【遊戯王】この裁定ってどういう理屈？

ミラクルフュージョンやジェムナイトフュージョンとかは融合先の名称指定はあるけど融合モンスターの素材については言及されてない
この場合は融合モンスターの融合条件としてのみ融合素材を参照してる
真紅眼融合やミラクルシンクロフュージョンは融合モンスターの融合素材に言及してる
こっちの場合は融合モンスターの融合条件と融合魔法の発動条件の両方で融合素材を参照してる
沼地のような代用効果は融合モンスターの融合条件として指定される素材の代用として使えるけど、融合魔法の発動条件までには適用されないから沼地単体では発動条件を満たせず真紅眼融合に使えない
こういう認識であってる？

>>60

43二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:45:26

これプリズマーみたいな名称そのものが変わる系ならいけるんかな

>>50 >>51

44二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:46:14

>>38

沼地の方に「融合モンスターカードに記された融合素材」としか書いてないから融合魔法側には対応してないのね

45二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:47:40

代用モンスターは名称変更されてないからだよなこれ
烙印融合系は「〇〇を融合素材として指定している融合モンスターを〇〇を使って融合召喚する」という解釈で認識してる

46二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:48:36

>>38

それ自体は分かるんだよ

問題は…その融合魔法側が「融合素材として〇〇を指定するね」じゃなくて「融合召喚できるのは〇〇を素材に指定するモンスターに限定するね」みたいな感じの書き方してることだ

>>49 >>52

47二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:49:22

裁定自体に不満はないけどいちいち類似効果のカードを出して同じ理屈だと説明するの面倒だな
融合素材のルールの何項目目に書いてるみたいに言えたら楽なのに

48二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:50:00

じゃあアンティークギアフュージョンで場の本物アンティークギアゴーレムとデッキ内の素材代用1体+任意のアンティークギアの3体でアルティメットゴーレムを出すのは……なんか行けそうな気がするな

49二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:50:28

>>46

要は真紅眼融合の書き方なら黒龍×2でワイアーム出せてもおかしくない日本語だよね

みたいなこと言いたいんかな？

50二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:50:50

>>43

うん　出来るよ

スレ画の状況で出来ない理由が2つあって

①素材代用効果はデッキでは適用できない（旧テキストには書いてない）

②◯◯を融合素材とするモンスターを融合召喚では◯◯分は素材代用を使えない

の両方をクリア出来るならやれるハズ

51二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:50:54

>>43

そりゃまあ名前自体が変わってるからね

ミラクルコンタクトの素材に含めたりできるよ

52二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:51:29

>>46

それはもうそういう書き方がされてたらそういう裁定になると納得してもらうしかない

「相手ターンにも発動できる」としか書いてないのに自分ターンでもスペルスピード2になるのと同じ

>>61

53二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:52:33

なんなら納得もしなくていいぞ
ただそういうものと理解だけはしとけ

54二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:53:40

まぁこれ言ったらおしまいだけど、納得できなかったとしても裁定が変わるわけではないし出来るはずだろって主張は通らんからな…

55二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:53:59

このレスは削除されています

>>57

56二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:55:02

センサー万別の裁定未だに許してないからな
「１体しか存在できない」としか書いてないのにドラゴン族を素材にドラゴン族をリンク召喚etcができないのはおかしいだろうがよえーーーっ

>>66

57二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:55:05

>>55

カテ名をもう一回見てみよう

58二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:55:28

こういう所はちゃんと公式に問い合わせしておくと
案外公式側ももうちょいテキスト整備するかってなるかもしれんから
あにまんに書き込んでる暇あったら公式にお問合せ送っといた方が良いよ

まあだからってなんでもかんでも問い合わせするのは公式に負担かけるから
実際こういう場所で相談してから問い合わせし直すのもアリか

59二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:57:48

実際解釈を明確にするためのテキスト整備は毎期ごとにやってるからな
このへんもしれっと14期あたりで書き方変わるかもしれん

60二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:59:09

>>42

それだけだと真紅眼融合で沼地+真紅眼の鉄騎士で真紅眼の黒刃竜を出せないことに説明がつかないんだよね(真紅眼融合の指定するレッドアイズモンスターを含みつつ、沼地により素材条件も満たしている)

なんと言うかこう…最初にレッドアイズとして参照したモンスターがいるなら最後まで筋通せというか……うまく言葉にするのが難しいな…

61二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 11:59:49

>>52

相手ターンにもってテキスト最近でなんかあったっけ

>>62 >>64

62二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:01:48

>>61

最近は自分・相手ターンにって書き方に統一してるわね

裁定は同じ

63二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:01:54

シンプルに日本語の問題でしょう
「〇〇モンスターを融合素材とする」とはっきり書いてるのに
「〇〇モンスターを融合素材に指定する」とは書いてないんだよ
分かってない人はテキストを後者の意味と読み取ってるんだ

64二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:04:08

>>61

13期も続投するみたいだ

65二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:06:03

融合魔法の「〇〇モンスターを融合素材とする」ってのは
「〇〇って書いてある融合モンスターしか出せないよ」と「絶対に〇〇を素材としろよ」の2つの意味が含まれているんだよな
まあ日本語的には前者の意味しか読み取れない書き方だから将来的にテキスト整備されるかもしれんね

66二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:06:42

>>56

あれもそろそろ追加で既に存在する種族を盤面に出す行為が出来ない的なテキストがくるかもしれん

>>70

67二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:08:30

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:12:16

今はミラクル・フュージョンみたいな普通のテーマ指定融合とかのテキストがこっちの書き方近づいてきちゃったんだよね

69二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:13:52

納得できないルールとかスポーツでも結構あったりするからな
ルール決まってるゲームあるある

70二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 12:20:11

>>66

1体しか存在できないってテキストの共通ルールだから大エラッタが必要になるんだよなぁ

71二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 14:02:45

ルールとして〈「X」を融合素材とする融合モンスター１体を融合召喚する〉効果に対して「X」に融合代用モンスターを使用できないがあって
黒刃竜は元々は素材:「X」＋「Y」の形だからYに真紅眼の鉄騎士を代入して結果的にYにXが含まれても
Xに融合代用できないルールが消えるわけではないってことかな

72二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 14:21:29

融合代用モンスターというかそのとおりに正しい素材モンスターを使う必要がある、って感じ
素材として融合するカードに記されている〇〇が指定されている融合体であること(レッドアイズを素材として含められるけどワイアームとかはだめ)、融合召喚するときに〇〇をその部分で正しく使うこと(黒刃竜の戦士族部分でレッドアイズ使ってもだめ)
逆に融合モンスターの素材側で複数箇所にその条件が指定されている、もしくは代用モンスター自身がその条件を満たせるならどこかで代用モンスター使うことは許されるよ
究極融合で究極竜出すときだったりミラクルシンクロフュージョンでクリスタルベル出すときにドロドロゴン使えるとかね

73二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 14:23:59

日本語の曖昧さの問題かと思ったが英語版でもやはり「指定素材と実際に使用する素材が完全対応していないといけない」ことは読み取れないから、やはりそういうルールで納得するしかないか
もしかするといずれ裁定が変わるかもしれないが

74二次元好きの匿名さん25/06/26(木) 15:06:59

融合代用モンスターはあくまで｢融合素材の内1体分を代用する効果｣であって名称コピーして融合素材になってる訳じゃないから
儀式で言う｢1体で必要なレベルとして扱う｣がそのレベルに変化してる訳じゃないのと同じ