トークンが場を離れた時について

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:50:09]

相手トークンをバウンスしたらアストログラフマジシャンが出てきたんだけどトークンだけバウンスされたら破壊扱いになる特殊ルールってないですよ？
遊戯王wiki」だと「当然だが、「消滅」と「破壊」は異なるため、破壊以外の処理を受け消滅した場合は破壊された扱いにはならない。」とあったんですけどバグでいいんですかね

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:51:35]

1行目
ないですよ→ないですよね
のミスです。すみません。

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:51:42]

チェーン2以降のどこかで破壊があったとかじゃなくて？

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:52:38]

画像はよ

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:52:46]

チェーン1でなんか破壊してたらチェーン2バウンスでも出てくるが
何でバウンスしたとか他の盤面とかも教えてくれないと判断しかねる

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:53:39]

同時に魔法罠破壊とかしてた説　

こういうのの90割りは単なる見落としだからな

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:55:11]

もうウミガメのスープとかアキネイターみたいなジャンルになりかけてるよなこういうスレ

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:57:28]

その直前行動がメリュシークでダイレクトして相手のペンデュラムカード墓地送り(エクストラデッキ行き)

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:57:43]

>>7

すぐ画像あったら速攻解決するんだけどな

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 21:59:04]

んで肝心の場面がシルキタスでトークンバウンスしたらアストログラフ発動ですね
アストログラフがあるのは分かってたので破壊避けて動いていたつもりでした

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:04:49]

一見問題なさそうに見える
youtubeとかにリプレイ上げられない？

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:05:06]

その後の画像は

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:07:30]

遊戯王カードWiki - 《アストログラフ・マジシャン》

アストログラフ

遊戯王カードWiki - モンスタートークン

トークン

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:11:33]

>>11

動画あげたことないし名前消したりの編集とかわかんないですね

すみません

>>12

二枚目で手札表になって発動してるのでいいかなと思ってました。ごめんなさい

着地までしてます

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:15:54]

もうちょいログ前のから見せて
トークンが退かされるチェーン中のだけでもいいから

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:18:37]

少なくとも右のログ表示ではどこにも破壊処理はされてないように見えるが

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:19:26]

>>1

とりあえずすぐバグ疑うのやめろ

どんな複雑な事してもバグらないしタイミング逃したらわざわざ通知してくれるゲームがそう簡単にバグるかよ

自分のプレイと無知を疑え

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:20:21]

>>17

よく読めよwiki確認してトークンの処理まで把握してから立ててるだろ

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:20:25]

・wikiの記述が間違ってる
・トークンに関するルールが変更された
・MDの処理が間違ってる
見える範囲だと3択
つまりすべきはお問合せだ

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:21:24]

プロコトルの効果が1連のチェーンに挟まれたとかは？見えないけど

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:21:40]

トークンバウンスはいつの間にか裁定変更されたんでなければ破壊ではないはずだ

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:22:24]

ロンギヌスみたいな感じでバウンスを破壊に置換するカードとかないよね
んー……？

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:23:21]

ログの処理が移動になってるから破壊は起きてないはず

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:23:32]

メリュシークが直接攻撃のつもりが実はもう1体いたトークンに間違って攻撃して……ってパターンでもクーリアかシルキタスの効果にチェーン載っかってくるよなぁ

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:24:26]

>>15

ターン始めからのせさせていただきますね

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:25:03]

とりあえず誰かトークンバウンスでアストログラフがss出来るか試してみる？

持ってないから誰か任せた

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:26:21]

この前アーゼウスで同じ現象起こったわ
多分MDの処理が間違ってるか俺の知らない間にルール変わったか

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:26:40]

二枚目です

これ以降

>>14の流れですね

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:27:33]

トークンをバウンスしたら破壊扱いになるんだみたいなツイートがあるし少なくともmdだとそういう処理になってるみたいだな
バグなのか実はocgでもそうなのかは分からないからお問い合わせしてみたら？

[30 1 22/04/08(金) 22:27:46]

>>19をはじめみなさん回答ありがとうございます。

どの理由でもやはりお問合せした方がよさそうな案件みたいですね

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:30:03]

お問い合わせするときはトークンの消滅とかアストログラフの裁定あたりの遊戯王公式QAのページを添付するんだぞ
ぶっちゃけプレイヤー側の勘違い案件が多すぎて相手にしてもらえないことも多いから

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:30:26]

検証してきたわ　
MDだとこれが正しい処理らしい

[33 1 22/04/08(金) 22:33:29]

>>31

アドバイスありがとうございます。

気を付けておくります。

>>32

検証ありがとうございます。

確実に起こりうる現象なんですね。

最初から画像載せずに長引かせてしまいお付き合頂いた方にはお詫びと感謝を申しあげます。

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:33:37]

公式ページの回答漁ってる
とりあえずゼピュロスみたいなコストとしてバウンスは無理なことしかわかんない

まだ漁るわ

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:34:18]

>>32

やっぱりそうなってるのか……検証乙乙

絵面考えると幻獣機トークンに乗ってたアストログラフがコックピットから射出されてきてるみたいで草生える

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:38:24]

調べ直し進捗

カステルのデッキに戻す効果やメタイオンのバウンス効果でも適用はされる
離れる時消滅するのでデッキや手札に戻ったりした扱いじゃないのでメタイオンの打点は上がらないしデッキもシャッフルしなくていいらしい

破壊についての記述はない

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:38:40]

仮に裁定変更だとしたら影響範囲めちゃくちゃ大きそうだし流石に実装ミスだと思いたいが

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:40:58]

改めて

トークンのバウンスは破壊扱い みたいな記述は無かった！！
消滅するってだけ！
MDだと多分だけど消滅まで破壊として扱ってるのかな？

まあシズクマルチロールみたいなもんか

[39 1 22/04/08(金) 22:43:09]

スケゴとか増殖とかのトークン生成カードの処理見てもなかなか見つからないですねえ

>>38

たくさんご確認ありがとうございます。

なんらかの理由で再現困難で仕様ですみたいなのもあるのかな

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:46:16]

もう調べようがない！！！
ドレミコードなんかと当たった自分を呪ってくれ！！疲れた！！公式回答を待て！！！

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:46:36]

前にトークンにロンギルスの墓地送り効果使ったらアーゼウスのX素材補充効果発動されて何で！？ってなったけどそういう事だったのか…

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:48:06]

まず遊戯王OCG公式の方にトークンの消滅を破壊として扱うかを問い合わせて、
扱わないって返ってきた場合それを添付してMDにお問い合わせればいいんじゃないかな

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:48:24]

悪さをしたのはテーマ外カードなのに元凶扱いされるドレミコードに草

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:50:22]

おじゃまトークン使えば簡単に検証できそう

[45 1 22/04/08(金) 22:50:39]

>>42

確かにその方がよさそうですね

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:50:59]

>>43

うるせー！！アストロに頼らないと動けない顔採用デッキの癖に！！！！

悔しかったらドレミコードモンキーボードでも刷れ！！

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 22:52:05]

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=9683&keyword=&tag=12

トークンが消滅ってなってるのはこれとか、か

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 23:01:03]

今この相手に並べたトークンをレプティレス・ラミアで全て破壊して5ドローする遊びしてるんだけどさ、リザルト見ると明らかにこのトークン破壊がモンスター破壊としてカウントされてるんだよね
マスターデュエルはトークンの破壊と消滅区別せずに破壊で数えるんじゃない？

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 23:06:30]

おジャマトークンは破壊と消滅が区別されてた

[50 1 22/04/08(金) 23:10:50]

トークン側は破壊されたと認識してないけど他のカード視点だと破壊されたという状態なんですかね

帝王くんは一枚目のデュオをサンブレしやがってくれたので名前消しません！

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 23:22:14]

トークンが破壊されてもアストログラフは出せるけどバウンスの消滅では出せないはずだからバグかシステム上の仕様かだろうね

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 23:35:57]

>>48

トークンの破壊は破壊扱いでいいんだよ。

バウンスとかが消滅になるはずなんだ。

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 23:37:53]

>>17が憐れに思えてきたぞ。

言ってること全部間違ってた上にブーメランまで刺さってる、救いようがない。