初心者と上級者で全然評価が違うクラス

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/27(金) 23:55:28

    それがビヨンドのエルフです
    たまにスレとかXの公式へのリプに「エルフ弱すぎて終わってる」みたいなことを言うやつが定期的に現れるくらいには一部から弱いと思われてる
    が、当然ながら上の帯にいる人ほどエルフの脅威を知ってるので「何言ってんだお前???」となる訳の分からない状況ができてる
    今のエルフがリノセウスをいかに超火力にできるかのデッキだから知らなかったら仕方ない部分はある…のか?

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:01:58

    ナイトメアとかビショップでも言えることだけど戦い方と回し方を理解しないとこっぴどく負けるし、それらを理解したところで練度が足りてなかったら全然勝てないデッキだもの
    そりゃ弱いと思われる、旧作でリノが出てなかったら多分今の上級者たちも弱い弱い言ってたんじゃないかな

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:04:16

    リノエルフで強くなるには諦めず練習や研究して慣れる必要があるけど初心者はそこにたどり着くよりデッキを放り投げるからね…
    分かりやすく強そうなエルフレジェも弱いのがエルフの初心者評価に繋がってる気がする

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:09:45

    流石に初心者でもリノエルフの強さくらいわかるものでは…?

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:13:49

    実際のところどのくらいランク帯グループ帯からエルフの脅威に実感持てるんだろうか?
    自分はB0にいた頃、エルフに連敗してダイヤからルビーまで落ちたからエルフ対策考えるようになったけど

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:14:25

    >>4

    これは詳細を省くが初心者のエルフはマジで酷い

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:17:50

    前作から一貫してエルフはそういうクラスだよな
    ランクマ勝利数は後発のネメシスにも負けてドベなのに競技環境での実績はネクロと並んでトップだった

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:18:47

    >>5

    その辺りから強くなり始める気はする

    上手い人と下手な人のエルフは同じデッキだろうはずなのに全然圧と強さが違くてびびる

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:19:41

    >>5

    Aだと体感ルビーはぽつぽついるくらいでサファイアから一気に増えてるかな

    ランク毎の変化は環境固まり切る前に上がっちゃったからわからんが

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:19:48

    とっつきにくさで言えばAFネメとどっこいな気がするけど何故エルフだけ微妙扱いされてるのだろうか

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:20:14

    エルフって初心者向けの雰囲気出してるよな

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:20:43

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:21:35

    AA帯ルビーくらいだと普通に10PPでもリーサル飛んでこないからな
    エルフを扱えるのはもう上澄み中の上澄み

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:21:45

    リノエルフはリソースのガメ方とか色々あるけど1番大きいのはリーサルラインだと思う
    スペブウィッチならエンハンスクオン超進化とかネメシスならオーキスイクシードとかフォロワー単位で何点出るか固定だからここまで削っておけばみたいなのがわかりやすいんだけどリノセウスの打点って上手い人と下手な人で伸び方全然違うからこのリーサルラインの差がそのまま反映されてるんだと思う

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:21:59

    >>10

    AFネメシスはシステムさえ理解すれば勝ち方は決まってる分最低限回せるけどエルフは勝つための打点計算が複雑すぎるから回すハードルはもっと高い

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:22:09

    >>10

    やっぱりオーキスなのか……?

    アーティファクト管理は面倒だけどオーキスは分かりやすい切り札だし(オーキス雑に切ってるだけだと限界が来るけど)

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:23:46

    >>10

    AFはあんま動かし方分からなくても適当に強そうなの出しとけば仕事はしてくれるんだよね

    カードとセオリー把握してなくても最低限Ωを目指しさえすれば形にもなるし

    その点エルフは雑に使うな、効果全部把握しろ、相手の手を読め、手札の組み合わせでリーサル手段を考えろ、なんとなくやっても勝てないと思えって感じの硬派デッキなのが大分キツイ

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:25:05

    >>11

    絵柄がちょっとほんわかしてて優しい色合いだからね

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:29:57

    エルフ下手な奴ってため込みすぎて手札燃やすかバカみたいに投げすぎて手札空っぽになってるかなんだよね
    前者はともかく後者は本当に初心者にありがち、フェアリーは操り人形ちゃうんやぞ

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:36:51

    強いやつはゼロコストのベイルバカスカ投げてるからもう何か別のものが見えてる気がする

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:39:57

    >>20

    あとは地味に0コス回復ため込んできてそれで打点伸ばしてくるんだよね

    リーサル以外でもコンボに活用したりしてくるし

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:45:47

    >>17

    エルフってアグロデッキちゃうんか…?

    言ってることコントロールやんけ

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:47:55

    ゴリゴリのコンボやぞ

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:48:43

    >>22

    ガチのエルフ初心者なら最序盤はアグロ気味に動いて相手のライフ少しでも削って中盤は手札貯めて終盤は序盤で作った貯金でリノリーサル狙う位の感覚で良いよ

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:50:03

    シャドバからの復帰勢だけどリノぶん回せるわ突進で盤面操りやすいわでこんな強くてええんか状態だわ

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:51:09

    アグロプランもやろうと思えばやれるしリノでリーサル狙う都合上顔を殴ってかないといけないけど、アグロかと言われると別にそうでもないんや
    エルフが下手にアグロなんかやった日には盤面返された挙句リソース全部お釈迦になって殴り殺されるねんな

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:53:11

    OTKって基本的に来たるべき決戦ターンを想定して逆残するみたいな考え方だよね
    (偉そうに言ってるが今作ではまだエルフ触ってない)

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 00:54:58

    >>2

    >>25

    リノエルフ知ってたかどうかは結構大きそうよね

    ぱっと見ではリノセウスってただのロマンカードにしか見えないし

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 01:11:20

    リソースも盤面も管理しなきゃならんのがめちゃんこ難いねんなエルフ
    マナカーブ通りにカード切っていくデッキの方が初心者向けよやっぱ

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 01:12:56

    やってて楽しいんだけどね…
    扱えなくて動かし方も分からない時期の「これ何が強くて楽しいんだ?」ってのもまあ分かる

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 01:13:05

    エルフが突撃できるようになってる分雑にぶつけちゃってるのも多い気がする

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 01:14:34

    フェアリーを操り人形感覚で使い潰してリソース枯れる初心者とかありがちよな
    次点でコンボカード抱え落ち

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 01:16:46

    >>10

    ネメはまだ分かりやすいレジェンドパワカ叩きつけで勝てる試合あるからなぁ

    回し方分かってないエルフとかどうやって勝つんだレベルだから

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 01:17:52

    今の環境は相手の盤面を全滅させて自分の盤面を作るのがセオリーなところをリノエルフは時に何もせずターンスキップも選択しなきゃならないのが異質
    PP全部使いがちな初心者がその罠に当然はまるやろなって

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 01:17:57

    上手いエルフ来て杖と岩1〜2回置かれたら手の中にベイルいたら負け確だわとかにすぐなる
    てか手の中のベイルの枚数が不透明なのが本当によくないこれ自傷したら終わりだわとかになる

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 01:20:01

    >>11

    まあ前作の主人公のクラスだし

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 01:22:41

    リリィや岩を素置きしたほうがいい場面とかも序盤はあってそこの判断も慣れてないと分かんない

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 01:24:50

    ランクが上がれば上がるほど対エルフの勝率が下がる
    マスターは虫だらけと聞いてるからげんなりしてる

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 01:32:58

    正直「最大出力での」デッキパワーはAFより高いよ
    ただその最大値を出す難易度と求められるプレイングでバランスとられてる
    そのせいで下位では弱いといわれてるわけだけどぶっちゃけこれで手ごろな強さだったらヘイトめっちゃやばいし多分今ぐらいでちょうどいいのかもしれない

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 01:41:12

    フェアリーに素で突進付いてずいぶん楽にはなってんだけど
    そもそものクラスコンセプトが初心者バイバイだ

    これが前作で一番最初に握らされるクラスってマジ?ってなる

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 01:43:08

    ベイルをうまく使えれば爽快感あるかと思ったが実際にはリノセウス計算してる間に時間に追われまくって焦りしかなかった

    上手い人は瞬時に計算できるんだろうな

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 02:41:05

    他クラスはpp余らせずコスト通り動けばまただいたいOKだが、エルフは下手に手札使ったりすると取り返しがつかなくなるんよね

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 02:50:24

    雑にベイル投げてもかなり勝てるのやばいパワーしてると思う
    杖とベイルのタイミング全然わからん

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 03:00:48

    エルフ強いけど、序盤から中盤辺りに杖置けてないエルフに負けたことないから、リノやベイルがヘイト買ってるけど真にパワカなのは杖だと思う

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 03:14:38

    リノエルフって如何にリノの打点を上げるかにかかってるから最近のは庭抜けて岩採用してる

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/28(土) 05:18:33

    初期も初期で前作はやめたからむしろエルフと言えばリノと過剰なストレスと墓地に妖精叩き込んでの冥府のイメージ
    そのうちでないかな、エルフ用の冥府

スレッドは6/28 15:18頃に落ちます

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