夏油の弱者救済について｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:01:17

過去スレ見返してたら、強者故の見下しがあるとか根からの選民思想を持っているっていう意見が多くてびっくりした
それが自分の中でしっくりこないんだけどその理由がわからない　ちゃんと解釈を練りたい

>>20

2二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:04:48

歌姫をナチュラルに弱者扱いしてるし悪気はないけど他者を自分より低く見てるように感じた

>>6

3二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:05:37

他人を弱者とみなしてる時点で傲慢ではあるだろう

4二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:06:28

良く捉えればノブレスオブリージュ的なイメージがある

>>8

5二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:07:18

術師と非術師を区別していたのは確か（「呪術は『非術師』を守るためにある」で「多くの人を守る」とかじゃない）
なんとなくのニュアンスで申し訳ないんだが、五条は術師・非術師の区別がない気がするんだよな　自分より強いか弱いかしかないというか
夏油はまず『術師』『非術師』で分類したうえで判別しているというか…

ただこれは二人の生育環境の違いも大きいだろうし、選民思想とまではいえないと思う

6二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:09:13

>>2

歌姫が夏油より弱いのは事実だからな…口に出すのはシンプルに性格と口が悪いと言わざるを得ないが　あとは知り合いゆえの気安さ（イジリ）だしあれは

7二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:09:38

自分が人より優れていると自覚してるし
プライドもあるんだろうなと思う
だからパパ黒にやられたことも
言われたことも地雷なんだろうな

>>15

8二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:12:27

>>4

五条に諭してたのってモロこれだよね

力を持つものには責任がある

強く恵まれたものは弱者を守るべき

弱きを助け強きをくじくって小学生みたいな純粋さだなと思ったりした

>>11

9二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:12:31

ノブレス・オブリージュて
自分が持つものだって自覚してないと成り立たないから
自信というか傲慢さと紙一重だよな

>>12

10二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:14:39

スレ主はどこがどうしっくりこないか教えてよ
この辺りは個人の感覚だと思うから

>>23 >>69

11二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:15:57

>>8

強者生存、それがあるべき社会の姿さ

強きを助け弱気を挫く

いいかい猿

呪術は術師を守るためにある

この見事な反転ぶりよ

猿代表・伏黒甚爾大先生の講義が効いてる

12二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:17:15

>>9

自分はそうは思わないかな

恵まれているのを事実として受け入れて他者に分け与えるのは正しいし立派

ただ夏油の能力はゲロ雑巾飲み込むって過酷すぎる代償があって恵まれてると単純に言い難いし

非術師は散々呪いを産むだけ産んで感謝どころか術師を虐げてるしで

全然ノブレス・オブリージュ成立しなかったのが問題

>>13 >>19

13二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:20:32

>>12

正しいことをしてるって理由に縋って過酷な代償を飲み込んでたんだよな

そりゃそんなのいつまでも続かないわっていう

14二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:21:06

選民思想とまでは行かなくても術師(自分)と非術師(周囲)を同じ生き物として見ておらず
何らかの形で線引きしていたと個人的には解釈してる
自分以外スタンドが見えていなかった花京院みたいなもん

その何らかの形は懐玉では「救済すべき弱者」で
玉説では「滅ぼすべき猿」だった

>>16

15二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:26:16

>>7

五条にまでこう言われてるのが悲しい

16二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:26:42

>>14

夏油に限らず子供の頃から呪霊がみえてたら非術師が違う生き物にみえるのは当然じゃないか

それでも夏油が親のことを非術師だからって見下してたとは思えないし、単に自分の力に自覚があって正しいことをしようとしてただけだと思う

17二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:28:21

救済する人たちと自分を同列にはおいてないよね
そこがどうしても傲慢に思われちゃうんだよね
選民とまではいかなくても線引きはしてる
七海とかも一般の出だけどそこまでの線引きはしてない感じ

18二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:28:34

その正しいことって認識が既に傲慢さが滲みでてると思わんでもない

19二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:29:09

>>12

「非術師が術師を虐げてる」は流石に視点が限定的過ぎない？

20二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:29:41

>>1

前もこんなスレ立ってたけど「根っからの選民思想持ってる意見多くてビックリした」って意見がどうにも…

多いか？見た事ないんだが…一時期だけ極少数の声大きい人達が言ってただけじゃない？

Twitterでもここでも見た事ないのだが…多いか？

>>21 >>23

21二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:31:28

>>20

草

22二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:31:37

結局、感情に大義名分で蓋をしてる感が否めない

23二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:31:54

>>10

今めっちゃ考えてるから待ってくれ

>>20

過去ログから遡ったらわかると思うんだけど、夏油関連のスレは夏油が選民思想を持っていたという前提で話が進んでることが多いなと自分は感じた

>>24 >>25

24二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:33:13

>>23

アンチが過ぎると消されるからタイミング合わないと見ないけど自分もあにまんではよく見てると思うわ

25二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:35:03

>>23

ただの見解の違いか…自分はそんな前提で話が進んでるようには夏油のスレ見てて思った事はないな…

26二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:36:44

責任感が強いのは確かなんだと思う
そして自分に自信もある
でも独善的というか傲慢だなと思うな「弱者救済」は
まあ学生の頃なんて自分に自信があって傲慢的な思考になりやすいけどね
ましてや自分たちは最強だと思ってたわけだし

27二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:37:27

なんというか、この頃の夏油の弱者云々って傲慢さと言えるほど仰々しいというか凝り固まったものでもない気がする
フワッとした形容でスマンなんだけどもっと子供じみた青臭い考え方に思える、完成された考えじゃないから後から揺らいだというか

>>30

28二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:38:49

この件に関しては五条の方が冷めてるというか客観的な考え方してるよなと思ったわ

29二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:38:49

なんでそんなキレイキレイしないと夏油を受け入れられないのかの方がしっくり来ない
何事も両面ある
人ってそれぞれ力の差はあるけど強弱優劣という言葉は使わない人もいるじゃん
例えば障guy者(何でNGワードなんだよ！)や妊婦はそうでない健常人よりも人によって身体機能にハンデがある人もいるがそれを障guy者は弱い妊婦は弱いという言葉にしない考え方も人によっては取り得るだろ…便宜上それらを総括して社会的弱者と呼ぶ言葉はあるけど
大概は、運によって誰でも立場は入れ替わるし、自分だって何かでそうなるかも知れないから強い弱いが固定されてる訳じゃないと自戒的に考えた上の言葉選びをする人が殆どだ
実際灰原は下半身を失ったけど、例えば仮に生きて障guy者になっていたら呪術師だから人より強いの定義が成り立つかは分からないじゃないか

夏油はそこで呪術師と社会インフラの関係を考える事抜きで、純粋戦闘能力で人の強さを語る思考の癖は教祖始める前から元々薄っすらはあったよねってのが、主がしっくり来ないと思ってる人達の言ってる事だろう
七海なら戦闘能力があっても自分がストレスや過労にどこまでも強い「強者」な訳じゃないっていう認識があるから抱え込まず現場から離れる選択も出来る
何も夏油が前から意地悪だとかそんな事言ってる訳じゃないと思うよ
物事を優しいか邪悪かの二元論で見すぎるとそこを取り違えると思う

>>33

30二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:38:53

>>27

青臭いって言い方しっくり来たな傲慢とまで言われるとうーんって感じだったから（実際強者側の人間だし）

31二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:39:38

猿は嫌い→その猿の為に仲間が死ぬ、終わりがないマラソンゲーム→これを終わらせるには術師だけの世界を作る→大義
こんなイメージ
選民思想はちと違う気もする
まずい呪霊玉を飲む理由付けと若さゆえの青さで「弱者救済」を人にも自分にも言い聞かせてるのかなと思った

32二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:39:49

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>>38

33二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:39:55

>>29

長すぎてほぼ読んでないけどここの誰もキレイキレイとまで言ってないから落ち着いてくれ

34二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:40:14

ぶっちゃけ最近の日本の特にオタクは「正しさ・正義を自分で決める」「生まれた立場による責任」に対してアレルギーのきらいがあるからそういったものをまともに語りづらいなと思う夏油や呪術廻戦に限らず

35二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:40:54

自分も猫が傲慢とか選民とかそんな方向性で描いてるようには感じんなあ
どちらかと言うと正義漢の子供の青っぽい理想論と言うか

36二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:40:57

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37二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:41:55

自分たちは最強て言いきるのは五条にも言えるが傲慢さが無きゃ言い切れんよ
別にそれが悪いとも思わん学生の時の全能感故だろうと思うし

38二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:42:38

>>32

茶化しどうでもいいよ

1が他の人の意見分からないってスレ立てしてるから書いたんだから

39二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:42:56

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40二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:44:31

正味ちょっとしたニュアンスの違いでしないが傲慢よりは若さゆえの万能感、青臭さというほうがしっくりくるって感じかね

>>41

41二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:45:19

>>40

その辺は個人の受け取り程度の差しか無いかな

42二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:47:16

弱者扱いする＝傲慢というのが分からん
非呪術師は呪霊が見えないし一切反撃出来ないのだから呪術師と比べたらそりゃ弱者だろ「対等な立場」とか言い出した方がどうかしている

>>44

43二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:49:32

傲慢は傲慢では？
よほどこの言い方が気に入らないのか青い若いにしたがってる人いるじゃん

>>63

44二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:50:21

>>42

そう一方の立場で弱者と決めつけるからじゃないか？

45二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:50:30

物語全体から見て猫が夏油をそう言う元から選民な奴なんでってストーリーで描いてるようには見えない
自分なりの仙水って言ってる通りバカ真面目に正義を信じてたからこその奴って感じ

46二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:52:27

メタな考察で申し訳ないがあの作者がわざわざ学生時代の挫折の話として過去編を描いたという点からして生来プライドが高く傲慢な奴が素質通り闇堕ちしたという話ではないと思う

47二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:53:07

若さを肯定しつつも
はりぼての達観が
青ざめ、挫けていく様を見るのが
私達は大好きなのです

過去編の夏油なんて猫的にはこれでしかないだろ

48二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:55:10

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49二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:55:40

いや夏油はプライド高いと思うぞ
そして自分が強いなんて豪語したり
歌姫に対する態度見ると傲慢さも見える
五条とつるめる奴だぞある程度図太く傲慢でもなければ無理だろ

50二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:57:26

五条の花発言で荒れている理由が分からなかったけど「強者・弱者」という事実を認識するのが既に「おごりたかぶっている」扱いになるのか
その感覚がガチで分からないから分かり合えないな

>>53

51二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:58:05

何か傲慢て言葉にアレルギー持ち多いなという印象

>>52 >>55 >>63

52二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:59:10

>>51

もともと夏油→五条に向けて言った言葉だから夏油に言い返さないと気が済まないとか？

>>54 >>66

53二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 20:59:20

>>50

いきなり花発言を絡めて分かり合えねーわ！ムーブが面白すぎる

そらこんな話の吹っ飛び方するような奴とは無理だろ

54二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:01:44

>>52

もともとキャラのセリフが悪い方向に擦られたり後から刺される漫画ではあるね

55二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:01:57

>>51

あれを10代後半頃特有のイキリや無敵感で大人になれば丸くなってたと捉えるか生まれつき性格が悪くてああだったと捉えるかじゃねえかな

まあ夏油は普通に成長できなかったので考えても答えは出ないのですが

>>56

56二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:03:26

>>55

生まれつき性格が悪い…？

まあ生育環境のせいでああなってるのは紛れもないんじゃないですか

>>64

57二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:04:49

こういう弱者・強者とかマイノリティ・マジョリティとかは社会とか人権とかについて学んでいるかどうかでだいぶ印象違うんだよな
そういうのアレルギー持っているオタクには理解は無理なんだよな

58二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:05:05

性悪説みたいな話がしたいのか？

59二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:06:52

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60二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:07:19

なんか…マジの青くて若いが滲み出てるヤツいない？

61二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:07:41

ハッキリ言ってあにまんで語るのは無理な話題のうちの一つだと思う
監督とか声優のインタビューだけ見てた方が幾分マシ

>>67

62二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:07:51

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63二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:07:55

>>43

>>51

｢こういう背景を考えれば傲慢という言葉は不適切ではないか｣という冷静な意見にマトモな反論もせず｢傲慢は傲慢だろ｣って馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返す君らこそ何がそんなに気に入らないのかね

>>66

64二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:08:17

>>56

横からごめん生育環境が関係してたら後天的だから生まれつきじゃないんでは

65二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:09:26

「傲慢は傲慢だろうその言葉が気に入らないだけだろ」は確かに思考停止っぽいよな

66二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:10:46

>>63

ああ本気で傲慢やめろおおしてるのか

他人の言葉変えるなんて無理だよ

>>52でも言ってるようにもともとは作中で使われてる単語だからな

67二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:14:35

>>61

声優や監督のインタビュー読むとこことまるで違うし公式寄りのそっちの方が正しいんで公式側と差を感じたのならあにまんの意見は気にしない方がいいと思うんだよな

過去ログ見ると「何その解釈」ってのゴロゴロあるし

68二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:14:56

若さ・青さと傲慢さってそんなに反発し合う要素でもないと思うが
若さ故の傲慢ってことではいかんのか

69125/06/20(金) 21:15:11

>>10

なんかしっくり問題は解決したわ　自分の知識不足だった

ノブレスオブリージュ自体を見下しと捉えるかそうでないかで人によって意見が変わるのかな

あと定義を調べ直して思ったけど、選民思想とノブレスオブリージュにそこまで大きな違いはないのかも

この二つを分けて考えていたから自分はしっくりこなかったんだと思う

>>72

70二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:16:38

夏油って黒井さんに、なんだ強いじゃないですかって言ったり歌姫をナチュラルに弱者扱いしたり傲慢って言われるのも分かる
でも自分がある日突然特別な力があるって分かって特別な力を持つ人間の学校に通うことになって自分の力はその中でも特に強力で自分と対等な力を持つのは御三家っていう特別な家系の中でも数百年に一度しか生まれない術式を持つ親友だけって状況の高校生になったらもっと調子に乗る自信があるので夏油が特別傲慢だったとか元から選民思想だったとかは思わないしむしろあれくらいで済んでた夏油は凄いと思う

71二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:16:55

画像持ってないんだけど姉妹校交流編辺りで学長が夏油を思い浮かべて「ああ言ってほしかった、こう言えばよかった　彼ら（生徒）はこれからそんな後悔を積み重ねる」みたいな事言ってるシーンがあった
ただ傲慢だったからプライド折られて闇落ちしたというふうに描きたいならああいったシーンは必要ないと思うので少なからず若かったからこそという要素はあったと思う

72二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:17:36

>>69

管理お疲れ様

自分なりの解釈が落ち着いたなら良かった

73二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:18:50

物の見かたなんて人によって違う
人間見たいようにしか見れないんだから
自分の解釈大事にするしかない
自分の解釈変えられないように人の解釈も変えられないからね

74二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:20:23

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75二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:21:44

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76二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:22:57

『傲慢』っていう単語がけっこう強いワードだから、その一言でくくられると「ちょっと言い過ぎでは？」ってなる人もいるのはわかる
実際若干上から目線な物言いをする場合もあるんだけど、それこそ若さ故に自分に不可能はない！隣に親友がいればなおさら！みたいなマインドになるのはままあることで、本来なら大人になるにしたがって徐々に世界の広さを知っていくはずがあまりにも早く、最悪の折られ方をしてしまったって認識だった

77二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:23:51

まあスレ主が納得したならよかった
傲慢議論も終わりにしような

78二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:25:54

多少のイキリとかは五条ともどもあるのもわかるしそれを傲慢と呼んでも良いと思うが＝それであの展開になったって描いてるようには見えない
夏油のモデルと言ってる仙水に対して猫はその思想が読者の心の琴線に触れたりするって話を熱く語ってるけど
そもそも夏油って自分への対応が気に食わないとかじゃなくてモノローグの通り天内や灰原の仲間の屍がトリガーだから

>>79

79二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:27:46

>>78

それが原因の一つではあると思うぞ

そうでなければ夏油をあんな性格に設定しないだろ

>>80

80二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:28:33

>>79

あんな性格とは？

それこそ猫が夏油を性格が悪い奴として描いてるようには見えない

>>81

81二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:30:10

>>80

どっちかというと善人として描いてるよね

後輩との絡み見てても

82二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:30:19

全ての道は闇堕ちに通ず
夏油や他キャラの性格も込みでそこはかなり計算ずくで描いてるように見える

83二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:33:04

ポジショントークで気持ちよくなってんじゃねーよの五条は結局わりと良いとこ突いてたなと思った

>>86 >>120

84二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:33:19

作者に闇落ちのつもりは無いという一番の前提条件が忘れ去られてるな

>>88

85二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:33:38

闇落ち前の夏油だってそんな綺麗な人間として見れねーよ
優等生でありつつ嫌なとこもある生の人間味があるから呪術はいいんだよね

>>87

86二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:34:19

>>83

全部他人と自分を刺すようにできてんだ呪術廻戦のセリフは

87二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:40:20

>>85

優等生ぶってるけど女子中学生を二人がかりで絞ったり呪詛師おちょくったり先輩からかったりする

そういう「ごく普通の」少し正義感が強めで背伸びしてる男の子が分厚い壁にへし折られるから旨味があるのであって……

88二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:41:09

>>84

元々選民思想で傲慢だったから堕ちたというより我慢の限界がきて虐殺して後はずっと理屈づけに奔走してた印象

89二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:42:52

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90二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:44:28

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91二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:52:00

本人無自覚だろうけど人より優れている自分が弱者のためにすり減る理由として大義を掲げてて、
ミミナナの時もこれまでの鬱屈が爆発してキレたのにそれじゃダメだって大義にすり替えた印象

自分がすり減るのは嫌だって言えない思いたくない、思わないために理由付けしてるの難儀だなって思う

>>92

92二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:54:13

>>91

すり減るのが嫌だからだったらとっくの昔に切れてると思う

理子ちゃん灰原の死もミミナナの虐待もめちゃくちゃ重いよ

>>97

93二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 21:59:57

夏油ってメチャクチャ良いやつだったけど人並みに利己的な部分もあって、それが許せなくて利他的であろうとした結果の大義なんじゃないかと思う
まどマギのさやかみたいな

94二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:01:09

家入さんの評価が最適解だと思うよ「クズ２人」
そんないい奴でもないんだろうなと思った夏油

>>107

95二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:04:25

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96二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:05:28

硝子が言ったのは身内のじゃれ合いみたいなもんで本気でクズと思っているわけでも最適な表現というわけでもない希ガス

97二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:05:44

>>92

だから大義を掲げてたんじゃないかな

大義があるからそれにふさわしい行動ができてた

でも理子ちゃん灰原の死、ミミナナがトリガーになって瞬間的にできなくなっちゃった

>>103

98二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:07:11

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99二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:08:23

ガチクズだと思ってたら普通に付き合わないし大人になってから懐かしく思い出したりせんと思うぞ硝子

100二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:08:51

管理も大変だろうし過去ログ送りにするのがいいかもしれないね
人の意見を文字で読んでると頭がごちゃごちゃすることあるしスレ主が無事すっきりしたんなら何より

101二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:08:57

マジでドクズだと思ってたら家入の性格上接触を避けると思うが普通につるんだりはしてたっぽいし
お前本当バカだな(身内への冗談の延長戦)みたいなノリだと思う

>>102

102二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:09:58

>>101

誤字訂正

延長戦→延長線

103二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:10:58

>>97

ミミナナ村の虐殺をぷっつんしてやった衝動的な行動みたいに書いてる人見るけど、あの時に夏油は明確に本音を選んだ上でやってるよ

>>122

104二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:11:01

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105125/06/20(金) 22:13:15

描かれてないからわからんけど、夏油が弱者救済を指標にし始めたきっかけとかあるんかな

>>108 >>111 >>114 >>115

106二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:13:23

そもそもスレタイが「夏油の弱者救済について」だから夏油の日常の性格はスレチじゃないか？

107二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:13:54

>>94

自分もうつ気味なのに灰原にお土産リクエスト聞かれて「悟が食べるかもしれないから甘いの」と言い灰原の死体を前にして憔悴した七海のことを自分も辛いのを抑えて今は休めと気遣う夏油のこと時々でいいから思い出してください

>>131

108二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:16:10

>>105

今のところは妄想するしかないなあ

自分は劇的な何かがあったとかじゃなくて成長するにつれてふんわりそういう考えになっていったと思ってるけど

109二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:20:27

歌姫のことも弱いって当たり前のように見下してたし傲慢さは元からあった

>>112 >>117

110二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:20:58

ところで夏油が言ってたのって弱者救済じゃなくて弱者生存じゃなかったっけ？
微妙にニュアンスが変わる気がする
普通にどっかで言ってたの見落としてたり忘れてたら申し訳ない

>>116 >>121

111二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:21:42

>>105

夏油の両親の描写もないから

両親の影響なのかもわからないね

112二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:21:47

>>109

そのレス打つのに1時間近くかかってるの草

もうその話終わってんで

113二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:22:09

なんかヤベーのがいてそれをどうにかする力を持ってて子供心に悪いのを倒すためにこの力があるんだと思ったとか
で成長するにつれてこの力は守るためにあるとかに変わっていったみたいな想像

114二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:22:44

>>105

想像が入るけど夏油はまず一般家庭の出身なので周囲に呪霊について知ってる人はいなさそうということを前提にして

夏油が見える世界には化け物がいるけど周りの人にはわからないしその化け物が危害を加えても見えない人たちにはされるがままになる

そういう周りの人たちを守らないといけないと思った→弱者救済の考えに繋がったんじゃないかなと

115二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:23:11

>>105

自分しか呪霊を認識できないことや呪霊を取り込むことの辛さを大いなる力は大いなる目的のために的な感じで正当化して自分に言い聞かせていたんじゃないかと睨んでいる

116125/06/20(金) 22:23:40

>>110

ほぼ同じようなもんやしいいかって思ったけどよくなかったかもしれん　ごめん

117二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:24:18

>>109

それしか根拠ないんか

歌姫って過去編だとそこしか出番ないから別に重要キャラじゃないしただのギャグ描写だと思うがねえ

118二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:24:33

若さゆえの万能感と無敵意識で
はっちゃけた可能性もあるけどな
なんかちょっと力がある自分に酔ってる感じもした

119二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:24:40

このレスは削除されています

120二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:27:54

>>83

の五条のセリフが結構本質だったんじゃないかなと思ってる

ま色々な見方はあるだろうけどね

121二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:28:39

>>110

そういや生存だね

話の流れ的に強者優遇の弱肉強食じゃ社会は成り立たないだろって話かもしれんね

122二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:31:24

>>103

ごめん読み直したら間違ってたわ

でも考えはあんま変らなくて、選択のトリガーになったから爆発（というには凪いでるけど）とは思ってる

>>123

123二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:34:05

>>122

九十九さんの時に「非術師排除」の選択肢が夏油の中で入ってしまって、後付けではなく決めた上での行動だと思う

まあこれ以上は平行線だから止めとく

124二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:34:45

小学校とかでよく先生から困っている人がいたら助けて(親切にして)あげましょうって教えられるじゃん？
なんか小難しい話っぽくなってるけど多分単純にそれの延長線上の話だと思うよ＜弱者生存
皆の負の感情をきっかけに呪霊が生まれる世界では真っ先に力のない人が犠牲になる
だからそういう人を優先して助けないといけないって考えてたんじゃないかな

>>126

125二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:35:10

親殺しでわざわざ背水の陣を敷くあたりあんまりそういう選民思想的なイメージないなぁ
根っから心底そういう思想なら理論武装でしかない逆説的な行動しないと思うし
あれ外的なポジション表明の極みでしょ

126二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:35:57

>>124

自分もそんなもんだと思うんだけど

何でかそれを傲慢だって称されてるんだよね…

127二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:38:38

このレスは削除されています

>>130

128125/06/20(金) 22:40:21

一応傲慢の意味調べてみたんだけど、
おごり高ぶって他人を見下す態度や、その様子を表す言葉　らしい
なんか当てはまりはしない気がする

129二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:41:49

無敵感とか万能感ではっちゃけたって物語にしたいなら天内殺したり灰原殺したり子供虐待したりって展開にするかね
マジで仙水だな〜って印象

130二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:42:31

>>127

じゃ127は過去編の本質とするところはなんだと思うのよ

アニメの感想とか若い頃特有の無敵感やらを折られて二人の道が分かれていく話と捉えた意見多いから気になる

>>133

131二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:45:29

>>107

これってさちょっと思ったんだが気遣いも含まれるとして夏油は食欲ないから悟も食べるだろうから甘いのと伝えた可能性もあるんじゃないかと感じた

>>134 >>135

132二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:48:37

食欲無いのに余計食い辛くなるだけやん

133二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:48:51

>>130

そもそも無敵感を折られたから離反したって言ってる奴いるのか？本当に読んでるのか怪しいまであるだろ

仲間の屍がつみあがるマラソンゲームのモノローグとか見てても全然そんなではなくないか

>>138

134二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:49:44

>>131

「悟も食べるかもしれないから」だから自分が貰ってもきっと悟も食いに来るってニュアンスだぞ

食欲なくて譲るってなら始めからそう言うと思うぞ

135二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:50:44

>>131

横からだけど夏油がお土産頼むよって言ってるんだよね

いつもの会話を意識したのかは分からないけど食べる気無いのに頼むのも失礼だから食べる気はあったと思うんだ

136二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:53:04

スレ主が傲慢議論再燃させてどうすんのよ
もうそれは取り方がりが違うで
お互いすり合わせも納得も出来んよ
個人の考え方

>>137

137二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:55:36

>>136

スレ主が解釈練りたくて立てたスレでスレ主は違うかなと思っただけなのに

それにケチつけてどうすんだよ

138二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 22:58:42

>>133

はえーなるほど

アニメはOPとか序盤に青春キラキラ要素が多くてまどマギゆゆゆみたいなOP詐欺アニメっぽい売り出し方だった分落差でそう感じてしまうのかね

ワイは幽遊未読なんで仙水の闇落ちがどんなものか知らんが思い詰めた理由が若さゆえの万能感を折られただけじゃないってことなら全然わかるわ

レス返してくれてサンクス

139二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:03:19

離反についてはいろいろな積み重ねなんだと思ってたわ
伏黒戦の敗北→五条覚醒がなかったら
信者たちのあの有様を見なかったら
天内だけでも助けられていたら
灰原が生存していたら
呪霊の増加がなかったら
九十九と話していなかったら
あの村でのミミナナの扱いを見なかったら
どれか一つでも欠けてたら、あるいは一つ一つの期間がもう少し空いてたら、飲み込むことができてたかもしれない

>>140

140二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:05:30

>>139

当人もこんなんいくらでもあることとわかってるとモノローグで言ってるからね

夏油の心折RTA

141二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:06:49

作者ももう一押しで九十九さん加えるぐらいだからまあ

>>143 >>145

142二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:07:00

虎杖のじいちゃんが言ってた「お前は強いから人を助けろ」と同じ考え方だと思う
弱者への見下しや選民思想ではないんじゃないかな

143二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:07:58

>>141

（あれ…思ったより折れないな……？）

>>144

144二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:09:14

>>143

人の心定期

145二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:10:33

>>141

それでもご自身は納得いっていない模様

146二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:14:17

多分だけどね人を助ける→なんかフラットでニュートラルな印象。誰でもいい困ってる人がいたら手を差し伸べるみたいな普遍的な優しさ

そこに弱者とつけちゃうと
誰かを「弱者」って決めつけること自体なんか上から目線っぽくて、助ける行為に純粋さが薄れる感じがするのかもね

147二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:36:16

強さにはいろんな側面があるけど対呪霊って意味では非術師が対抗手段がないのは間違いないわけで
例えば脅威から走って逃げないといけないと死ぬぜという場面でなら足が遅い人がいたら早い人がその人を引っ張って逃げたほうがいいってだけの話じゃない……？
足が遅い人＝すべてにおいて劣ってる存在って言ってるわけでもなし

148二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:39:13

ただのメサイアコンプレックスだと思う
成長するにつれて治っていくものだけどこれに縋るしかなくなったから治らなかった
アニメ前までは追い詰められた末に間違った道に行った気がしてたけどアニメ見て夏油は自分の意思で好きな人のために嫌いな人を殺すことを選んだんだって思った

>>153

149二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:49:22

結局非術師ムカつくぶっころを正当化する為に大義名分使ってただけだしコイツ
可哀想で善良な弱者なら助けてやってもいいみたいな傲慢さは有っただろ

>>150

150二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:51:59

>>149

「助けやっても良い」とは思ってないでしょ

ほんとに読んでる？

>>154

151二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:55:14

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん25/06/20(金) 23:55:49

不平等に人を助ける伏黒と混同してない？黒髪くらいしか共通点ないけど

153125/06/20(金) 23:57:10

>>148

知らんかったから調べてみたけど、メサイアコンプレックスって自己肯定感の低さを他者を救うことで補おうとする心理状態のことだよな？

自分は夏油の自己肯定感が低いと感じたことないからあんまりピンと来ない

154二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 00:04:22

>>150

気に食わない事言われたからってすぐキレるの止めたら？

善良なだけの人間がいくら追い詰められたからって非術師皆殺しいきまぁす！とはならんやろ

非術師のためにゲロ雑巾食いながら頑張ってたのにその非術師が助けたい弱者の形してなかったから自己の動機が揺らいだんだろ

>>156

155二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 00:05:47

自己肯定感が低いっていうのはそのままの自分を肯定できないってことで、夏油は強い人は弱い人を守るべき＝自分は強いから弱い人を守らなくちゃという考えに囚われていて、「強い力のある自分がすべきこと」を主軸として行動していて自分がどう感じるかで行動できてなかった
そういう意味では教祖になった後の方が自己肯定感が強くなったとも取れる

>>157

156二次元好きの匿名さん25/06/21(土) 00:15:34

>>154

🪃

それと「助けてやってもいい」っていうのが繋がってないよ弱者の醜さ自体は夏油も星漿体任務前から分かっていたってちゃんとモノローグもある

そこに仲間たちの死が積み重なったから許容出来なくなった

>>161

157125/06/21(土) 00:28:57

煽り合いはやめてな

>>155

そういう捉え方もあるのか　さっきより148の意見がスッと入ってきた

そしたらメサイアコンプレックスとノブレスオブリージュの境目はどこになるんだろう