ここだけ天吹茉莉絵が八十稲羽の生徒会長な世界線

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 20:41:49]

・母方ではなく、優しい父方の祖父母に引き取られてソシオパス発病しなかったルートの世界。
・品行方正、真面目な生徒会長だけど音楽で食べていきたい夢があり、作曲しているが、曲があまりにもヘヴィ。
・戦闘時には性格が180度回転するため、陽介はビビるし、完二は姐さんと呼ぶ。

カリギュラ2をクリアしました。
ペルソナ４Gをクリアしました。
幻覚を見た。語りたい！

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 20:44:03]

作曲に関してはマジで才能の塊だからな、この子………

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 20:45:25]

戦闘時に水口になる設定いる？？？

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 20:46:43]

>>3

ギャップ萌えだから、いる。

好きでしょ、皆んな。

清楚な女の子が戦闘中に口が悪くなるタイプ

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 20:49:06]

茉莉絵ちゃんの水着回見てえ〜！
滅茶苦茶スタイルいいからな、この子

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 20:52:45]

祖父母に引き取られた後はともかく、前は完全にトラウマだろうしなぁ………

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 20:53:07]

ギャップ萌えは否定しないが俺は面倒くさいオタクだからな。既存のキャラクターの性格に手を入れる以上、理由が必要だ。理由が……
天吹の方であるなら優等生のストレスでって言うのも違うし、うーん……敵には苛烈になるタイプ？

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 20:56:59]

>>8

両親に虐待された事がシャドウに指摘されて、トラウマ化したのを受け入れたら偶に戦闘時には口が悪くなるようになったのはどうか

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 20:57:33]

穏やかに暮らせるようになっても昔両親からぶつけられた暴力と罵詈雑言が忘れられなくて「自分の中にもああいうことをするやつの血が流れている」「自分は罪人の子だから汚い」って意識からシャドウが過剰に悪辣なウィキッド人格として顕現、最終的に「凶暴性も活かし方次第だ」と思い直すイベントを挟んだあと戦闘中だけオラオラキャラにってんならまぁわかる

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 20:58:48]

>>10

コミュイベントっぽいな。

犯罪者の娘が自分の中の凶暴性とどう向き合うかみたいな

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:01:14]

とりあえず武器が爆弾なのは分かる。
ペルソナが全く思いつかないな。

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:05:47]

ペルソナがフレイ系なのは間違いない。
問題はフレイ系がペルソナ４にはないんだよな…

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:07:31]

日本神話・仏教縛りで主要キャラにまだ出てない有名どころというとアメノサグメとかその辺になるかな

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:08:21]

>>14

ツクヨミとかもいないから良さげ

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:09:12]

>>15

ペルソナ×探偵NAOTOには出てくるぞ

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:15:55]

メジャーどころかつテーマが「醜いところと向き合う」だと驚くべきことに未出のヒルコとかもアリかもしれない

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:31:05]

>>17

ヒルコから覚醒したら何になるかね

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:35:24]

カグツチ……？

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:36:10]

>>19

でてるんだよなぁ………

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:40:22]

アメノウズメとか？
音楽＝芸能の神ならワンチャン

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:42:57]

ひるこで調べたら恵比寿と同一視されてるとかなんとか
でも恵比寿って感じもしねぇなぁ

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:45:51]

少なくとも作曲編曲の手腕がP4Dで猛威を振るうことは間違いないと思う

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:46:46]

よく分からないけど、この子は作曲センスがずば抜けてる代わりに精神異常者な爆弾魔なのかな？　スレ見る限りは。

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:48:16]

>>24

虐待とか色々あって人同士の絆とかそういうものを破壊することに執着するようになった敵キャラの爆弾魔

作中に出てくるネームド敵はだいたいみんな有名ボカロP的な存在なので基本的に作詞作曲とか得意

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:49:01]

>>25

………？

………………？

どちらかと言うと犯人寄りでは………？

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:53:02]

>>26

実際犯人寄りというかもろ犯人だし色々あって最初の作品単体ではあんまり救いのない状態で退場したんだけど、続編で細かい説明は省くけどざっくり「クソ環境で育成されず性格も歪まなくてよかったルートの自分」的存在が出てきたのでそっちを加味した上での話をしている

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:55:57]

>>27

あぁ………悲しい過去持ちの人気敵幹部が次作でifルートでヒロイン化したみたいな感じか、ok。

ラビリスはどうするのか

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:02:22]

少なくとも茉莉絵ちゃんが生徒会長やってるって設定だけで救いがあるのでヨシ！　茉莉絵ちゃんにはもっと友達とキャッキャして青春しろ！

そして、久保に犯罪者の娘なんだからやらせろよ！みたいなキレかたされるんだ！

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:07:09]

>>29

強引に迫られて「やめてください！」って払い除けたら「すぐに暴力に訴えるなんてやっぱり犯罪者の娘だな！」とか言われるんだよね

……初期八十稲羽でそれ知られてる状態ってジュネスの息子への待遇考えると地獄に等しいのに生徒会長になれてるのすごいな

……いや逆に生徒会長にまで上り詰めてもまだヒソヒソされる民度の方を気にするべきなのかな

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:15:31]

>>30

シャドウと対峙した時に慟哭するんだよね。

「黙って、お願いだから………黙れよ」

「ああ、もう、うるせぇなぁァァァァァァァァァァァァァァァァ！！」

「テメェらにわかんのかよ！　犯罪者の娘だなんて、レッテル貼られた最底辺の人間の気持ちが！」

「生きていくために、成績や大人の評判に徹底的にこだわり抜いた！　人の嫌がる事を進んでやって、ようやく存在を望まれた気持ちがさぁ！！」

「テメェらみたいに………生まれた時は０だった人間にマイナスの人間の気持ちがわかんのかよ！！」

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:26:24]

ペルソナ４が５みたいなスキル群なら
花村　ガル
千枝　ブフ
雪子　アギ
完二　ジオ
クマ　サイ
直斗　エイガ　コウハ　ムドマハ

茉莉絵　フレイ

みたいな感じか

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:38:11]

シャドウなら兎も角、裏にオラオラな本性を秘めてるんなら水口でいいと思うけどなぁ
って思ったけど、スレ主がODや小説を読んでない可能性もあるのか

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:40:47]

>>33

水口だと特捜隊をコスモダンスする可能性あるから、天吹ちゃんの方でいいと思うけどね。でも天吹茉莉絵ちゃんの清楚なだけだとキャラ負け………しないか

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:47:01]

水着コンテストで茉莉絵ちゃんは出るか、出ないか。どちらか！

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:55:13]

展開の都合でキャラを変えるなら、それはもうそういう性格のオリキャラでいいと思うんだよな
真っ当に育てられたらと言うifの結果、性根まで良い子となったのが天吹茉莉絵と言うキャラなわけで
狂暴な本性を秘めてると言うのなら水口の方にキャラが寄ってしまう

[37 すれぬし 22/04/08(金) 22:57:57]

色々錯綜していますので
カリギュラ2の天吹茉莉絵ちゃんで行きましょう。作曲センスと才能だけは引き継ぎで。

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 23:09:53]

じゃあコミュ内容は茉莉絵ちゃんが作曲家を目指しながら犯罪者の娘として悩む話だな！
割と王導だな！

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 23:11:48]

4は全体的にレッテルに悩む話だからな
個人的には主要キャラで言うなら犯罪者とその家族と何回も関わった経験のある堂島さんと親の事情でﾋｿﾋｿされてるヨースケは割と理解してくれそうだけど

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 23:16:18]

>>39

花村はいい奴だからな………

ただ堂島さんは犯罪者に自分の妻を奪われてるわけで、子に罪はないというが被害者なら同じ事は言えないみたいな苦い思いを吐露してくれる奴

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 23:35:25]

現実に立ち向かうべきだとは分かってるし、今まで実践してきたけど、祖父母にまで迷惑がかかりそうで、自分は生まれてこなければ良かったのかな………って泣いちゃう茉莉絵ちゃんは滾る

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 23:54:10]

>>40

なんなら花村も小西先輩を…

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 23:58:32]

前にもカリギュラ2の二胡をペルソナ5に登場させてみたらみたいなスレがあったし、やっぱりこの2作って相性いいよなと感じる

【ネタバレ注意】カリギュラ2の二胡とP5Rのかすみの…｜あにまん掲示板

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 23:59:46]

>>42

そしたら花村も似たような事言うかもね………でも結局、足立に対しても罪を償え、以上の事は言わなかったし、しんじてるよあ

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 00:00:56]

面子の中で非常に真っ当に料理できる人材で笑ってる。カレーとかも２人の教皇をいい方向にサポートしてシーフードカレーとかになりそう

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 00:20:45]

>>29

>>30

久保に迫られてた所を特捜隊に助けられた時に犯罪者の娘って言われて転校生の番長がその時初めて茉莉絵の両親の事を知った事で自分を見る目が変わる事を恐れて…みたいな導入で茉莉絵シャドウ回入りそう

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 07:38:12]

>>46

それで>>31みたいなシャフトするのか。

終わった後はいつも通りに戻る奴。

因みにヒルコはイザナギから息子と思われない＝望まれなかった子供という意味も取れるね。ピッタリだね！

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 08:58:13]

そして番長（イザナギ）に父性を求めるんです？
いかん、倒錯し過ぎている

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 12:27:31]

>>48

お父さんプレイはやばいって………

はっ！堂島さんが狙われる！

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 19:52:17]

1が水口成分カットしようとしてまでやたら天吹にこだわるのは結局なんでなんだぜ？>>37あたり見てると特に顕著だと思った

批判したいわけじゃなくて、そこに至った理由を知りたい

[51 すれぬし 22/04/09(土) 20:08:30]

>>50

別に深い意味はないんだが、水口さんだと特捜隊をコスモダンスする可能性が常に過るので………仲間内でギスギスする展開は避けたかったので………

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/09(土) 20:42:44]

久保絡みの導入を見て思い付いた茉莉絵シャドウパート

・茉莉絵の影は久保の影と逆で我は影がカットされて「我は・・・真なる我・・・」としか言わない（「自分の中にもああいうことをするやつの血が流れている」「自分は罪人の子だから汚い」という負の意識が強すぎて悪辣な一面を自分の全てだと思い込んでいる）
・歪んだ認識のまま「あなたは私」して「自分は人間関係を破壊して陥れる事を望んでいる」と誤解した精神不安定なままペルソナに覚醒しやってきた特捜隊と戦闘。
・敗北後特捜隊の説得で和解して「凶暴な自分も優等生の自分もどちらも本物の私」という答えを見出し再度「あなたは私」してメンバー入り

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 00:24:22]

ミリタリー系にも興味持ってそう

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 15:53:32]

小説版読み終わって戻ってきたけど内心の生々しさが凄かった

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 19:29:03]

>>55

それが２で救われるんだから、感無量な訳ですよ。

しかし、茉莉絵ちゃんが入るだけで料理イベントが大体うまく行きそうなのは、笑うしかない

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 19:38:21]

>>56

実は直斗も一人で作るならレシピ通り作るから食べれる料理は出来るんだ、なおアニメのバレンタイン回

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 19:43:23]

>>57

千枝　普通に料理下手

雪子　マハムド作成

りせ　激辛味付け好き

直斗　レシピ通り

茉莉絵　得意料理はサンドイッチ

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 23:24:59]

>>51

なるほどね

あくまでP4世界に合わせて茉莉絵の方をアジャストしたいように聞こえた

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/10(日) 23:39:12]

>>51

スレ主的に>>52みたいな形で和解前提の半ば暴走気味のコスモダンスはセーフ？

[61 すれぬし 22/04/10(日) 23:43:37]

>>59

わがままですまない………ペルソナ1.2なら水口さんでも良かったかもだが、４とかは天吹さんの方がいいなって。

>>60

私、好き！　和解前提で暴走してるだけだなら全然いいよ！

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/11(月) 00:45:47]

茉莉絵会長の曲の人気度的にカラオケに作った曲が収録されてる可能性もあるよね
みんなでカラオケ行って欲しい

コスモダンサー好きそうな特捜隊メンバー誰だろ
陽介かな？

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/11(月) 07:36:22]

Q2で生徒会長繋がりで美鶴や真と絡むのも見てみたい

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/11(月) 16:32:28]

>>52

ダンジョンは荒れ切って廃墟のようになった学校かな

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/11(月) 20:08:10]

思ったより合うな特捜隊茉莉絵

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/11(月) 21:56:00]

>>65

ペルソナシリーズと似てるところあるからね、カリギュラ

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/11(月) 22:11:46]

>>62

陽介シャドウの言動的にコスモダンサー好きそう

ずっとファンで作者が茉莉絵と聞いて驚いてそう

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/11(月) 22:14:08]

>>62

>>67

俺、ウィキッドp大好きなんだよね！

で、熱唱するコスモダンサー。

なお、赤面している茉莉絵ちゃん

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/11(月) 22:15:11]

>>64

病院とか？　虐待されて死にかけていた際に確保されて目が覚めたら病院だから病院は嫌いみたいな。本編とは違うけど、病院が嫌いみたいな

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/11(月) 22:57:29]

>>62

花村が特に刺さるのはあるけどぶっちゃけ特捜隊みんな抑圧してる物があるから割りと全員に受け良さそう

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/11(月) 23:22:54]

>>70

つまり>>68からウィキッドPトーク始まって顔から火が出そうになりながら目を逸らす茉莉絵会長……ってコト！？

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 08:30:31]

ダンジョンで流れてたコスモダンサーから幕間でウィキッドPバレする展開はある

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 11:39:56]

>>72

あーその時だけ戦闘用bgmがコスモダンサーに変わるのか………清楚な茉莉絵ちゃんからでる、絆の否定、嘲笑とか興奮するな

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 19:11:20]

アニメ4G思い出してる時に思ったけど茉莉絵とスキーの腕前はどうなんだろう

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/12(火) 22:16:38]

>>74

微妙なところじゃない。

わたわたしてて、きゃっ！って転んでる姿が似合う

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 01:08:58]

音楽繋がりでりせちーとの絡み多そう

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 12:55:57]

どうした？終わりか？

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 12:59:22]

>>18

オオクニヌシ

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 17:59:44]

>>63

明智との絡みが見たい

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/13(水) 22:05:56]

>>77

まだまだぁ！

茉莉絵ちゃんのバレンタインが見たい！

番長には「屋上で待ってますね♡」みたいな

花村達には「これ、良かったらどうぞ？」みたいな

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 03:10:24]

>>63

みんな戦闘になると熾烈繋がりでもあるな

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 13:58:57]

1はギスギスするのが嫌って書いてるけど、結局そこの一点張りだけで押し倒すつもりなのかな
論理の根拠が弱すぎて、理屈にはなっていないと思うんだけど
茉莉絵好きとしては納得できない

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 14:28:55]

>>82

パワポケの表サクセスと裏サクセスみたいな物と思えば

[84 すれぬし 22/04/14(木) 21:16:45]

私がこんなスレを立てたのは単純に茉莉絵ちゃんが可哀想すぎたから。同情なんざいらねえよ。って水口茉莉絵ちゃんは言いそうだけど寝たきりで意識だけはある牢獄に閉じ込められた状態なんて生きたくないよ………今まで悪いことしてきたけどここまでやられるような事ではないじゃんか。　そもそもの発端は両親だし、爺さん達がしっかりすれば茉莉絵ちゃんはまともな人生送れた茉莉絵になれたかもしれないじゃん！そうしたら、彼女はただ音楽が好きで作曲を趣味とした得意料理がサンドイッチな優しい女の子になれたはずだもの！そんな未来はもう失われて、ここから巻き返すことも出来ないのなら、あんなになる気持ちも分かるしね。１の彼女はほとんど自棄の勢いで暴れてたって自分は思ってた。

けど２で頼りになる仲間達との出会いを得て、自分から死を選んでくださいなんてお願いするくらい彼女は誰かを想える人になったのは成長だし、彼女が歪まなかった結果なんだよ。最終的にウィキッドになるけど、「生存本能」というスキルを見て、茉莉絵の精神は死にたがってるが茉莉絵の肉体は生きたいんじゃないかなと考えて選択の後悔もした。最終的には私を助けてくれて、ありがとう………って天吹茉莉絵ちゃんとありがとな、って告げるウィキッドという２人揃って『水口茉莉絵』なんだよね。どんなに辛くても今度の彼女は前向きに進むだろう。だけどその場合、天吹茉莉絵ちゃんはいなくなる。だから天吹茉莉絵ちゃんが幸せな生活をするスレが見たかった。以上

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/14(木) 21:31:43]

>>84

2の後の茉莉絵が天吹茉莉絵の要素を持った水口茉莉絵なら

こっちは語られた概念見る感じ水口茉莉絵の要素を持った天吹茉莉絵って感じになって対比っぽくて好きだから

この方向で膨らませて行きたい

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 00:31:46]

スレ主が拘りと願いを持ってスレを立てて話をしたいというのは分かったから、俺も拘りとして書き込むけど
原作の天吹茉莉絵のキャラクターに置いて重要なテーマは二面性ではないと思っている。彼女自身は芯が強く善性の女性であるが、それは仮想の人格であり本体が水口茉莉絵と言う悪性のモノであったと理解した時に生じる悩みと選択が天吹茉莉絵と言うキャラクターにとってのテーマであると

翻ってこのスレでは最初から天吹茉莉絵として人生を生きているので、本来水口茉莉絵から生じる狂暴性や悪意は発生しえない。である以上そういう言動や行動はとらないし、もっと突っ込んだことを言えば作曲をしてウィキッドを名乗ることがあってもコスモダンサーを書くことは無いだろう。あれは元々メビウスにて帰宅部を潰すために作ったとっておきの新曲だから。そう言った部分が水口茉莉絵の要素を切り捨てているのに、都合よく抜き出しているように見えて参加はしづらかった。要は解釈違いで、言ってしまえばチラ裏のようなここで訂正するようなことでもないと思っていたから

でもスレ主の熱量は伝わったので、こちらから改めてこのスレでの天吹茉莉絵のテーマを「同情」として提唱したい
本来の両親の件は昔の話だ。現在は田舎の祖父母に引き取られて幸せに暮らしている
けれど過去を知る人間は皆同情する。可哀想であったと憐憫の目で見て来る。そんなことは無いと明るく振る舞い、生徒会長として活動し無意識の内に幸福を証明しようとする。「可哀想な子供」として見られたくないのだ

事前調査やダンジョンにおける探索ではそう言った「可哀想な過去」がクローズアップされる。無遠慮な他人に対する小さな隔意をシャドウは大げさに伝えて来る

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 09:59:56]

>>84

82です。ちょっとだけ長文になってしまうけれど、色々書くね

このスレッド見てて思ったのは

まず1や37で提示された条件だと、ひどく歪で限定的な、都合のいい解釈を求められる事になるなと

水口がいるから天吹がいるのに、水口を無かったことにしたら天吹茉莉絵というキャラクターの芯や根底が揺らぐ事になりかねないとは思わなかった？

少なくとも俺は水口がない世界線での天吹がどんな人物かなんて想像できない、だからやりようがないなって思った

姿と名前だけが同一のオリキャラをほぼ0から妄想するような感じになっちゃって嫌だ

解釈が難しくて茉莉絵が好きな人ほど参加できる方がいなかったんじゃないかな　ただでさえクロスオーバー概念は香ばしいし荒れやすいのに、なおさら…

…こんな感じで割とモヤモヤしたものを抱えながらこのスレいつ落ちても不思議じゃないなーとか思いながら眺めていたんだけどどうせなら落ちる前に1がどういう考えなのか気になっていたから、多少スレの空気を悪くしてでも聞きたかった

答えてくれて、ありがとう。聞けてよかった

84の最後の方で書いてくれている事が君の本心だなと思った

君がどういう考えの基、このスレで動いていたのかがわかったような気がする。気のせいかもしれんけど

正直、誤魔化さずに最初から本当の事を教えてくれよという気持ちは今でもあるけど…

君の本心の文章にはちょっと心を打たれたし、解釈的にも考えさせられる部分があるなと思ったよ

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/15(金) 10:05:12]

クロスオーバーの時点である程度スターシステムみたいになる所はあるし（使い方合ってるかな）多少はね？