対戦ゲームなのに課金しないと強くなれないのって

1二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:04:49

やっぱかなりのデメリットだよな
対等に遊べないと面白いと思えない以上面白いと感じたから課金しようって動線が存在しないことになる
FPSとかポケモンユナイト、第五人格みたいなプレイスキルで遊ぶゲームがなんで集金要素をスキン系にしてるのかよくわかるわ

>>51 >>107

2二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:05:39

このゲーム別に課金しなくても強くなれるけどね

3二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:06:19

そもそも対戦ゲームの前にTCGなので……

4二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:06:20

pay to win は特に国外だと死ぬほど嫌われるからなぁ...

5二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:06:21

出て3日で決めつけるのはよくない、仮に課金しないと強くなれないのはそうだとしてもこういうスレ立てて叩きをしていい理由にはならんあにまんは愚痴とか叩きスレ禁止だ

6二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:06:26

全てのDCGにいえることじゃねえか

7二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:06:27

＞課金しないと強くなれないゲームが嫌

将棋やったら？

8二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:06:51

紙のカードゲームやってみ？

9二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:07:46

文句ありきで意見考えてるんやろなあ

10二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:07:59

DTCGほぼ全て初動は課金しないとデッキ1つも組めねえぞエアプ

>>14 >>21

11二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:08:13

まだ次の弾でストーリー更新とプラクティス追加されるかもしれないだろ

12二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:08:48

そもそもptwじゃねえんだ
カードゲームで勝つためにカネかけるのは前提
勝ちたいなら全てのカードにアクセスできる環境を整えてやっとスタートラインなんだ
そこからメタ読みやカードの回し方をしっかり覚えて「如何に安定して勝利することができるか」を磨いていくのがカードゲームなんだ

13二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:08:58

比較対象がシャドバ（前）とMDだから...

>>18

14二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:09:18

>>10

普通に1時間未満のリセマラでAFネメシス組めるくない？今の上位帯でもレジェンドララミアしかいないとかあるぞ

15二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:09:50

MDですら開始直ぐはガチ環境作れなかったからな

16二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:10:13

というか今の仕様って普通に課金してる人でもかなりきついと思うんだけどよく擁護する奴がいるよな

>>19

17二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:10:27

そこでユナイト出してるのがツッコミどころか？

18二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:10:34

>>13

MDよく無課金に優しいって言うけどゲームスタートして誘発にUR10枚以上使えって初期だけは結構厳しいと思うわ

>>27 >>31

19二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:10:46

>>16

だってみんな平等にキツイもん

20二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:10:47

DCGって最初は安く組めるデッキ探して組んで頑張って資産貯めてから好きなデッキや環境デッキを作るもんなんじゃないのか
比較的厳しめのMTGAとかでもそれで何とかなるぞ

21二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:10:48

>>10

MDは初動少し遅くなるだけで無課金でも汎用集めきれば環境組んでマスター1登頂し続けられるけど多分レアケースだなコレ

22二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:10:53

それはもうトレーディングカードゲームの宿命だからな…

23二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:11:11

カード分解難しくてきついのはそうだけど言われてるほど酷くない気がする

24二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:11:16

MDは初手からエルドリッチ作れて環境上位普通に取れたぞ？別ゲーやってた？

>>26

25二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:11:22

多分1週間適当に遊んでりゃ組めるようになるよ

>>28

26二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:12:17

>>24

それ言い出したらアグロロイヤルもAFネメシスも無課金行けるやろ

27二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:12:20

>>18

別に誘発無しのメインギミックだけでもまともにデュエルは出来るから...

後攻は手数でどうにかするしかないけど

>>32

28二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:12:27

>>25

ていうかちゃんとやってれば無課金、微課金でもう戦えるデッキは組めてると思う

29二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:12:44

まみあ盤石な紙のOCGがあって儲けをそこまでださなくていい上にカードデザインも完全に流用できるMDと完全オリジナルのシャドバを比べるのはナンセンスでしょ

30二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:13:02

まぁあとは慈善事業じゃなく商売でやってる以上金はもらわないとやっていけないから…

31二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:13:42

>>18

まあ、汎用カードは防御札の誘発と墓穴2枚目抹殺だからブラホとかで妥協してゴル1プラ1止めでしばらく石回収する必要はあるよな

その作業さえ終われば汎用は使いまわし効くのでイージーゲーム

32二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:14:03

>>27

その理論だとこのゲームもアグロロイヤルやAFネメで自分の動きできるデッキあるから問題ないな

>>37

33二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:14:25

色々言われるが何よりも前作出来てた事ができなくなったってのが1番抵抗強そうよね

34二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:14:44

MDはデッキにほぼ正解があるけどシャドバはアーキタイプに沿ったカードの寄せ集めだからそういう違いもある

35二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:15:34

商売ならスキン課金とかで採算を取る仕様にはできなかったのか
せっかく新リリースしたんだからその辺のシステムいじる方が良かっただろ

>>36

36二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:16:59

>>35

自分の使うクラス以外分解して弱くなったら非アクティブになるユーザーを減らしたかったんじゃない？それなら分解レートもっと増やせとも思うけど

37二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:17:13

>>32

遊戯王の場合誘発とか汎用とテーマカードによるギミックが完全に独立しているからギミックのカードだけ揃えれば100％の動きが出来るけどこのゲームはそういうわけにもいかないから...

>>40

38二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:17:22

ビヨンドは課金圧が強い、前作はもっと無課金に優しかったという意見

前作は無課金がデッキ普通に組めるせいでほぼほぼ課金しないせいで運営からすると旨みが全くなかったんだよな
今作が厳しくなったのではなくDCGが軒並みこんな感じ

39二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:18:00

個人的にはDCGの初期なんてこんなもんじゃないのか？って感じなんだけど

40二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:18:15

>>37

でも分解できないからやっていけば他のテーマのカードも増えてくんじゃない？

41二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:18:23

無課金が完璧なデッキを組むなんて烏滸がましいんやで
妥協でデッキ組め

>>44

42二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:18:33

まあ旧シャドバから移行してきている人間はシャドバだと思ってやってるわけだからな

43二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:19:08

前作とやることがあんまり変わってないのも大きい
新規IPなら新鮮さでそこまで文句言われないかもしれないが

44二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:19:34

>>41

無課金でもネメシスとかロイヤルは妥協せずに組めそうだけどな

45二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:20:14

シャドバビヨンドって名前が悪いよ　シャドバじゃなかったら妥当な入手難度

46二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:20:16

無課金でもこれくらいなら揃ったわ
エルフのジジイの事は言うな

47二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:20:28

2日やってみて分かったけど確かに配布は多いしそう遠くないうちに無課金でもそれなりなデッキ組めそうな感覚はあるよ
そもそも旧シャドだって初期は御旗ロイヤルとかでお茶濁してたからな

48二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:20:34

自分にはいらないカードを持たされるのがストレスになってるんじゃね
分解は前作通りで良かったような

>>49

49二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:21:21

>>48

色んなデッキ触って欲しいという運営の親心やで

>>55

50二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:21:45

強さ関係なく特定のクラスだけで遊ぶ人は一定数いるからな

51二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:22:22

>>1

そもそもソシャゲなんて課金してる奴を優遇するのが当たり前だろうが〜〜〜！！！

52二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:22:39

エルフジジイとローズクイーンみたいな使いにくいレジェンド抱えてなきゃいけないのがな
これで今後前作スカルフェインみたいな露骨ハズレレジェンド出てきたらかなりキレるわ

>>59 >>61

53二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:22:54

将棋なりチェスなり麻雀なりの無料でやれるデジタルやるかDCGは無理だけどプロキシで遊んでくれる相手探しゃいいんじゃないすかね

54二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:23:30

ぶっちゃけ今後どれくらい配ってくれるのか次第だからなあ、2弾が近いからそこは割と不安

55二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:24:02

>>49

人ってプレイスタイルを押し付けられる事にストレスを感じる生き物だから...

分解込みで課金圧上げた方がまだユーザーがうまくやりくりしている感を感じさせられていいような

56二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:24:13

ちなみにここで一気にシステム変更が入って課金圧が激減した場合って廃課金者は怒るの？

>>58

57二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:24:30

開始数日で無課金で完璧なデッキを組むなんてどのdcgでもキツいというか出来ない、それができちゃってた旧作がおかしかっただけ
しかしそれはそれとしてこの先パックが出ると入手量に追加数が追いつかなくなりそうで怖いな
mtgaのワイルドカードみたいなのを作って欲しい

58二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:24:43

>>56

それに見合った補填がくるやろ知らんけど

59二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:24:57

>>52

仮にハズレみたいなレジェンドが出たとしてもアッパーとかあるやろうしそんなキレるか？

別にカード出たら運営はそれ以降ノータッチじゃないやろ

60二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:25:56

新弾出たときどうなるかって感じ
今dcgなんてこんなもんでしょって言ってるやつもどうせこのまま行ったら新弾出たときに手のひら返して叩いてるよ

61二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:26:13

>>52

オラッ！

上方！！

>>63 >>64 >>66

62二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:29:00

バフされた後に強すぎてナーフされたの草

63二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:29:50

>>61

オラッ！

下方！！

>>66

64二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:30:08

>>61

バフ後ナーフ前のお前のこと嫌いじゃなかったよ

65二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:30:29

スペルブーストし始めるスカルフェイン君マジで笑う

66二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:30:56

>>61

>>63

即落ち2コマ

67二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:52:41

シャドバを集金完了後から始めた人達は
無課金で環境デッキコピーしてそれ以外は砕いて新弾が出るたびに環境デッキを渡り歩いて遊んできたんだろうな
そういう遊びは出来ないから文句が出るのは分かる
だけど普通じゃないだろ　その遊び方

>>68 >>74

68二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:09:40

>>67

でもシャドバが初めてのDCGだとそれが普通だと思っちゃうんだよ。実際自分も他のDCGやるまでそれが普通だと思ってた

69二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:12:52

p2wを否定はしないけどそうなったら競技シーンはマジで盛り上がらなくなると思う

>>70

70二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:14:44

>>69

廃課金でも無課金でもデッキの完成系は一緒だしp2wじゃないやろ

71二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:15:42

制作サイドも商売なんだから、課金に誘導したいのは当たり前なんだよね
ただビヨンドはその導線が、下手くそだなあカイジくん……！ってなってる

72二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:24:41

別に理想デッキに到達するための課金量なんて知れてるんだし、P2Wは大袈裟だと思うけどな
色んな種類で理想デッキ揃えようとしたら、そりゃそこそこ行くだろうけど

73二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:26:30

これがp2wだったらこの世のほとんどのソシャゲもp2wにならない？

74二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:27:09

>>67

いやわりとあるあるじゃね？分解しまくって常に1つ最強のデッキだけ持っておくやり方

毎シーズン環境握れるゲームのは数少ないけど数シーズンごとに更新とかならだいたい行けると思う

>>92

75二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:27:14

課金ありの対戦ゲーで厳しくなるのは初期より追加パック来てからでしょ
生成周りが緩くならないと継続できる気がしない

76二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:27:24

旧シャドバ初期も資産足りねえって言いながらコツコツカード集めてた覚えがあるんだがなあ
予算足りなさ過ぎて超越抜き超越ウィッチだったわ

77二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:28:14

叩かれ過ぎて焦った運営が色々緩和しそうな気はしてるけどなぁ
シャドバ初めてだけどゲーム自体はめっさ楽しいよコレ

>>79

78二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:30:53

カードゲームでp2w批判は流石に意味不明
そんなにp2wが嫌ならmtgのドラフトでもやってろよpayどころか金が稼げるぞ

79二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:31:50

>>77

自分も初めてやってめっちゃ楽しかった

けどやっぱカード揃わなくて辞めたわ

マナリアフレンズ好きだったのに全然アングレアが揃わない

>>81

80二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:34:39

競技性を持ち出した時点で何百万と金かけてトレーニング当たり前の世界と比べたら端金だし
たかがゲームでしょwと開き直って無償奉仕要求してるならお前慈善事業で成り立ってると思ってんの案件
細部の不満は黙ってお便りじゃ

81二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:36:01

>>79

エーテルを貯めろ

暫くやってたらレジェンド一枚作れるくらいには貯まる

>>93

82二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:38:55

確かに(笑)
いっぱいパックを開けていかないと強いデッキ組めないって辛いよな

83二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:42:54

でもよぉ、見えない金を動かすのに抵抗感はあるけどこれゲーセンでやれるゲームだったらじゃんじゃん100円突っ込んでた気がするんだよな…かのコードオブジョーカーみたいに

84二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:45:25

パックの当たり外れに一喜一憂して、カードが足りないなら足りないなりにカードを選定して、実際に戦って対策の必要なカードや今の問題点を洗い出し、そして構築スキル、プレイスキルを磨いていく
もんではないのかなぁ？
シャドバに浸かりきった人かTCGやっててもパックはほとんど買わないような人しか文句言ってない気はする
TCGっていう物自体が好きな層はバリバリ楽しんでると思うわ

85二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:53:54

ゲーム単体で考えたらまぁ普通なんだけど改悪されたって印象がどうも悪くてな

>>87

86二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:02:30

カード分解出来ないから手放せないレジェが手広く集まって即興でデッキ色々組めるの楽しいんだけど、逆にメインで使おうとするデッキも中途半端になって切り札不在or不足だからしんどい…
パックは闇鍋だしやっぱり解体は必要だって

87二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:04:44

>>85

結局比べてるのがDCGじゃなくてシャドバなのがな

88二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:05:23

前作のように運営にはあんまり儲からないまま、でもサ終にはならないくらいの生かさず殺さずで続けてさせたいのだ
だから全員でゴネる

>>89

89二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:06:21

>>88

寄生虫かな？

>>91 >>94 >>101

90二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:13:11

ポケモンユナイトはサービス開始3日目で無課金に全環境キャラ配布と育成リソース全部貰えるゲームって認識でいいの？

91二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:14:38

>>89

ユーザーの多くがそのマインドだから圧倒的不評がついたわけよ

団結してゴネればそれは風潮も作れるんだ

92二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:14:57

>>74

アンリミ好きだったからそこら辺の感じ方の違いがあったかもしない

アンリミだとカード資産が大事で無暗に割れなかったから

93二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:14:58

>>81

もう垢消しちゃったからごめんねありがと

通貨緩和されたら復帰しようかな

94二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:15:31

>>89

本当に真っ当な寄生先に寄生した寄生虫なら宿主殺すような真似しないんだわ

宿主殺すやつなんて寄生先間違えたやつか、そうでないなら寄生虫未満の害獣だよ

95二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:17:29

文句言えば補填もらえるってやり方でやって来たからそういう精神性が育ってるのガチで詰んでる感ある

96二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:17:41

課金圧は1パック５００ルピだけで無料で剥ける分減らして
分解はそのままでよかっただろうに

97二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:18:17

そのお前らがバカにしてる寄生虫やら害獣がいないとdcgなんて人口が減って真っ先に廃れるゲームなんですけどね

>>98

98二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:21:12

>>97

だから安いデッキは普通にやれば作れるし配布がしっかりしてるから高いデッキも他DCGと同じように時間経てば作れるよ

ただ前作出来た事が出来なくなってパニックというかオーバーにショック受けた人も居るんじゃないか？みたいな話になってくると思う

99二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:21:23

最近のカードゲーマーには遊戯王のアニメ通ってないからカードゲームってどういうものか分かってない
遊戯はハイランダー構築でパックも買ってたし
遊星はカード拾ってたぞ

>>105

100二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:21:27

いや…欲しいのは寄生虫じゃなくて常識的な範囲で最低限の見積もりあっちはこれこくらい求めるよなって判断できるライトユーザーなんで…

>>110

101二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:22:04

>>89

ユーザーが自分の利益を最大化しようとしているだけだからむしろコレくらいは想定して運営すべきなんだよなぁ

102二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:22:29

理想デッキいくつか作るのに金がかかるのは全然いいからスキンをショップで買えるようにしない？
背景とかなりきりはガチャのままでいいからさ……

103二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:23:03

今の段階で課金しないと勝てないとか言ってる奴なんてまともなデッキ作れるようになっても運だけトップバースとか言言い出すからどのみち上手くならないし勝てないぞ

>>116 >>135

104二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:23:24

DCGの初期に環境最強だのそういうデッキ作れないのは当たり前だからいいけどこの感じで新弾だされて既存デッキが即型落ちされると引退案件だからそこが不安
あくまで拡張パックの方針ででるならいいんだけどなぁ

105二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:24:00

>>99

完璧なデッキじゃないと回せないって層は確実に増えてると思う

個々のデッキの回し方やアドリブの効かせ方は鍛えられてるけど初見のデッキは全く動かせないというか

106二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:24:08

ポケユナって普通にPtWあるよな

>>114

107二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:24:20

>>1

2秒くらい「そうじゃなかったらどうなるか」を考える癖付けたらどうなんだ

108二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:24:51

ロイヤルとかアルベール１枚でも普通につよいからな
そりゃ上に行くなら３枚とかいるけど行くまでに手に入る

109二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:24:57

キャラ解放とか課金だっけ
プレイ進めてれば無課金でもいずれ取れるけど

おや？

110二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:25:02

>>100

それちゃんと報連相が出来て指示通りに動く新人くらい貴重だろ

111二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:26:32

パックからスキンチケット出てくるのいらんわ
カード欲しいから剝いてんだからカードくれ

>>115

112二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:27:31

そもそも安い安い言われるMDでも最初は誘発無かったし初期環境が出て来たのも日にち経ってからじゃなかったっけ？

113二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:28:02

このまま改善されないと新弾出る度にかなり課金しないとまともにデッキ組めないの目に見えてるのに擁護してるやつはなんなの？
初期はデッキ組めないのは正しいと思うけどその流れ新弾出る度にやってたら流石に人いなくなるよ

>>121

114二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:28:06

>>106

新キャラ登場後1週間は有償でしか買えないし有償期間終わってナーフとかするゲームだからな…