すごく初歩的な疑問で申し訳ないけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:04:33]

フィールドのカードを無効にする効果食らった奴を墓地とか除外に送っても無効にされるのってどういう原理？
スキドレはフィールドから逃げれば使えるのに泡影ヴェーラー食らったらフィールドのカードじゃなくなったものが無効にされるのよく分からない
対象取るカードは取った奴が取った場所からいなくなれば普通無力化だよね？

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:06:01]

単にスキドレがフィールド上しか無効にできないだけじゃなかったか

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:07:09]

スキドレはフィールド上に表表示で居る時だけ無効にする効果
ヴェーラーとかはフィールドで発動する効果全部が無効になる
細かい違いはあるけどだいたいこんな感じ

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:09:08]

スキドレ「フィールド上のモンスター効果を無効」→墓地に逃げるとフィールド上のモンスターじゃなくなる
ヴェーラー「モンスター効果を無効」→墓地に逃げてもモンスターはモンスター

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:10:33]

【１分解説】ヴェーラーをスキドレで回避するテクニック

こんな感じ

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:10:49]

理由としては上にある通りだけどまあそういうルールだと納得するしかないな

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:11:19]

>>4

その言い方だとリクルーターも無効になるから注意

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:12:36]

禁じられた一滴って無効化はどのカードでもできんの？スレ主じゃないです

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:14:16]

>>8

対象に取れさえすれば何でも出来る

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:14:38]

>>8

出来ないよ

フィールド上に現状居て、効果モンスターのカードのみ

コストとかでフィールドを離れてる場合は無効化出来ない

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:18:15]

>>1

まさしく>>3の通り

だからヴェーラー食らった後はリリースして発動するとか効果発動後チェーンして墓地に送るとかじゃ無意味

ヴェーラー食らった後も「墓地に送られた時に発動する」とかのフィールド以外で発動する効果は適応される

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:18:45]

>>4

7も指摘してるけどヴェーラーとかが無効にするのはあくまでフィールドで発動した効果ね

例えばリリースして発動とか除外して発動は行き先は墓地や除外ゾーンだけど発動したのはフィールドなので効果無効化される

墓地に送られて発動とかは一旦フィールドから離れて無効関係が解除されてるので効果適用できる

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:19:45]

>>9

シャインエンジェルなど墓地で発動する効果までは無効化できないよ

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:26:40]

例えばアクセスコードトーカーで言うとスキドレ下だと自身除外すればカード破壊できるけど、いわゆる普通の無効当てられてた場合は破壊できないってことで合ってる？

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:28:37]

>>14

合ってる

フィールドで発動してるからね

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:29:25]

>>15

ありがとう

普通に今まで勘違いしてたんで実践でやらかす前に知れて良かった…

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:23:55]

トリックスターでキャンディナにヴェーラー打たれたのをマンジュシカで手札に戻したらサーチ発動したんだけどこれもフィールド上じゃないからOKってこと？

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:28:59]

>>17

それはフィールド上云々というよりヴェーラーの効果にチェーンして発動したのだとしたらヴェーラーの効果対象がいなくなったからだと思う（無効にするはずだった対象が消えたのでそもそも無効に出来てない）

トリスタエアプだから違ってたらごめんね

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:33:37]

スキドレとかの全体無効系：単体を見てないから離れた場合効果発動したやつがいる？あれ？　どこ行ったそいつ
無限とかヴェーラーの特定対象無効系：ずっとその対象を見てるから離れてもおいお前逃げてもちゃんと見てたんだぞ！

こんなイメージ

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:34:50]

無効でも手札とかの非公開領域に戻ると効果回復するのがややこしい

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:44:12]

「無効にする」と「無効化される」で無効判断タイミングが違うって解釈してる
前者は発動宣言段階で後者は処理段階
正式に違うんだろうけど今のところ問題にはなってない

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:47:22]

ヴェーラーでも同じく墓地にいってるのにならずものは無効にされてピラミッドタートルは無効にされないの初めは混乱したな
前者は場で発動してるから後者は墓地で発動してるからなんだけどぱっと見同じだった

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:00:10]

この二つはわかるけど、「効果を無効にして特殊召喚」されたやつが墓地とかに行った時の効果使えるのはよくわからん
スキドレと違って「フィールドにいる間」みたいな表記はないのに

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:03:39]

〜〜して発動、はフィールドで効果を発動しているからヴェーラーには無効になるが
〜〜に送られた時に発動、は墓地で着地してフィールドで起きていた関係が全てリセットされてるからヴェーラーや一滴で無効にならない

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:06:05]

>>23

墓地に着地したらフィールドで受けた効果は全てリセットされるっていうのが基本ルールだよ

墓地に送られて「効果を無効にする」という関係が切れている状態からチェーン1に乗るから、効果は問題なく使えるんだ

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:42:03]

モンスター効果無効化の代表格スキドレが例外側なの罠だよな

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:43:36]

発動宣言してゾーン移動するカードも、どこで効果発動したか分かりにくいのはあるな

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:47:24]

スキドレはちゃんとフィールドのって書いてるんだよね=手札、墓地、除外はフィールドじゃないから使える

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 13:08:02]

スキドレの方が分かりやすいという事実
無効系カードの裁定はマジで分からん…