- 1二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 18:43:08
術式A>術式B>術式Cって明確に上位なんかね、それとも術式A>術式B>術式C>術式AみたいにBには弱いがAには強いみたいな相性的な意味の格なんかね
スレ画に意味は無いです
- 2二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 18:45:13
五条の無下限は六眼って言う外付け異能ありきだから、六眼を持たない無下限術師では特級にはなり得ないだろうし
要は持ってる術式を十全に扱えるポテンシャルがあるかどうかも重要な気はするけどなぁ
扱えるポテンシャルがある前提ならあとはもう術式の格で勝敗が決まるんか - 3二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 18:46:55
夏油の呪霊操術も、まずは呪霊を張り飛ばしますの過程で死なないフィジカルか、呪霊をボコボコにしてくれる外付け仲間が必要だし、その上であの味を我慢できるかどうかとかもだしなぁ
- 4二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 18:48:57
禪院家では十種が一番格が上なのは確か
- 5二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 18:49:52
伏黒vs直哉スレでもあったけど、でもそこ戦ったら直哉のが強くね?っていう結論だったじゃん
何を持って術式の格を定めてんのかね - 6二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 18:51:29
まぁ十種の掌印を結んで召喚します!!も投射呪法の速さでじゃあ結ぶ前にぶち殺しますされたら終わりなのはそう
- 7二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 18:52:38
少なくとも五条家当主が六眼無下限の代は禪院家は十種影法術師が当主のほうがいい気はするな
ここまでくると家格や政争も大いに絡んでくる - 8二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 18:54:22
強さだけじゃなくて相伝として長く伝わってきてるとかも御三家では重視されてそう
直人の術式も古くからある訳じゃないみたいに言われてたし - 9二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 18:56:25
それで行くと赤血操術くんも大概だよな
流体操術とか液体操術じゃあかんかったんか
血だけってかなり制限かかるし、何より脹相の特異体質がないと使いもんにならんだろ
なのに加茂は後生大事に抱きしめて、わざわざ妾の子を祭り上げるし - 10二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:00:11
操る液体を自身の血に限定する縛りで威力の底上げをしてたらいつの間にか自分の血しか操れなくなった可能性でも提示しとく?
血だけに縛れば威力上がるよ→血なら威力上がるよ→この術式血しか操れないよの伝言ゲーム失敗から生まれて、挙句相伝でこう!!っていう取扱説明書ができちゃったが故に思い込みでそれしかできなくなったとか - 11二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:01:56
広範囲爆撃/手数型(超火力)>一点突破/バフデバフ型>広範囲爆撃/手数型?
- 12二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:02:05
赤血操術の使い手としてなら脹相が理想的だからね失血のリスクをカバーできるし
- 13二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:02:13
遺言状でまだ2級の小童と直哉に明らかな待遇差をつけてるあたり禪院家内での格付けは十種>投射でほぼ確定じゃないのかな
直哉が次期当主としては欠格ギリギリの不品行なせいもあるとは思うが
- 14二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:04:30
まぁ仮に外的要因無しの純粋な強さだけ見るなら個人的には魔虎羅込み十種>投射>魔虎羅無し十種なんじゃね?
使い手の習熟度とポテンシャルにもよるだろうが
- 15二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:05:41
ごめんスレ画に直哉を使った俺が悪かった、投射呪法と十種影法術以外も持ち出してあれが強いこの使い方がいいって話にしようそうしよう
- 16二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:11:37
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- 17二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:14:33
ぶっちゃけあらゆる術式に対抗できる術式なんて限られるし単純に強い術式が選ばれてそう
- 18二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:15:12
投射呪法が強くなったのって直毘人の代からだし少なくとも慶長とかから活躍してる十種影法術と比べると格が低いんじゃない
- 19二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:15:48
芻霊呪法はそこそこの格があるイメージを勝手に持ってる
古そうだし、呪い感全開だし、刺さればジャイキリも可能だし - 20二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:18:10
赤血操術くんは血液の保存がしやすくなった分昔よりも使いやすさは上がってる気がするんだ
- 21二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:19:00
投射呪法ってアニメジジイの叩き上げで相伝にしょうかくしたんだっけ？
それならその術式を持つ術師が成果を上げたりすれば術式評価も上がっていきそうではある - 22二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:20:40
そもそも1級連中の術式って結構無法なんだよな
烏って言う命あるものを操れる...せや!!落命の縛りで威力底上げしたろ!!→冥冥
問答無用で弱点を作り出します。ついでにナタで弱点を切るけどナマクラなので打撃です、黒閃ガチャできます→七海
呪力があれば任意で入れ替えます。そう、呪力があればね。ちなみに1級までなら術式使うまでもありません→東堂
核を入れた呪骸を操れます。ついでにやりようによっては準二級術師相当の自立型呪骸で軍隊を作れます→夜蛾
同じ傀儡操術でもメカ丸とはアプローチが違うのか、同じ術式でも向き不向きがあるのかは気になるところ - 23二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:22:46
某ゲームの魔法はイマジネーションもそうだけど、案外術式も想像力次第でどうにでもなりそう
如何に有用な拡張術式を生み出すかって言う頭の柔らかさ、それを実行に移せる呪力量や肉体性能も求められるけど - 24二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:22:53
- 25二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:29:11
五条と夏油でも思ったけど、タイマン向きか広範囲向きかでも変わってくるよな。
タイマンなら鉄壁の五条だけど範囲ならばらまける夏油だし、結局のところ相性なんじゃないのか?
その相性を無法で蹂躙するのが特級とか一級の上澄みなだけで
投射呪法も速度で勝てさえすればじゃあその前に殺すね...って言う無法が出来るしな - 26二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:46:49
- 27二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:53:55
夏油は百鬼夜行で東京に居ながら京都にも攻め入ってた
五条はそれが出来ないってこと。
なんて説明すればいいかな...
一点を攻撃する方法としてその一点を含めた周囲にも影響を及ぼせるから五条は特級なんじゃないの?
- 28二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:54:00
術式の格というなら無下限の無限を真っ向から破れるほど拡張性があった御厨子は無下限よりも結局格上になるのか？
宿儺が凄いとは言うがそもそも御厨子じゃなければ次元を斬るなんて出来ないし - 29二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:57:17
切断系の術式の対象を次元まで広げた宿儺のポテンシャルが強い...?
- 30二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:58:15
- 31二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 19:59:08
術式を総当たり戦で勝率の高い順からランク付けするのは？
- 32二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:04:56
憂憂の空間転移みたいな戦闘向きでない破格の術式もあるし結局術式効果じゃないか？
- 33二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:05:33
術式自体にSSRやSRってある程度のランクがあって
そっから使い手の努力や才能次第で化けたり落ちぶれたりするんじゃない？ - 34二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:08:42
純粋に術式自体のポテンシャルじゃね？
直哉と伏黒が戦ったら直哉が勝つけど、投射を最高に使いこなせる人vs十種を最高に使いこなせる人だったら後者が勝つでしょ - 35二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:14:47
十種を使いこなせてる人を読者が知らんからな
正直投射は呪霊直哉の領域展開で打ち止めな気はするし
加速系術式というより自他の行動制御を行うと考えれば、...十種の式神にも影響は出せそうだけど、魔虎羅に生身で勝てるポテンシャルを果たして人間が持ちうるのかという問題と、直哉の領域展開が式神に通じなさそうなとこを考えると「両者ともに使いこなせていれば」という条件なら十種>投射か
- 36二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:18:46
十種と投射では後から生まれたってことで伝統とか象徴的な意味での格の差もあると思う
それはそれとして性能面の最大値では十種が上だろうけど - 37二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:21:00
性能としての術式の格
伝統としての術式の格
の二つが複合的にあると思う - 38二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:23:29
直哉と伏黒は戦ったことも無いし作者でも無いからどっちが勝つなんて決めつけで話したら駄目だと思う
- 39二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:24:21
六眼だったり半呪霊だったり宿儺だったり、何かしらの要因がないと常人には最大値出せないから
時代が進めば格や伝統にもいずれ移り変わりがあるかもしれない - 40二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:25:30
鄒霊呪法を悪用するとすれば
対象の髪の毛を使って呪います!!
その髪の毛から遺伝系統を遡って現代に戻すことで特定の人物を中心にして一族郎党(当人が知っている知らない関係なく)にぶち込むやでwwwまで出来れば特級になれるんだろうな
どうやって遡ったりするかは知らんが - 41二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:26:53
宿儺と五条も術式自体はそこまでいいものじゃないけど五条は六眼に宿儺は反則フィジカルを極限まで努力して身につけて最強になってるわけだし術式一本で強さが決まるわけじゃなさそう
- 42二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:27:36
野薔薇の芻霊呪法が古い術式で格式高いって扱いだから呪術界には古けりゃ古いほど良いって考え方は確実にある
御三家の術式が格が高いのは古くからある伝統的な術式かつ性能も高いからで納得できる - 43二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:29:11
世界観的に単純な強さで格を決めてる奴と
呪術的伝統で格って言ってるグループがおりそうやね - 44二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:30:40
スレ主的には前者の話を広げたかった
でも後者でもそれはそれで面白いし、今んとこ意見の衝突で荒れてないから良しとする - 45二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:30:50
純粋にこの術式はこの術式の上位互換って意味での格の違いがある術式は思いつかないな
ファンパレで呪霊を飼うだけで操れないって術式があった記憶だけど呪霊操術と違って不味いもの食べなくて済むのは利点な気もするしそもそも用途が違いそうだし - 46二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:33:00
作中に置いて結界術は誰でも使えるって位置に置かれてたから、式神術とかも生得術式出なくても使える可能性があるのかね
そうでなければ、懐玉玉折で出てきたおじいちゃんと夏油は明確に夏油>おじいちゃんだけど
- 47二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:49:36
鄒霊呪法と五条ならどっちに軍配が上がるんだ?
無下限は存在自体に直接ダメージを与えてくる鄒霊呪法に対して防御できるんか? - 48二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:33:44
十種の恵はまだ15なんだし今の基準で比べてもね
印とか省略出来るようにもなってくだろうし - 49二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:00:48
式神使ってた太助の飼い主は夏油の呪霊操術のことを「術式の格はあちらが上」って言ってたけどそれは明確に格なんかね
- 50二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:05:28
釘崎の術式がジジイ世代に受けいいんだっけ？
強さと便利さと古くから続く術式はお家系の人らに評価高そう - 51二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:05:39
まぁ媒体なしだし、呪霊を式神とする(呪力は呪霊依存)っぽい飼い主と呪霊を自身に取り込んで使役する(呪力は術者依存)だから?
でもそれはそれでゲロマズ玉を飲まなくていいという利点があるかもしれんが、どこまでの強さを発揮させられるか、調伏にかかる時間、必要な媒体を用意する手間とかを加味したらってことなんかな - 52二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:06:56
倒した呪霊を飲めば使役できる（制限なし）なら似たような式神使う術式と比べたら上位互換になるからそういう意味かも
- 53二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:08:25
式神術って呪符で召喚するのがスタンダードで誰でも出来るやつ
それ以外の媒体（髪や影など）から召喚するものがレア
中でも出来る範囲が広い十種は式神術の中でも格上の術式なんだろうなと予想は出来る - 54二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:11:49
いつの時代から呪術師が生まれたのか知らんけど
伝統的な格が高い術式＝強性能の相伝
なんじゃないかね
強いからこそ継承されてきたんだろうし
ヒロアカの個性みたいにどんどん強化・複雑化していくもんでもないでしょ
- 55二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:16:59
イノタクの術式も式神系だとかなり高位だよね
式神が強い、便利、使うのに面倒な道具とかいらないので - 56二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:24:55
- 57二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:25:56
- 58二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:35:40
輸血パックがない時代だと使い勝手悪そうに見えて血を分けた兄弟を血液タンクとして使い潰せた可能性もあるから相伝として持て囃されるだけの理由は何かしらあるんだろう
術者本人の血を消費しないなら汎用性は群を抜いてるし火力も十分の優秀な術式だし
- 59二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:38:32
外道の極で草
あーでも昔とかなら罪人の血とか、当主争いで下した血縁をタンクにするとかは割とありそうだしな - 60二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:51:25
御三家という倫理観の欠片もなさそうな連中だからこそ有効活用できる相伝って割とありそうよね
それとは別に六眼と無下限みたいに組み合わさると強い術式をストックしといてコンボ狙う人間ダビスタも盛んに行うけど - 61二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:55:36
強性能だから相伝されていき
相伝として長く継承されればそれだけ歴代術者による拡張術式という応用と術式の取説が充実していくから
そういうの含めて伝統的な術式は格が高くなる的な感じなんかな - 62二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:55:57
御三家だと五条家は無下限＆六眼でなければ当主として認められないくらいに重要＆格の高い術式で禪院家は数多ある術式の中で十種影法術は一番重要視される術式で加茂家は赤血操術の有無で妾の子が当主候補へとなるくらいに重要な術式
この三つは格式が高い術式として公式で描写されたものだと思うわ - 63二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:04:16
おおよそ汎用性みたいな認識でいいんじゃね
上位帯は竈みたいな応用的な技じゃない基礎の技に高出力の技や強い式神、発動条件の割に便利な技があるかどうか、そのダメージや強さで判定していく感じで
上位の術式のピンポイントメタの術式や術式踏まえた技術があったとしても格が上ってことにはならんと思う(例.釘崎や宿儺が五条に無下限を貫通してダメージ与えても総合的な汎用性考慮されて格は無下限が上ってことになる) - 64二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 23:13:39
難しいな。
下地が既にあるような術式は、逆に現代の術者の能力を狭めそうだ。
逆に目新しい術式、或いは既にある下地を知らない術者であれば、知ることではなく試行錯誤で手数を増やせる。
もちろんその過程で死ぬこともあるから、実践で試さずとも力の使い方を学ぶことが出来るというメリットは強者を生み出しやすいのかもしれない。
でもなんか勿体ないよなぁ...案外秤のパチンコ術式だって、過去の術者にリアルラックが無かったから表に出てこなかっただけでもしかしたら古い術式かもしれないのに