五条ってどういう経緯でこの思想に至ったのかな?

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 01:47:49

    夏油関連に関してはあんまり愛とは関係ないし
    愛で歪むって事例もなくは無いけどそれは術師非術師関係ないし

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 02:00:20

    五条家で甘やかされて育った件とかだろうか
    あるとしたら

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 02:01:25

    誰に教えてもらったんだろうね
    愛を

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 02:01:37

    愛情というかごますりだろうし関係なくね

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 02:03:39

    てか乙骨の愛も別に歪んではいないよな
    好きな子に死なないで欲しいって強く思うことは歪んでないし里香を繋ぎ止めてしまったのも無意識でわざとではないし

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 02:07:48

    >>5

    それを歪んでると捉える五条のほうがなんかあったのかな?と思わせるよね

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 02:10:20

    >>5

    いや乙骨の愛を歪んでるって称してるんじゃなくて愛っていうプラスになるはずのものが望んでいない方面に行ってしまう事を歪んだ呪いって称してるだけじゃね

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 02:11:12

    てか五条が男女の愛について語るのおかしくない?
    そんな狂うほど愛した人も愛されたこともないだろ
    こいつ

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 02:11:36
  • 10二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 02:13:20

    婚姻絡みで色々あったのかもしれん
    御三家の数百年ぶりに産まれた六眼無下限だしねぇ…

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 02:15:39

    ストーカー事件とか無理心中で派生した呪霊をしょっちゅう見てたんじゃないの

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 02:25:55

    呪術師としての持論だから今まで請け負った任務絡みの可能性が一番高そうじゃない

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 02:26:56

    そんなウゼーみたいな出来事であの場で神妙に話すような持論にはならないと思う

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 02:28:17

    >>8

    ここって別に男女の愛に限ったこと言ってる訳じゃないのでは?

    そもそも乙骨と里香ちゃんも幼い恋ではあるけど男女の愛ってほど性を含んだものまでいってないと思うし

    「大好きな子」って感じ

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 02:32:02

    両親→五条への愛の事を言っていたのかな?
    口では愛してるって言いながら実は彼らが愛していたのは五条家の当主確定の自分であって五条悟本人ではなかったとか?
    愛を語るのはいいがそれが受け取り手次第で呪いに転じる

    個人的にはそう解釈した

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 02:32:25

    >>1

    愛=恋愛のみではないし夏油関連は関係ないって前提がズレてる気がする

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 05:04:04

    友愛という言葉もあるからな
    それなら夏油も当てはまる

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 05:18:34

    >>13

    そう?

    持論なんて客観的に見聞きした様々な情報から生まれるものじゃない?

    特に五条は自分の経験より小さい頃から色んな呪いに触れれてきた事象が多いしそれを踏まえての論理って何もおかしくはないよ

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 05:24:12

    容姿やら能力やらでクソ厄介な一方的な愛を集めてたんだろ
    宿儺に対する万みたいなやつ

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 05:37:17

    むしろ夏油関連じゃない方が突飛まである
    正直夏油の離反から愛ほど云々って結論を出したてのもよくわからんけどまったく描写されてない両親とかモブよりは可能性あると思う

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 05:38:38

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 05:39:47

    >>20

    自レスだけど自分の経験に基づいた持論ならって話ね

    術師やっていく上で辿り着いた持論という可能性もあると思う

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 06:15:44

    イメソンのひとつがShame On MeだからShame On Me的な出来事があったのかもね

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 07:39:12

    えっ普通に夏油との関係だと思ってたんだが(恋愛ではなく友愛親愛って意味で)
    0ってちゃんとお別れできなかったから拗れた2人(乙骨里香、五条夏油)が呪いを解除してちゃんとお別れする話だと思ってたから

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 07:46:03

    仮に夏油関連だとしたら自分との間のどうこうより夏油が仲間を思うあまり猿は全滅みたいな極端思想にいったことを指してるんじゃね
    五条が知ってるかはわからんけど
    五条と夏油の決別の間に愛によって歪んだ云々ってあんま関係ないし

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 07:49:02

    術師としてのキャリアも長いし任務中に色々と見てきたのかもしれん

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:22:06

    夏油に最後まで呪いの言葉を吐かなかった=ずっと呪わなかった
    だから歪んでいないように見えるけど、逆説的に歪まないように意識していたのならそうしなければ歪んでしまうのを自覚して正していたのかもしれない
    まあかなり推論と仮定重ねてるけど

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:42:17

    この持論に行き着くのは実体験が元だろうし自身の夏油に対する感情に思うところがあったんじゃないか
    夏油が離反した時点で夏油と一緒にいると楽しい!から確実になぜ言ってくれなかったのか、なぜ気づかなかったのかとか怒りに変わってるだろうし

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:55:55

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 08:57:10

    呪術はマキマイ(姉妹愛)やユタリカ(恋愛)みたいなお互いの矢印だけ激太な組み合わせが多いから、五条先生の言ってた愛も夏油(友情)のことだと思ってた。
    ただ他の人の意見も読むと確かにってなるのが多くて楽しい。

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:24:11

    家族愛とか親愛とか友愛とか師弟愛とか色々愛はあるんで⋯

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:28:36

    五条って自分がまだ経験したことがないことかつ自分がいずれそうなる(なりそうな)ことに結構悲観的なのかなと思った「死ぬときは1人だよ」とか

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:31:23

    五条と夏油の関係は好きだけどなんでも結び付け過ぎじゃないか?って思う
    これしか考えられないって訳じゃないだろうとは思うよ

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:34:50

    原作読んで夏油関係ないと言い出すほうが不思議だが…
    性愛だけが愛じゃないだろ

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:35:07

    なんでもかんでもは無いだろうけどこれは原作最後まで見てもそうじゃないかなあと思うよ

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:38:16

    >>34

    だからそれが結び付けているって言うんだ

    原作読んでても夏油と結びつかない人間もいるんだから決めつけはよくないと思うんだ

    ことさらに乙骨と里香のケースは男女の関係だ

    それを語るのにおいて友愛を語る人間がいると思うか?

    もう少し考えておくれ

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:41:20

    もともと読み切りだったんだから呪術廻戦全体じゃなく呪術高専単体の中に答えがあると考えるとやっぱ夏油じゃないかと思うんだよな

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:43:55

    愛ほど歪んだ呪いは無いよで男女恋愛のみの話だって方がならなくない

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:44:43

    目の前でコイバナをされてます
    その話題で友愛を出すバカはいますか?って話
    普通は自分の恋愛観を話すだろ
    じゃあ何か?
    恋愛話をされてて夏油を思い出すってそんなキショイ話ある?

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:47:52

    あーあ変なの来ちゃったよ…

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:47:57

    >>39

    僕が呪いをかけたのかもしれないって不安の吐露を恋バナと思う方がどうかしてると思うが…

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:49:04

    >>39

    あれ恋バナだったの???

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:49:41

    ここの人らほんとにスルースキル無いな
    無視して通報するとか出来んのか

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:51:22

    ちょっと頑なな思想があるだけで荒らしでは無くないか
    でもまあ恋じゃなくて愛の話ならもっと家族でも友情でも大きい括りがあるように思うけど

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:55:02

    このレスは削除されています

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:56:46

    会話が通じない…

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:57:03

    任務で見てきたものとか夏油のこととかそういういろいろでたどり着いた持論なんじゃないの
    別に一つに絞らなくても良いと思うが

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 09:59:53

    ちょっと話逸れるけど文脈は乙骨の愛は歪んでるって叱る話じゃなくて歪んだ気持ちで里香を呪うことになったんだとしてもそれは愛だったんだよって話だよな
    励ましっぽいニュアンス入ってるから乙骨は奮起するという流れ
    だから苦々しい気持ちで五条は言ってなさそう

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:00:09

    >>47

    夏油だろうなと思ってたけどそれが一番ある感じする

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:00:15

    何が何でも夏油に繋げたい人vs何が何でも夏油から遠ざけたい人になりかけとるやんけ
    極論しか話せんのか

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:03:33

    煽りとかじゃなくて夏油に関することでもあるんじゃない?って意見にはどういう解釈でそうなったのか聞きたい
    あの2人に(友)愛は間違いなくあったと思うけどそれと愛は歪んだ呪いっていう価値観あんま結びつかないんだよな
    寧ろ歪んでないから夏油は五条の言葉で笑って逝けたし五条は死んだ後も夏油を親友だって思えたんだと思ってたんだけど

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:04:03

    五条の持論に夏油が関係しているかは置いておいて
    夏油関連に愛は関係が無いと言われるとうーん…って感じ

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:04:21

    自分の事(夏油や自分の家族の事もあるかもしれない)と任務とかで今まで見てきた事と総合的に見てって感じかな

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:08:00

    過去編見ても五条と夏油は普通の親友同士だったしそれが「愛ほど歪んだ呪いはないよ」に行きつくとは到底思えないんだよな

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:08:28

    五条→夏油じゃないで夏油が理子ちゃんや同族への親愛故に歪み離反して両親への愛?故に手にかけた出来事からの結論かなと感じた
    五条は基本的に他者含めて諦観の人だから自分が感じたものではなく周囲の人間を見て愛による呪いを覚えたんじゃないかな

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:09:36

    夏油に関する事なら恋愛無しは前提として
    イメソンみたいなごちゃごちゃした愛憎の感情だったり361話のややこしい感情だったり結構真っすぐというには呪うような言葉が過る起伏のあるものだった感じはするし
    それでも最後には笑わせて見送ったのも愛だなと思う

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:11:23

    >>55

    ワイもこれだと思ってた

    夏油の離反理由と照らし合わせて、「これ以上愛する同胞(術師たち)を失いたくない」っていう夏油の愛が、自身の道を歪ませてしまった、みたいな

    道を歪ませたっていうとまたちょっと違うかもしれないが……うまく言語化できないな

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:12:32

    自分は作者から出されたshame on meの歌詞がまさに「愛ほど歪んだ呪いは無い」を表しているように感じた
    今のところその歌詞の相手に当てはまりそうなのが夏油しか居ないからてっきりそうなのかと

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:13:59

    >>57

    五条は夏油が離反した理由知らんよ

    夏油が離反した理由を吐いたのは今際だったのだから

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:17:05

    >>59

    でも元の性格を知っている以上そんなやつがあの大義掲げてたら察するものはあるんじゃない?

    考える時間はたっぷりあったわけだし

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:17:56

    まあ>>57みたいのも合わせた複合的な持論じゃないかな

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:18:14

    作者から特定の女性に誠実になるイメージが沸かないと言われてる時点で元カノ云々とかの話では無いと思った
    両親との関係もある程度明らかにされてほとんど五条に影響は無いと思われるので消去法で任務もしくは夏油関係かなと自分は考えてる

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:18:38

    >>60

    五条が夏油の事を察することが出来たなら離反なんておこらないよ

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:19:52

    五条から夏油への感情が愛というのは個人的にしっくりこなくてどちらかというと今まで理を重んじていた人間がそれに反して五条から見て不合理な行動をしていた事への混乱と憤りとかつてのアオハルの懐古という側面が大きいかなと感じる
    五条って基本的に合理主義だし
    五条が夏油が離反してからの方がちゃんとしだしたのも人間の感情についてより理解を深めたからと思う
    伏黒が私情で虎杖助けた時の判断を尊重したのも戦力以外にもここら辺関係しているのかもね

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:23:45

    歪むって言葉にはまあよくないニュアンスはあるんだけど「こんなはずじゃなかったのに思ってもない方向に曲がってしまう」呪いって意味なら五条にも当てはまるのかなと思った
    夏油の存在と離反がなかったら五条は教師なってないだろうし

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:23:54

    これ五条の行動に愛を感じたか愛を感じなかったかって話なのか

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:24:29

    >>59>>63

    気にかけていた女の子が非術師の手にかかって死に任務失敗したり後輩が死んだりする出来事が起きた後に「呪術師だけの世界を作る」と言い出したら察するものはあると思うぞ

    ミミナナの事件も当然調査されて座敷牢やその中に入っていた人間の遺体が無いのは分かるだろうしな

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:26:17

    諦観で合理主義がそうできてないからなあ

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:26:42

    >>67

    察してなかっただろ

    ミミナナ誰それ状態だったし話題にもしてなかった

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:28:52

    そもそもここって>>48も言ってるけど愛は歪んだ呪いだからダメだとか気をつけろとか言ってる訳じゃないんだよ

    僕が里香ちゃんを呪ったしまったのかもって言ってる乙骨にそれは愛があるからこそだよって言ってる

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:29:52

    個人的には五条は仏教モチーフのキャラっぽいから仏教的な意味も含んだ愛だと思ってたわ
    恋人や家族に留まらず友人や師弟関係など情を通わせた相手全般って感じの意味

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:30:57

    何ならモブ呪詛師とか呪詛師に仕事依頼したやつ見てこうなったとかでもおかしくはないんじゃねえか

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:31:56

    >>71

    突然妄想で展開されても困るけど仏教的になったら愛ほど歪んだ呪いは無いにならないんじゃない

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:32:20

    >>71

    五条が仏教モチーフってそれって自分の解釈でしょ?

    作者の発言じゃないでしょ?

    あまりそういうのは出さない方がいいよ

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:34:11

    >>64

    五条から夏油への感情や0からの様々な描写を友愛じゃなくて理を重んじてた奴が不合理な行動をとった混乱だと思ってる人がいることに驚く

    むしろ五条も理屈では術師の中にそういう行動を取る奴が出てくることは理解してると思うが

    それでもそういう奴も出てくるわなで片付けられなくてたった1人の親友であり続けたりもう誰も1人にさせないって一人称変えて教師の道に行ったり姿を見たら3年間の思い出が駆け巡り魂で判別できたりすべて背景に強い友愛があってこそでは

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:34:17

    最近マジで頭がおかしい系考察もどきを根拠として盛り込む人いて怖いな

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:35:35

    >>56

    五条のパーソナルティには夏油が深く関連しているってのは同意なんだけど愛憎と言われるとなんかすごく違和感がある

    この2人の間に憎しみとか特になくないか

    道は違うけどお互いに悪感情はなくて親友だと思ってるってバランスの関係性だから

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:37:09

    狗巻とパンダをアイツなら若い術師を殺しはしないだろうっていう推測で送り込んでるから術師の未来を考えてああいう行動してるんだろうっていう推量自体はあったんじゃない
    あくまで夏油の理論ではそういう行動理由なんだろうって意味でね

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:39:15

    乙骨と里香五条と夏油の状況が全然違うのにそれを結び付けようとしている人ってKing Gnuさんの劇場版の主題歌を五条と夏油の歌って言ってたやつと同じ匂いがするぞ

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:40:11

    >>77

    でもそういう歌を五条のイメソンとして当てたのが作者だからそういう感情もあったのでは

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:41:16

    乙骨里香と結びつけようとしてる人なんているか?この読み切りの乙骨との対話内での五条のセリフを考えるスレだから出てくるだけで

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:41:22

    >>79

    いやそこ同じ状況である意味全くなくないか

    愛って大きい括りで言ってるのに

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:42:09

    自分は原作やファンブックを最後まで全部読んだ上で夏油&過去編関連なんじゃないかと思ったがぶっちゃけそこは価値観の違いによるな
    あと気の所為かもしれないがこのスレがどこか3,4年前のスレの雰囲気と似てる気もするからまだ読んでる途中の人ももしかしたら居るのかもね

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:43:49

    >>76

    エコーチェンバー現象のお手本

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:44:10

    >>80

    あくまでイメソンだから歌詞が全部キャラクターに当てはまるってわけでもなくないか?

    他のキャラのイメソンとかみても別に合致してるわけじゃない

    少なくとも原作の五条と夏油の間には憎しみはないし愛憎って言葉は全然似合わないなと思う

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:45:07

    五条のイメソンが対夏油てのも公式には何も言われてないしそっちも妄想に近いしね

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:45:26

    >>85

    いや今憎んでるって意味じゃなくそんな感情渦巻く事もあったのかなって感じ

    歌詞もそんな感じだし

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:46:03

    い つ も の 流 れ

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:46:04

    まあ乙骨と里香ちゃんの間にも「憎」はないし呪い=憎でもないから
    置いて行かれたんだからみたいな吐露をどんな言葉で表現するかの違いくらいでしかないと思うよ

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:46:05

    >>81

    >>82

    このスレガン無視なレスはやめろい

    五条は乙骨と里香の状況を見てこの発言をしたんだ

    でなければ態々乙骨にこんな発言しねーだろ

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:46:22

    >>75

    夏油が離反した時の反応「説明しろ」「意味のない殺しはしねぇんじゃなかったのか!?」「意味ねぇっつってんだよ!!」

    言動を見るに「お前なんでこんな事をした!?」という夏油が合理的じゃない行動をしたことへの説明と混乱が大きいよ

    でそこから他人への向き合い方や感情をより見直したからしっかりしたんだと思っているんだけどね

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:46:53

    >>85

    あの歌の歌詞見てみた?徹頭徹尾自分を捨てた相手への恨み節とそれでも忘れられない未練やで

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:48:25

    これに関しては夏油が関係ある訳ない夏油への感情は友愛ではなく混乱って言ってる人の方が不思議すぎる
    何で呪術読んでそうなるのか

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:49:02

    >>90

    いや状況見て発言してなんで同じ状況じゃないとダメって事になるんだ

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:49:06

    >>69

    ミミナナという個人よりもその状況へ至った動機の方が重要視されているからでは?

    キッカケであってミミナナという個人じゃない同じ様な任務でも起こり得る事件なんだし

    そもそも事件時にどういう状況かは分かってもミミナナ個人の特定までは難しいだろ

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:51:05

    >>91

    そこの会話で五条から夏油は友愛ではなく混乱って思ってるってこと?

    混乱したまま友愛ではなくたった1人の親友だと思い続けてると

    まあそんな感性の人もいるか…?

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:51:16

    >>86これに良いね募らせてるところにそういう人が集ってる感じするし懐かしくもある

    なら同じように裏切ってこんな状況に陥らせた人間が一切出ないの謎すぎるだろ

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:51:56

    >>94

    乙骨と里香は真相は違えど相手を呪ってしまった

    それほど愛している状況だった

    でも五条と夏油は違ったでしょ

    五条と夏油の関係をエモいと思っているかもしれんが状況も何もかも違うのに結びつけようとしているのはちょっと違わくね?

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:53:09

    >>97

    だって事実じゃん

    五条のイメソンが夏油宛てですなんて一言も言われてないじゃん

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:54:02

    >>98

    モノローグでは大分呪うような言葉吐いてたじゃん

    でも相手に呪いの言葉は吐く事は無かっただけでしょ

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:54:39

    「いやこの考えが普通ですが?」みたいな意見ばっかだな
    ここの考察スレが毎回平行線のまま荒れて終わっていく理由がよく分かる

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:55:02

    乙骨とリカは相手を思うが故に無意識に呪って呪霊にしちゃってそのことで乙骨は自殺考えるほど孤立したからわかる
    それでも最後にお互いへの愛を肯定できたから解呪できたんだし
    五条と夏油に友愛は確実にあったけどそういう歪み発生してたっけ?寧ろ夏油との決別がキッカケで五条は教師になったんだから歪みどころか愛が糧になってるパターンな気がするんだが

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:55:07

    >>99

    消去法で考えて、五条のもとから去っていった人物の中で当てはまりそうな人間が夏油しかいないと個人的には思うんだけど、逆に誰との関係性を表したイメソンだと思った?素直に気になる

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:55:16

    >>99

    じゃあ誰やねん

    過去こっぴどく振られた女?

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:55:22

    五条が乙骨の話を聞いて愛に関する持論を語る描写の背景に何があるのかって話で夏油が出てくるのは呪術読んでたら当たり前だと思うが
    勿論性愛ではなく呪術の中で様々描かれてる愛として

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:55:25

    >>87

    元レスが愛憎が〜って書いてるから愛憎(憎しみ)ではなくない?てレスした流れなんだ

    渦巻くものがあるのはそうだよ

    五条と夏油は相手への憎しみじゃなくて相手を止められなかった自分への不甲斐なさとかそっちの種類だと思う

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:57:00

    唯一無二の親友の最強コンビを>>92こういう感じで解釈してるからそういう意見になるんだな…ってわかりやすい

    このスレでズレてるのは俺か

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:57:17

    >>106

    だから憎む瞬間もあったんだろうなと思うんだけど

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:57:35

    単純に虐殺出奔今も非術師殺してる人間をまだたった一人の親友って言い続けるのは結構歪んでるし呪いなのではと思わんでもない

    少年院の母親とか見ても「罪を犯しても自分にとっては大事」はありふれた事ではあると思うけど、愛を手放した方が楽なのにとか、被害者のこと考えてもそう言えるんですか?などの考えも過ぎるので、「何があっても変わらない愛」自体に歪みや呪いを感じても不思議はないな…と思ったりする

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:57:48

    追いつかなきゃが誰のセリフか論争といいあにまんってちょっと考えれば大体分かるようなことでいっつも言い争ってんな
    こうあってほしい!っていう願望を考察に盛り込みすぎだと思うわ

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:58:20

    >>105

    情況がまるで違うのに夏油を思い浮かべるって言う方がおかしくね?

    乙骨が狗巻との友情で悩んでますって言うなら解るけど男女の関係を自分と夏油に重ねているのはエモいを通り越してキショイと思うわ

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 10:58:40

    五条から夏油への思いが特に歪んでるように見えないからピンと来ないけど、話の作りとしては夏油関連で得た知見じゃねと思う

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:01:08

    >>111

    夏油を思い浮かべてるじゃなくて「持論」として語る背景に何があるのかって話でしょ

    そんで五条も愛=男女の愛に限った話してないと思うけど

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:01:41

    五条→夏油も夏油→五条も特に歪んだ感情じゃないからあんましっくり来ないんだよな
    敢えていうなら五条が置いていかれたって思ってたことが歪みっぽくはあるけどそれが五条になんか悪影響与えてたかというと別に…だし

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:01:54

    >>111みたく男女の関係男女の関係拘ってる人は順番が違うんだと思う

    憂太らの恋愛を受けて男女の愛ってものはって話じゃなくそれも愛の大きなくくりの一つとして言ったにすぎないと思うんだけど

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:02:47

    0時点で主人公のメンター的立ち位置だから物語で一番大切なキーワードを言わせた+今まで色々見てきた呪術師としての意見だと思ってた
    それには自分の学生時代でのあれこれも含めた上で

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:04:17

    >>96

    少なくとも五条の声優も同じ様な解釈だったっぽいですね


  • 118二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:06:12

    別に五条も乙骨にお前の愛は歪んだ呪いだって言ってる訳じゃないんだよな
    むしろ自分が里香を呪ってしまったって呪いだと考えた乙骨に愛って言葉を結び付けてる

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:06:54

    ぶっちゃけこれはただの個人的感覚だから根拠も何もあったもんじゃないんだけど五条のここは夏油関連なんじゃって言われて否定されるものは後から実際には夏油に関することになるパターン多い気がするから否定されるほどそうじゃなく思えてしまう


    そのへん取っ払って考えてみると、読み切りだから読み切り内の関係で考えるとしたら夏油との友情でそういった歪みを感じていたもしくは作者が術師として生きてきたならそう感じる経験あっただろうねと入れたとかそんなん?

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:06:57

    >>117

    出た

    都合のいい時だけ声優さんの解釈を持ってくるやつ

    他の解釈の時は声優さんの解釈を持ってくるな

    声優さんの解釈は話半分って言ってるくせに五条と夏油の話になると嬉々としてこれ持ってくるよね

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:07:37

    >>117

    いやそうじゃなくて

    そこの離反を問い詰める会話だけで五条から夏油の感情全般を友愛じゃなくて混乱扱いしてんの?って驚き

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:08:01

    >>117

    横だけどそこのやりとりで友愛は全般的に無かったって話ではないという事では無いの

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:08:38

    >>117

    なんかズレてね?

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:08:53

    離反に関して「置いていかれた」とか言う感覚になっちゃうところとか?
    友情の話としては良いけど人として術師としてはアレな感想だよね、そこかよみたいな
    「置いていかれたから一人」も夏油への思いが強すぎるからそうなるんだろうし、こっちは普通に呪いっぽいなと思う

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:08:56

    >>120

    そうなの?この流れ初めて見たけど

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:10:14

    五条に関しては主人公らのメンター的ポジションとは別に五条個人のストーリーとして夏油との物語を0からかなりしっかり描いてると思うから何とかそれを否定したい人が異様に見える

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:10:55

    >>120

    いやそういう解釈している人がいることに驚くとか散々言うから声優さんも同じ解釈していたよという事実だけ伝えたんだけど

    他の解釈の時は〜ってのも自分は言っていないから知らないよ

    他の人の考え方と一緒に同一視されても困る

    ちょっと頭に血が上っていないか?

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:11:47

    >>125

    考察スレとか行った事ないの?

    声優さんの解釈を持ってくる→声優さんの解釈だから話半分と思う事にするというのが定番だ

    作者の話以外はシャットアウトって言うのが多いんだよ

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:11:49

    なんかの漫画の受け売りに一票

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:12:22

    離反の時の会話がこうだから五条から夏油への感情は友愛でなく混乱だって方程式が珍妙すぎるんよ

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:12:46

    愛=恋愛だけだと思ってる人いそう
    愛にもいろいろ種類はあるんだが

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:13:12

    >>117

    声優の話を持ってくるなら

    ここまで見た??

    >『なんで俺に話してくれなかったんだ』というような、ちょっと夏油に寄り添った引き出し方になった

    これをただの混乱とはどう考えてもとれないだろ どう考えても友愛の情をもとに演技してる

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:13:44

    声優話はもういいよ…

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:14:07

    マジで否定したいとかじゃなくて夏油の離反を経て一人称変えてもう誰も一人にしないようにって思いで教師になった五条の夏油への友愛が歪んでるようには見えないからそう解釈してる人に聞かせてほしいんだよな
    実際まぁ0の段階で五条にそこまで影響与えるなら夏油かなぁと思いはするけど実際の描写見るとしっくりこないというか

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:14:31

    別に離反時のピンポイントの感情は混乱で良いんだけどだから五条から夏油への感情全般が友愛ではなく混乱ってのが変なんだよ

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:14:42

    自分とは別の意見を異様に見る人がいる時点で議論にはならない
    いつもの流れもしくは深夜の再放送

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:15:45

    >>128

    全ての人が貴方と同じものを見ている訳じゃないしこのスレでその考え方が珍妙とまで言っているから声優の解釈も同じだったという事実が挙げられているだけでは?

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:16:00

    マジレスすると五条から夏油への友愛を否定するのって普通に異様に見えるだろ

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:16:16

    過去編を見て「愛ほど歪んだ呪いはないよ」を夏油を思い浮かべながら話す五条って歪んでないか?
    五条は夏油をどんな目で見てたんだよって話になる

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:17:24

    >>132

    それは>>117で監督の「冒頭から〜」の指導を受けた後の修正した演じ方の話だぞ

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:17:40

    >>134

    そこら辺は>>56かなと思ってる今は折り合い付けてるだろうけど

    でもヤバい事した奴をずっとたった一人の親友と思ってたり置いてかれたと思ってる自分を歪んでると思ってるとこがあるのでは(実際歪んでるかはともかく)

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:18:31

    >>114

    これと同意見

    離反してもお互いをストレートにずっとお互い親友(だった)と思ってるだろうから歪み…?になる

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:18:33

    >>134

    個人的には >>109 はわりとしっくりくるな

    呪いへと変貌してしまった里香を「あの頃の里香」と同様に愛し続ける乙骨と、呪詛師へと堕ちてしまった夏油を「あの頃の夏油」と同様に親友だと言う五条でうまく対比になってるし


    どんな姿になっても一緒にいてほしいって言ってしまえばエゴだし、それを愛=歪んだ呪いと解釈するのはまああり得るかなと

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:19:38

    五条と夏油は親友同士←解る
    夏油との離別が苦い経験となって五条を成長させた←解る
    これを踏まえて「愛ほど歪んだ呪いはないよ」は夏油を思い浮かべて言ったんだ←え?

    なんか突飛した話になってません?ってなる

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:21:04

    >>143

    自レス

    一緒にいてほしいって五条が実際に言ってたわけではないが、空港パートの「背中を叩いた中にお前がいたら満足だったかもな」の姿が教組姿だったから、どんな姿になっても一緒に居たかったのかなと感じた

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:21:18

    >>144

    思い浮かべて言ったというか自分(夏油)の事や他色々見たかでその持論に達してたんではない

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:21:50

    親しい人が犯罪者になったこととそれでも親友と感じることは両立すると思うんだけどこれを歪みと捉える感覚が本気で理解できない
    その時点で切り捨てる人もいればそうじゃない人もいる
    それだけの話だろ

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:22:22

    >>146

    思い浮かばないと持論とか言わないでしょ

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:23:38

    >>144

    これを踏まえての中に空港回やら261話やらを入れてないからやん

    原作の描写はどうでも良いん?

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:24:31

    そもそもここの歪んだ呪いって言葉はそんなめちゃくちゃドス黒いもんを指してないと思う
    乙骨の感情だって別にドス黒くないし
    一緒にいたいって言う素直な心で

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:25:12

    >>147

    犯罪の規模が違うからなぁ…万引き程度ならともかく、100人以上殺してる相手を「だとしても一切変わらず『それはそれこれはこれ』」できる人はなかなかいなくないか……?えっみんな変わらず親友だって言いきれる?

    恋人だとしても自分なら申し訳ないけど絶縁するわ

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:25:41

    >>149

    0の頃の話をしているのに何でその先の未来の話を含まなくちゃいけないんだ?

    時系列を理解している?

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:26:01

    五条が自分の夏油への友愛が良いものだけだと思ってるなら逆にあんな持論にならないと思うから、やっぱ色々抱えてるもんはあったのかなぁと思う
    任務で他人の愛ゆえの悲劇を幾ら見たって、自分の持つ愛がポジティブなものだけなら「愛って良いものだよ」系の持論になってそうだと思う

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:26:04

    >>150

    五条もメンヘラ女に当たって捻くれたんだよ

    モテる男はつらいねー

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:27:00

    どんな姿でも一緒に居たかったら一緒に離反してそう

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:27:37

    >>153

    さすがに呪術師の五条の感覚を舐めすぎてない?

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:27:41

    >>121>>122>>135

    そもそも発端の会話ってのは「しっくりこない」という一発言だよね?

    それが友愛への全否定だとか珍妙だと誇大に捉えて言い返している方が過剰に反応して相手を攻撃する言論になっているのが怖すぎるよ

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:28:01

    制作陣としっかり話して作ったキタニの君を呪う言葉が〜とかにも素っ頓狂な歌詞だなと思ってそう

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:28:54

    個人的に夏油絡みの五条って「お前そんな人間やったんか〜い」が多かったので明かされてない内心で色々あったんやろなぁで流してしまう

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:29:00

    >>152

    夏油関連に関しては0以降関係は更新されてないんだから(本人死んでるし)、空港回や261話で夏油に対してどういう言動したかってのは0時点での心理が引き継がれてると思うんだけど

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:30:22

    >>155

    五条もなんでも肯定マンじゃないんだから

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:31:09

    声優さんの話やめようねって言われたのに今度は歌手の人の話持ってきてて草

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:31:12

    少なくともここの五条の持論の背景は?を原作から推測するなら夏油関連じゃないかとしか言えないかな
    後はモブとかの妄想になってくる

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:31:58

    >>147

    それを歪みと捉える人もいるし捉えない人もいるというだけの話では…

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:32:20

    公式がホモ漫画ってこと?

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:32:39

    >>157

    このレスで攻撃性を見出されても困る

    >>96からの>>117が謎過ぎた事へのレスでしか無いよ

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:32:47

    この流れをもう何回見たことか…
    イメソンも最初は夏油のことだと言ったら腐女子キッショで叩かれてたが今じゃ夏油以外の説を上げてる人なんてそうそう見かけない上に
    空港回と261話で手のひら返してる読者アホ程見たぞ

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:32:55

    このレスは削除されています

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:34:14

    >>165

    なんでずっと愛=恋愛で固定されてんだよ

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:34:41

    >>168

    愛なんて家族愛から人類愛まで恋よりよっぽど大きく使われる事が多いのに恋愛にだけ拘る人がキッショで否定してるのかなあという感じ

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:35:44

    >>169

    そりゃ対象が乙骨と里香だったからでしょ?

    乙骨と里香の状況を見てからの五条の人事なんだから恋愛になるのは仕方ないだろ

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:36:40

    >>171

    で愛について語ったら何でそれが恋愛に限ることになると思うんだ

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:36:45

    >>171

    人事×

    一言〇

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:37:47

    >>171

    別に乙骨は恋愛相談してるわけじゃないし…

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:40:32

    >>166

    離反後は普通に混乱はしているしそういう解釈はあり得ない‼︎という事を言うからインタビュー声優さんも似た解釈では?というソースだったんだけど

    そこで友愛とかの話に飛んでそこの全否定だとか異様だ勝手に決めつけて強い言葉で反論しているのが謎すぎるだけ見ていて怖いんだよ

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:40:41

    >>167

    猫先生から答えが出るまで集団幻覚で固定化するよりフラットにしておきたい自分みたいなのもいるんで…

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:43:19

    >>175

    安価なしの135はともかく大分優しく突っ込まれてると思うけどどれだけ優しく言われたかったん

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:46:22

    多分分かってないだろうから言うが会話のキャッチボールどころか当てるだけの一方通行ドッチボールになってるぞ
    頑なに自分と違う意見を聞き入れようとしないならこのスレで討論することに意味は無い

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:46:28

    勝手に攻撃性を見出して強い言葉にして被害者仕草されてもな

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:48:01

    結局スレ画の持論に至ったきっかけに関しては夏油か描写ないモブくらいしかなさそう

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:48:29

    >>177

    >>120とかいきなり知らないスレの話持ってこられてキレられているし過剰反応も多いなと感じた面もあるけどな

    そもそも友愛を全否定しているレスってどれ?

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:49:21

    もし自分が五条だとして目の前で里香ちゃんの事で悩んでいる乙骨を見て夏油を思い浮かべながら「愛ほど歪んだ呪いはないよ」は言わねーよ
    自分の人生経験全てをひっくるめての答えなら解るけど夏油オンリーでそこまでの事は思い浮かばないよ

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:51:13

    夏油オンリーって言ってる人もいなくね?少なくとも原作から言える要素は夏油になるだけで

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:51:57

    まだ完走してなかったんだ
    人いないな

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:52:57

    >>183

    自分で言ってて草

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:53:11

    もう「そんな解釈してるんやなあ」でスルーしとけばよくね?
    話しても平行線でしょ
    愛は恋愛性愛しか無いと思ってる人ってどうしても一定数いるし

  • 187二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:53:14

    >>182

    >もし自分が五条だとして

    五条の生涯全部知ってるわけでも五条と同じ思考回路してるわけでもないのにそれ言いきるのはさすがに情報不足すぎんか?

  • 188二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:53:15

    >>185

    え?

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:54:17

    >>183

    これ

    妄想を軸に議論するなら他キャラとかモブが出てきてもおかしくないが

    原作を根拠にするなら五条に大きな影響を及ぼした夏油ぐらいしか出てこない

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:54:23

    なんかアレですね
    未だに五条のイメソンが夏油に向けられたものじゃないって思ってそうな人たちいますね

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:55:02

    メンターの教師役として登場する背景もあって今までの呪術師経験値から告げた台詞がやっぱりしっくりくるな

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:56:30

    どうしても夏油は関係はないって思いたいならそれでいいんじゃない?
    そういう人たちはハナから原作無視してる人たちだから慣れてるでしょ

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:57:12

    原作であれだけやってて夏油への感情は愛(もちろん恋愛ではない)じゃないって言い張る方が無理あるくない
    愛ほど歪んだ呪いは無いよはそれだけじゃなくてそれ含めた経験や色々見て感じたものから来る持論とは思うけど

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:57:21

    確定はしてないが五条がshame on meの歌詞に近い感情を抱きそうなのは原作で夏油しか出てきていないから夏油に向けての曲じゃないかと自分は思う

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:57:47

    >>192

    それは夏油をどうしても五条と絡めたい人も同じなんじゃないの?

    どっちもどっちとしか言いようがないわ

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:58:23

    まぁ友“愛”に過剰に反応する人が暴れてたからまともな議論どころじゃなかったな
    残念無念

  • 197二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:58:52

    >>195

    少なくとも作者は二人を対になるように作ってるからな…

    五条を語る上で正直夏油の存在は外せんよ、あそこまで影響与えてるし

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:58:56

    やっぱり五条と夏油絡み推しの言い方と思想が強すぎてそれ以外に対して攻撃的な雰囲気を案じるなあ
    それ以外の考えは認めないという言い方

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:59:04

    椿と山茶花の時に夏油夏油じゃない論争があったけど原作者の発言無しにこうと決めるのよくないと思ってるよ

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 11:59:05

    もうそろそろみんな五条大好きなんだな

    俺は楽しかったぜ

    みたいな効いてないアピールの腐女子が湧くころか

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