誌(14レス目の画像)じゃ乙骨触れてる直前には左顔面潰れてたのが少なくとも触れた位置と思われる複眼部分は回復してるはずだが単行本は違うの？紙版家なんで確認できんけど

>>85

84二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:11:29

ナメてると言うより過剰評価しすぎ
反転アウトプット戦闘に使えるの乙骨宿儺レベルに呪力量ある奴らくらいだろ
しかも普通の反転の二倍負担かかるし乙骨宿儺レベルあるなら普通に払った方がええやんになる

85二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:12:44

>>83

乙骨の手の下の部分見てみなよ完全に欠損してる

>>87

86二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:12:57

>>74

だって乙骨は反転アウトプットで未登録特級呪霊を祓ったことないもの

ゴキは祓ったがもしかしたら石流の一撃で著しく消耗したかも分からんしあれが乙骨の全力の一撃(※ゴキが満タンなら呪言で止めようが2体目みたいには祓えなかったか否か)かも分からんし

結局魔虚羅あたりの描写で比較して攻撃性を論ずるしかなくないか？

>>90

87二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:14:39

>>85

そこに触れたはずだと言うなら手の位置おかしいよね2コマとも

って話を上でしたはずなんだけど

>>93

88二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:15:01

家入を戦線に立たせるって意味で評価してるんだとしたら
そりゃ過剰評価って言われるわな

89二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:16:07

なんか……
見えてないものが見えてる人いない……？
誰もそんなレスしてねーよって内容に1人で噛みついてる人がいる気がするんだけど……

90二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:16:18

>>86

親ウルシのこと祓ってるだろ…

>>91 >>92

91二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:17:09

>>90

ゴキは未登録か？

>>94

92二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:18:32

>>90

ゴキは祓ったが〜って言ったでしょうが

93二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:21:25

>>87

14の次のコマ見ると乙骨は手のひらから反転呪力を放出してて、14だとちょうど手のひらが頭の露出部分にきてるからおかしくはないだろ

>>95

94二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:22:56

>>91

すまんそこ見落としてたわでもそれ拘る必要あるか？

どのみち15本宿儺レベルの呪霊の方が遥かに強いのに

>>96

95二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:32:28

>>93

ごめん全くもって手のひらが露出部にきてるように見えんが

むしろ頭頂部側に来てるように見えるが

>>98

96二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:34:18

>>94

うん？16宿儺の方が自然人呪霊より遥かに強いだろうからこそ特攻だよねって話になってんだよ

97二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:34:19

一部の人が言い続けてる反転アウトプットしたら自然呪霊組でもワンパンなら家入は最前線に出されるわな
回復要員も何も家入が出張れば秒殺で必要ないし

98二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:38:23

>>95

頭頂部も露出してるだろ？

>>99

99二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:40:38

>>98

治ってるように見えるが

黒いところを指して言ってるなら背中側というか体部分では

>>100

100二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:49:57

>>99

乙骨の指の部分は奥行きまで白いから黒いところは欠損部分では

>>101

101二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:55:04

>>100

ゴキ顔と手足の体色以外黒色だから欠損と断定できんくね

というかそれ以前に顔のパーツで目が一番外側についてるんだから治ってると見て良いと思うけども

>>103

102二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:05:14

ぶっちゃけどっちでもいいだろこの描写
なんでそんなこだわってんの両方

>>105 >>114

103二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:05:17

>>101

黒沐死は目がたくさんあるけど14で描かれてる目はおそらく中央部分の目だぞ

>>104

104二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:18:25

>>103

乙骨の第二関節あたりにあるのが触覚だと思ったから外側の目だと思ったが…

なんでそう判断したのかも書いてもらえる？

>>116

105二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:19:49

>>102

反転アウトプットが内側からしか通らないのか外側からでも通るのかでモメてんだとよ

ぶっちゃけ魔虚羅見るに(出力が十分であれば)後者確定なのによくやるよ

>>114

106二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:26:10

1の言う通り呪力効果無効の性質あるなら乙骨もっと色んなとこで使ってそうだけど

>>107

107二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:31:45

>>106

それなら魔虚羅の描写おかしくなるから……

あと本編で戦った相手だいたい術師だから使ったところで意味ないと思うよ

器用に反転呪力と呪力を瞬間的に切り替えられるなら有効かもだがそれは宿儺もやってないから無理だろうし

108二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:40:18

>>66

魔虚羅の反転剣を呪霊宿儺に当てた場合と呪力剣や反転剣を宿儺に当てた場合には一撃死→ノーダメという圧倒的なダメージ差がある

ここまでは良いよな？宿儺が言ってることだから

上記から＝反転(剣)は呪霊にとっては呪力攻撃とは桁違いのダメージが通る

と読み取れる

上に反論する、違う可能性があると論ずるなら必然的に反転剣の攻撃力(魔虚羅自体の膂力や剣そのものの出力など諸々含んだ最終的なダメージ量)>>>>>>>適応後呪力剣の攻撃力である場合には反転剣で呪霊宿儺を一撃死できたのは反転剣の出力がバカみたいに高いからであって少なくとも反転呪力自体は呪霊に対してノーダメ→一撃死になるほど極端な攻撃性はない

って筋は通る

けれども反転剣の出力が極端に高いなんて根拠はないよねって話をしてるのよ上では

109二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:41:55

そもそも今の乙骨だと普通の反転も何回も出来ないし

>>110 >>115

110二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:43:45

>>109

仙台のこと言ってるなら大なり小なり消耗してる上に底をついた訳でもないから分からんよ

仮想敵も分からなければどれだけ出力/消費が必要かも分からんし

111二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:44:27

消耗関係なく出来ないだけだぞ

112二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:47:40